顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 639
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-04 23:24:05
看板 WomenTalk
作者 chirex (不含銅鋰鋅)
標題 [閒聊] 免治馬桶不是用來讓人不用衛生紙的…
時間 Sun Sep  4 10:51:48 2022



免治馬桶是上世紀末的發明，

日文名ウォシュレット

英文是washlet，正確翻譯應該是溫水洗浴便座，

是為了方便一些有痔瘡或產後生理人士，

避免衛生紙清潔度不足，或是反覆磨擦，

造成二度感染的個人衛生清潔用品。


中文名取免治馬桶，其實是取其免痔的同音，

只是它不是真的能免痔，而是輔助清潔，

真正要避免痔瘡的方式也不是用這個免治馬桶就行了。

而且在日本會風行，也是因為它有很多的附加功能，

像溫水沖浴、坐墊加熱這些功能，

尤其是在冬天，對上了年紀的人，避免如廁時受到冷刺激，

減少心血管收縮風險很重要。

但反過來說，要加裝還有保養就也會比一般普通的便座困難。

要電、要水還要安裝跟後續的清潔與維護。


我還看到有人到處貼什麼連結說有免插電的免治馬桶…，

我說這些人想法倒底是…？

你不用電，還是要用水啊，你免治馬桶安裝，

還不是加裝水道？以為安裝上去它就會自己噴水嗎？

這跟國民黨當年來台灣，老兵看到別人家有水龍頭很方便，

就跑去五金行買個水龍頭插壁上以為就會有水出來有何不同？



你要加裝免治馬桶，公共普及化，也不是不行。

但台灣大部分人的家裡都沒裝了。

你要公共化，那會用的人本來就少了，

而且追加的預算除了設備外，你的安裝、維護、後續清潔都要另外編預算。

這筆支出有必要嗎？

我覺得大部分的人都會想，與其安裝這些新設備，

還不如先改善現有的公共廁所清潔度，

會比較得民心吧？

好比說，要宣誓讓每個公共廁所都通過清潔度驗證，

而且至少每個都要有三星以上的清潔水準，

改變公民對公廁就是髒亂、衛生堪慮的印象，

讓大家安心上廁所。

好比廁所都有衛生紙。

我覺得這比安裝免治馬桶好多了。


公共政策可以討論，

安裝免治馬桶是一個方向，但現階段，

我不覺得這是最重要的方向。

只會讓人覺得在大撒幣而已，但對提升公廁清潔品質，

沒啥太大實質意義。

但說要讓每個公廁都該提供清潔酒精或是墊紙，

倒是個不錯的政策。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.224.188 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z51B7gy (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1662259911.A.ABC.html
→ jameshcm: 3+11先拿出來好嗎？不是說要負責？1F 09/04 10:53
推 Laurara: 覺得台灣人使用公廁習慣很噁心這點很難改變 日本廁所真2F 09/04 10:54
→ Laurara: 的乾淨多了 但是街道也是 一來民族性 二來清潔比較勤吧
推 coffee112: https://i.imgur.com/tSBx8yU.jpg4F 09/04 10:56
推 coffee112: 去日本 晚上街道也是很多垃圾 早上出門也還是會看到
→ coffee112:  但是他們有多收稅 所以會派人去維持整潔 讓我想起台灣
→ coffee112: 從小逛夜市 會有人跟我說垃圾就丟地上 夜市有付錢找人
→ coffee112: 清潔 你是給他們工作做 =_=
[圖]
噓 sdamel: 噴水池干我屁事，又不讓人家室外爽上，進室內還要爬牆遞坐9F 09/04 11:03
→ sdamel: 墊，這件事不能私了好嗎
→ Zuiho: 唉...竟然問免插電免治馬桶水從哪裡來 那你思考過馬桶沖水11F 09/04 11:10
→ Zuiho: 的水從哪裡來嗎？
→ Zuiho: 跟當年那些老兵比 你是以為生產的廠商智商跟你一樣嗎？
→ Zuiho: 還加裝水道？真的不知道你住哪裡 你去超商的公用廁所看看
→ Zuiho: 水箱下面進水的地方很多都有一個小蓮蓬頭 免電免治馬桶也是
→ Zuiho: 這樣接水啦
所以你不用安裝？你是安裝過免治馬桶沒有？
→ Zuiho: 而且其實要用電的免治馬桶水源一樣這邊來17F 09/04 11:13
你沒水是怎麼沖水？誰不知道水箱有水？沒水是要怎麼沖水？
誰不知道這邊有水源？但你要接出來不用水管不用安裝？
→ Zuiho: 平常沒事多出門觀察一下環境吧你 整天暴露自己無知很有趣嗎18F 09/04 11:13
→ Zuiho: ？
你覺得昨天那個影片半空吊下來的免治馬桶款示他能直接裝上去就能用嗎？
免插電？免接水線？他會安裝？
他人就坐在馬桶上沒有衛生紙了可以清潔了，你現場給他一個免治馬桶，
他還得先從馬桶下來然後裝完再上去給免治馬桶清潔？
https://i.imgur.com/cRsx30F.jpg
[圖]
你要不要先看看你自己的發言再回文？
推 sdamel: 昨天去某賣場看到咕咕鐘吊一顆錘子可以提供兩個禮拜的能量20F 09/04 11:17
→ sdamel: ，很厲害
※ 編輯: chirex (125.230.224.188 臺灣), 09/04/2022 11:28:47
推 nuga: 使用率是個大問題啊，公廁一堆坐式馬桶都被噴尿噴的亂七八糟22F 09/04 11:27
推 amazgo: 充分顯現提出政策的人離人民有多遠23F 09/04 11:27
→ Zuiho: 那就沒辦法了水準問題24F 09/04 11:27
→ nuga: 大部分寧願上蹲式也不想上坐式。公廁免治馬桶的清潔不好維護25F 09/04 11:27
→ Zuiho: 是要說很多人的水準低於候選人相像嗎？26F 09/04 11:28
https://i.imgur.com/cRsx30F.jpg

