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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-07 02:22:06
看板 WomenTalk
作者 TWHALE (\殺樂/)
標題 [討論] 性騷擾的重點不在於對象
時間 Sat Feb  6 21:23:39 2021


看到很多人說人帥真好人醜性騷擾這種言論看到很煩

重點根本不在於人帥或醜，而是不應該隨便騷擾別人


根據受害者的主觀感受，可能從摸頭到摸胸都在性騷擾的範圍內，但是有些人會讓受害者感

到不舒服，而有些人不會
可是今天的重點不在於為什麼明明一樣的事，有人做了不會被告，有人做了就被認定是性騷
擾，重點在於本來就不應該做
並沒有什麼A碰了小美的屁股小美覺得沒關係，所以我碰了小美的屁股小美也必須覺得沒關?

只要小美感到不舒服了我就是性騷擾，跟A有沒有事根本不相關，我和A都不應該隨便碰小美


你和其他人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.46.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7fXTI8 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1612617821.A.488.html
→ hydra6716: 一堆人一直想說明一些大家都懂的事情1F 02/06 21:26
推 vKHip: 事實就是雙標XDDD2F 02/06 21:27
雙標是她的自由，去騷擾別人被告就是活該
噓 jameshcm: 現在重點是有人硬要賴別人沒做的事，不是你講的這個好嗎3F 02/06 21:27
我不知道她說的是不是真的，但你又怎麼知道是誣賴？
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:29:30
推 hydra6716: 人帥真好人醜性騷擾這梗都玩幾年了4F 02/06 21:28
→ hydra6716: 不知道就給法院證明啊 要講幾次 只會在那邊跳針舉證困
→ hydra6716: 難
這篇沒有在講她討論她說的是否屬實，要戰這個麻煩左轉去別篇戰
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 我覺得真的有不同標準欸7F 02/06 21:30
我也覺得有，但小美不追究a並不代表她追究我的行為就是錯的
推 love0504: 說你性騷擾就性騷擾 又說舉證困難8F 02/06 21:31
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:33:43
→ hydra6716: 我覺得你的文字騷擾到我了 請你道歉9F 02/06 21:31
哪個字對你構成性騷擾？你本名叫小美？
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:35:00
推 mjj90138: 雙標很正常吧 == 每個人都一定會雙標10F 02/06 21:35
對呀，不能因為小美雙標而否定掉她對我的行為感到不舒服
→ hydra6716: 覺得被騷擾還要跟你說那個字？我主觀認為啊11F 02/06 21:36
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 我想衍伸一個議題一樣的騷擾，是否帥哥會讓女生覺得舒12F 02/06 21:37
→ xzcb2008: 服...一切取決於心理感受..不是這個動作本身
我覺得心理和動作都會有影響
→ hydra6716: 看到你每個文字我都不舒服 我主觀而已啦14F 02/06 21:37
那你去告啊，等你^_^
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 如果性騷擾就很難用影片舉證15F 02/06 21:37
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:40:03
→ hydra6716: 請你道歉 不然請你自己證明你沒有16F 02/06 21:37
推 mas1995: 以有無讓自己感受到冒犯是單標吧 就算要說是以美醜作為17F 02/06 21:39
→ mas1995: 標準也是單標
她的個人感受本來就該以她本人為準
推 hydra6716: 對啊 我也不懂某隻雞為什麼不告qq19F 02/06 21:40
喔，我很前面就說過這裡沒有要討論她說的是否為實，那麼想討論這個話題請左轉離開，不

→ hydra6716: 反正我  不告 你都是性騷擾疑犯喔20F 02/06 21:41
→ GEoilo: 摸的一方非過失碰觸，被摸的一方主觀認定21F 02/06 21:41
推 QueenofSM: 預設應該就是不能摸22F 02/06 21:42
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 基本上應該不能摸啦23F 02/06 21:43
是啊，重點在於本來就不能摸，不是摸了一個被追究另一個沒事就譴責受害者標準不一致
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:46:27
推 yang122: 推24F 02/06 21:47
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 我有個問題想問...交往到什麼程度可以摸25F 02/06 21:49
→ xzcb2008: 感覺如果問女生能不能牽手好像也很蠢
推 ccyaztfe: 對啊，任何人都不應該隨便觸摸他人，然而現在社會上的氛27F 02/06 21:51
→ ccyaztfe: 圍就是在告訴大家：只要你帥你就可以隨便摸，真棒
本質上是本來就不該隨便騷擾別人，跟長得如何無關
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:54:19
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 那是因為牽扯到一個心理因素啦29F 02/06 21:52
推 skizard: 在於顏色 陳為廷 襲胸還挺人家參選的30F 02/06 21:52
推 mas1995: 社會上的氛圍是什麼鬼？某些人自己閱讀能力有問題還要怪31F 02/06 21:52
→ mas1995: 到社會氛圍耶
→ skizard: 挺陳為廷參選時有想到受害女性的感受嗎33F 02/06 21:53
推 mas1995: 根本沒有人說過「只要你帥就可以隨便摸」34F 02/06 21:53
對，從頭到尾沒有人說過長得帥就可以騷擾別人，重點在於根本不應該這麼做
推 phageT4: 其實女生喜歡你會自己碰你 你根本不用冒險35F 02/06 21:53
→ skizard: 沒有 所以談啥小女權36F 02/06 21:53
又來了，陳為廷沒事所以呢？關女權什麼事？
而且你以為只有女生會被性騷擾？
推 jetaime851: 就算帥哥可以摸 你各位肥宅就把手收好啊 悲憤什麼37F 02/06 21:54
→ phageT4: 女生會拉你袖子 然後就能牽了 根本不用煩惱38F 02/06 21:54
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 21:59:20
→ hydra6716: 到底誰說帥就可以隨便摸了 思辨能力太好笑了吧39F 02/06 21:54
推 mas1995: 襲胸可以扣分啊 不過事後態度如何也要同時評價吧40F 02/06 21:55
→ hydra6716: 挺摸奶廷的時候說其他人不要公審當事人啊41F 02/06 21:55
→ jetaime851: 隔壁的政治蟑螂是不是流過來了42F 02/06 21:57
推 QuakerH: 我有被帥哥摸頭摟肩和腰，一樣很生氣跟對方反應，對方是43F 02/06 22:00
→ QuakerH: 很多女生喜歡又會玩極限運動的人緣好男生
推 phageT4: 襲胸都是自己手賤想摸 哪個正常人會隨便去摸45F 02/06 22:00
→ QuakerH: 但他就不是我的菜46F 02/06 22:00
推 skizard: 挺性騷慣犯的談女權  呵呵47F 02/06 22:01
噓 lovemendy: 她的感受要拿來指責別人，還不許別人質疑她的標準啊？48F 02/06 22:01
她有權利追究每一個騷擾她的人，至於她要追究誰那是她的自由
→ phageT4: 基努李維也不敢亂摸 手都放開的49F 02/06 22:01
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:04:25
推 kians: 你錯了 事實上就是有很多根本沒有騷擾意圖卻被告的例子50F 02/06 22:02
→ lovemendy