我就問你嘛，這個款示是能他坐上去就直接沖水的嗎？
那請問他現在就坐在馬桶上，誰要幫他安裝這個便座？
是要他自己現場裝上去的意思嗎？

https://i.imgur.com/DVhwErb.jpg 還是這位仁兄要翻牆過來幫他裝？
[圖]
※ 編輯: chirex (125.230.224.188 臺灣), 09/04/2022 11:34:10
推 nuga: 我的看法是改善使用者素質的重要性遠大於免治馬桶，成天羨慕27F 09/04 11:48
→ nuga: 日本多乾淨，台灣人去了一樣把他搞髒搞亂，真的不是硬體問題
→ chirex: 台灣人的公民素質要先提升，這是必然的，但不是選個市長或29F 09/04 11:49
→ chirex: 裝個免治馬桶就能辦到的。政策能作的就是推廣。
→ chirex: 台灣的公衛政策能提升到現在，也是走了很久的路。
→ nuga: 目前台灣人公廁禮儀嚴重不足，都想說反正沒人看到沒差32F 09/04 11:50
→ chirex: 其實我很重視公廁禮儀說，但不是每個人都如此。33F 09/04 11:52
→ Zuiho: 坐上去自動沖水......不是所有免治都可以的 即使他插電34F 09/04 11:53
→ Zuiho: 你是不是沒真的用過啊？萬把塊裝一裝就不會講很多笑話了
→ Zuiho: 講這些我看來跟當年小便斗裝自動沖水一樣 真的蠻可笑的
→ Zuiho: 用這些理由反對小便斗自動沖水的話
→ Zuiho: 你再怎麼沒出門 有自動沖水的小便斗總看過吧?你那些反對免
→ Zuiho: 治馬桶理由其實很多都可以用來反對小便斗自動沖水
→ fairy241: 坐墊紙、酒精、衛生紙、洗手乳實際多了40F 09/04 11:57
→ chirex: 狂跳針啊。你自己都說了，不是所有免治都可以裝上自動沖41F 09/04 12:02
→ chirex: 那請問他影片吊下一個免治馬桶給一個上完廁所沒有衛生紙用
→ chirex: 的人有何意義？就問你啊，怎麼不敢回答？
→ chirex: 你把小便斗跟免治馬桶拿來比？你會坐在小便斗上？小便斗會
→ chirex: 朝你噴水嗎？
→ Zuiho: 又崩潰了 看來的確沒用過 可憐46F 09/04 12:07
→ Zuiho: 啊對了 所謂自動沖水 當時toto的介紹是你站起來他自動沖馬
→ Zuiho: 桶
→ Zuiho: 還有自動掀閉馬桶蓋這些 綜合起來叫自動馬桶 除了幫你脫褲
→ Zuiho: 子以外都是他處理 真的是 沒見過市面 一直跳針啥自動沖水的
→ Zuiho:  這次的沒那功能啦
→ Zuiho: 草包
推 kellystraw: 超認同“改善現有公共廁所清潔度‘’比較重要53F 09/04 12:15
推 CHRISTINAYEN: 推 我覺得這篇立意良善 提出保證三星這想法不錯54F 09/04 12:16
推 CHRISTINAYEN: 公廁重點在清潔消毒 免治馬桶感覺就不是可以拿水管
→ CHRISTINAYEN: 直接刷洗 鹽酸也不能狂噴 這打掃有點困擾吧
→ chirex: 拼命跳針就不敢回答問題，陳時中給四叉貓的免治馬桶，誰要57F 09/04 12:29
→ chirex: 現場幫他裝啊？笑死
→ chirex: 我也沒全盤否定他提出的政策，至少提供酒精清潔跟墊紙是
→ chirex: 不錯的方向 。
→ chirex: 公共政策本來就可以討論，不好的否決，好的留下啊。
→ chirex: 那像某些人只是為護航而護航？
推 tfshs0823: 沒錯，重點是台灣家庭免治馬桶的普及率還低，在公廁裝63F 09/04 12:34
→ tfshs0823: 使用率不可能高
推 PhilHughes65: 你是有肯定他的部分政策沒錯，但在某些人眼中沒全盤65F 09/04 12:36
→ PhilHughes65: 肯定時中的政策就是不愛台灣
推 GRANDIAZERO: 很多人上廁所 急了那個糞便是噴射狀，很難保噴水頭是67F 09/04 12:39
→ GRANDIAZERO: 乾淨的... 先保持廁所乾淨比較重要
推 anniejou: 智障小兒能推什麼好政策69F 09/04 12:39
推 gn00851667: 要知道百貨公司那樣高整潔度的場所都沒有免治了,公廁70F 09/04 12:39
→ gn00851667: 憑什麼阿
→ Zuiho: 我不知道你們用的是那個牌子的免治 我家的toto不管前後平常72F 09/04 12:43
→ Zuiho: 都是藏起來 要用的時候蓋子打開才伸出來開始噴水 你們描述
→ Zuiho: 的不知道那邊來的免治馬桶 神奇
噓 iamtop: 不管，先批評再說，標準四趴仔75F 09/04 12:45
→ gn00851667: 汰換上有相當多問題,除了最基本的電力外,公設馬桶絕大76F 09/04 12:47
→ gn00851667: 多數是經濟型,馬桶蓋尺寸是44cm,通常客戶要購買我確認
→ gn00851667: 完都會跟他們說,免治因爲有水箱的關係長度較長47cm,是
→ gn00851667: 可以安裝但前緣會有突出問題....你確定要換嗎？
→ gn00851667: ToTo那種特規加上一片萬起跳的應該不是那4千萬能解決
→ gn00851667: 的
噓 jacky00321: Zuiho 用家裡經驗推政策，有點好笑82F 09/04 12:51
→ loveapple33: 沒錯，沖完屁屁還是要用紙巾擦乾啊，牙醫連這都不懂83F 09/04 12:51
→ loveapple33: ？
→ sheep0121: 很多有“潔癖”的人，反而是弄髒公廁的人啊，拜託先從85F 09/04 12:53
→ sheep0121: 不踩馬桶坐墊開始公民教育
→ Zuiho: 我用家裡免治的經驗發現很多人的批評暴露你們根本沒用過啊87F 09/04 12:56
推 gn00851667: 如果要用上有暖風的免治,也是有廠商特價時推出萬元內88F 09/04 12:57
→ gn00851667: 的商品,但多個功能也就是多個故障的地方,剛好這幾天有
→ gn00851667: 回報一個和成的案子,剛報完電話服務就跟我說了業主姓
→ gn00851667: 名....原來不是第一次回報了
→ chirex: 有誰經驗過上廁所到一半被人偷窺還塞個免治馬桶叫你自個裝92F 09/04 12:58
→ chirex: 的？還是有人的免治馬桶是他上廁所上到一半沒有衛生紙，自
→ chirex: 己起來裝免治馬桶的？這種經驗，可還真的沒啥人有人
推 gn00851667: 有些批評的確看起來是沒經驗的,但不影響這政策有些不95F 09/04 13:01
→ gn00851667: 切實際
推 keney963817: 不如Zioho家廁所開放大家測試，說不定大家會認同免治97F 09/04 13:05
→ keney963817: 馬桶裝在自家，我是不大想因為使用公廁免治馬桶被傳
→ keney963817: 染性病、猴痘，去年新聞有人上公廁小便斗尿液濺到生
→ keney963817: 殖器就感染菜花
→ gn00851667: 有錢的話當然可以做,但包括1~2年的修繕約一組該開多少101F 09/04 13:05
→ gn00851667: 錢呢
→ vwpassat: 連換個一對二 三角凡而都不會啊！嗚呼哀哉！103F 09/04 13:15
→ Zuiho: 窮到買不起免治哦？我記得toto在台北有展示中心啦 去試一下104F 09/04 13:17
→ Zuiho:  不用花錢哩
推 gn00851667: 人家阿忠的預算只有4千萬,這樣說人家106F 09/04 13:19
推 dandelin: 認同+1！覺得改善目前公廁的環境清潔才是根本～107F 09/04 13:20
→ Zuiho: 對了我建議對象是keney963817 買不起又愛嗆就去體驗一下吧108F 09/04 13:21
→ vwpassat: 這裡是否一堆人，連家中換個E27鎢絲燈泡，都要找水電工109F 09/04 13:21
→ vwpassat: 來幫忙換啊！？
推 gn00851667: 如果預算是開20億,那我就覺得是真的有心要做長久而不111F 09/04 13:24
→ gn00851667: 是噱頭
噓 vwpassat: 不會裝免治馬桶坐墊，是不會買Panasonic DL-P300嗎！？113F 09/04 13:26
推 christimax: 後續維護是大問題 失竊率也是114F 09/04 13:27
推 nctufish: 我認為衛生紙沖掉不是丟垃圾桶比較重要115F 09/04 13:29
推 gn00851667: 真的想做應該從長照跟醫院開始普及,那些人才更需要免116F 09/04 13:29
→ gn00851667: 治,但沒票就是了
推 miuca: 有清潔酒精的都大推118F 09/04 13:29
推 chenlala: 大家都知道公廁裝免治馬桶在台灣根本不實用，一堆護航119F 09/04 13:30
→ chenlala: 的到底想表達什麼？免治好棒棒嗎？
推 chenlala: 就算容易安裝好棒棒又如何，公廁髒清潔維護困難，大家
→ chenlala: 不敢用就是浪費錢啊
推 browniefish: 我就算是飯店的免治我也不敢用 何況是公廁 這個政見123F 09/04 13:33
→ browniefish: 真的很爛根本浪費錢
→ harryzx0: 有發現你的論點已經足夠支撐安裝的理由嗎125F 09/04 13:34
推 Frankaze: 大家都不知道這是新竹林智堅推行的嗎126F 09/04 13:37
→ chirex: 安裝的理由是什麼？裝了你敢用？127F 09/04 13:37
→ chirex: 連在飯店的免治馬桶我都不敢用。
噓 vwpassat: 但是自來水經過那麼長的管道才輸送到你家，你卻敢用？129F 09/04 13:47
推 oystero: 我家有免治馬桶，但公廁的不敢用，飯店的如果有一個小門130F 09/04 13:48
→ oystero: 的那種比較敢用
推 Wx7621: 大便都會出現在牆上了  這水準你期待什麼132F 09/04 13:49
推 nenini: 馬桶座廠商一定是選台灣的，然後跟高端一樣，一個馬桶座好133F 09/04 13:50
→ nenini: 幾萬，預算書封存30年，做得比阿扁更明顯
推 charmshy186: 低能政策。誰喜歡在公廁坐馬桶？135F 09/04 14:04
→ lain2002 …
推 lain2002: 日本人愛用免治是因為日本住家的馬桶不裝在浴室裡136F 09/04 14:05
推 canis831025: 可能也很多人以為噴完水之後不用衛生紙擦乾，直接濕137F 09/04 14:07
→ canis831025: 答答的穿褲子很舒服吧
推 aquaticplant: 乾淨才是重點139F 09/04 14:08
→ lain2002 …
推 lain2002: 而且免治馬桶會吹熱風哄干,還真的沒人會再用衛生紙140F 09/04 14:10
→ chirex: 說不用衛生紙的是沒注意到日本公廁就算有提供免治馬桶，一141F 09/04 14:14
→ chirex: 樣是會安裝衛生紙嗎？而且是捲筒式的
→ chirex: 免治有熱風烘乾的要通電，那種版本的等級更高更貴更耗能
→ xylinum: 有得撈比較重要啦！誰管你要不要用？政客發大財～144F 09/04 14:16
推 benedict76: 免治馬桶是奢侈品，公用幹嘛裝奢侈品。145F 09/04 14:19
推 xylophonist: 公廁坐式馬桶上常常不是滿滿的尿就是腳印，因為大多146F 09/04 14:20
→ xylophonist: 數女生不想坐在公用馬桶上，會踩上去或是深蹲姿勢上
→ xylophonist: 廁所。這樣裝免治馬桶真的是浪費居多，還不如好好改
→ xylophonist: 善清潔，至少讓廁所沒有刺鼻的陳年尿垢味道
→ chirex: 我是肯定他想全面裝酒精潔跟廁墊紙啦，這是可行的方向150F 09/04 14:21
→ chirex: 而且花費也不會太高。至少比免治馬桶低多了。
推 benedict76: 酒精跟擦手紙超商都有，但是問我附近超商店員，他說酒152F 09/04 14:24
→ benedict76: 精用太兇，有人噴超多，大概兩三天就要補一罐，吃不消
→ benedict76: 。
推 chen2021: 沒有噱頭怎麼騙票155F 09/04 14:24
推 harddriver: 正解…156F 09/04 14:25
→ harddriver: 台北人痔瘡多
→ kaltu: 免治還是要衛生紙，有時候會被水柱沖擴散然後就弄不乾淨，158F 09/04 14:32
→ kaltu: 有時候烘乾還是不怎麼乾，我自己的習慣都還是會用一張衛生
→ kaltu: 紙測一下是否乾淨順便擦到全乾
推 blackway0226: 水很簡單處理….161F 09/04 14:35
推 stocktonty: 使用者素質不提升很難吧162F 09/04 14:39
→ chirex: 酒精之前每家商店都嘛用得很兇。進門就要噴一下163F 09/04 14:45
推 joliegwen: 公廁就是方便乾淨就好，免治馬桶不是必須，資源配置錯164F 09/04 14:45
→ joliegwen: 誤排擠其他需求。
→ benedict76: 用濕式衛生紙就好166F 09/04 14:48
→ oj7253: 不好清167F 09/04 14:49
推 becca945: 不如多給清潔人員一點錢168F 09/04 14:58
推 hakkiene: 水？馬桶供水加個三通就有水了 除非你的馬桶本來就不用169F 09/04 15:14
→ hakkiene: 水？馬桶供水加個三通就有水了 除非你的馬桶本來就不用
→ hakkiene: 水
推 Falcone: 台北新賣場幾乎都裝免治 如果沒票房就不會越來越多了172F 09/04 15:27
推 RLH: 好用 但公用感覺有點害怕173F 09/04 15:30
推 coffee112: 期待改善素質 其實不切實際...以前某bike沒gps啥的 就174F 09/04 15:51
→ coffee112: 預料到未來會出問題 拜託 不要寄託 人性 別鬧了 最後
→ coffee112: 終究是要走到需要加強管理維護
推 Atako: 這樣才能撈啊 看看疫苗 看看快篩177F 09/04 16:15
→ forumk23: 就素質不到，不配在現在使用，但沒人敢說178F 09/04 16:16
→ chirex: 新賣場都裝免治，但真的敢用有幾個？179F 09/04 16:18
推 ilovebig99: 接地沒做好，改天人被電死就又要檢討了，不是不好，而180F 09/04 16:25
→ ilovebig99: 是要做難度很有，要嘛就小區域試做，一張口就要做，太
→ ilovebig99: 衝了
推 ex990000: 台北根本沒幾個公廁 捷運密度那麼高 去捷運上就好了還在183F 09/04 16:33
→ ex990000: 公廁？
推 ejru65m4: 裝起來不貴 但維護可能都是安裝好幾倍185F 09/04 16:39
推 ejru65m4: 另外 失敗誰負責？
→ ejru65m4: 給個定期維護總預算 超過就集體辭職？
→ ejru65m4: 看願意背書的有幾個 人數夠多份量夠就推行啊
→ ejru65m4: 說很便宜的 應該很有把握吧
推 SweetLee: 先安裝自動換座墊紙的設備吧 這個比較重要190F 09/04 16:47
→ moon03th: 公廁裝噴水馬桶191F 09/04 16:47
→ moon03th: 真不如清潔衛生度重要
→ moon03th: 腦殘陳屍中
→ SweetLee: 先裝免治馬桶的根本不知人間疾苦194F 09/04 16:48
推 Cecicly: 家裏免治敢用，外面不敢用。去問日本人公共場所上廁所要195F 09/04 16:52
→ Cecicly: 不要衛生紙啊？腦殘政策。
推 starcat22310: 公廁除了公園 哪裡還有? 根本沒在去的地方197F 09/04 17:05
推 xylinum: 不如增加酒精設備，讓大家先不要踩在坐墊上...198F 09/04 17:14
推 chidori728: 加油站和車站也有公廁199F 09/04 17:29
→ chidori728: 這政見滿滿的“何不食肉糜”感
推 keela: 還一堆在那邊自動噴水烘乾 我就問他的預算可以裝幾座201F 09/04 17:35
推 jacky01023: 一個連衛生紙都不能丟馬桶的地區還想用免治202F 09/04 17:49
推 hs89136: 依照台灣人的素質只是浪費錢203F 09/04 17:55
推 Romaps: 外面公廁髒成這樣 維護清潔優先於裝免治吧。之前去日本人204F 09/04 18:02
→ Romaps: 家是連公廁環境都很乾淨
推 lovemanado: 某樓狂跳針，      心護主欸206F 09/04 18:15
推 idletime: 選時中的頭腦真的要去檢查一下...光疫苗就有問題了207F 09/04 18:19
推 rainwen: 重點是持續維護，只考慮安裝預算不評估其他後續費用，會208F 09/04 18:35
→ rainwen: 低估不少經費。故障率、電費都要考量，另外沖洗的水源從
→ rainwen: 哪來？跟馬桶水箱一樣來源？如果管線不乾淨或是用回收水
→ rainwen: ，這樣適合嗎？可以做，但要考慮細一點。
→ skyyo …
推 skyyo: https://i.imgur.com/YQ8p7x5.jpg212F 09/04 18:40
推 GRANDIAZERO: 可以看看 新竹免治馬桶實施到現在的狀況，噴頭蓋都壞213F 09/04 18:54
→ GRANDIAZERO: 了，上面滿是黃金。 妳敢用？ 先把廁所維護乾淨才對
→ GRANDIAZERO: 吧
推 beverly4222: 你好可憐 聽不進去216F 09/04 19:25
噓 ooxx101: 能用多久，維護經費，有算過嗎？217F 09/04 19:35
→ bbbing: 我覺得還有個被忽略的基本問題，免治馬桶你還是要衛生紙啊218F 09/04 19:44
推 romber: http://i.imgur.com/fXWatNT.jpg219F 09/04 20:10
→ romber: 新竹公廁的免治馬桶，護航的先用給我看看
[圖]
→ bdong: 好好的話不會好好說？221F 09/04 20:17
推 holameng: 除了家裡的免治之外，外面的真的不敢用欸，真的不要浪費222F 09/04 20:56
→ holameng: 公帑裝
推 english1126: 推理性224F 09/04 22:50

--
※ 看板: WomenTalk　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 113　
作者 chirex 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ KKR7788 說讚！
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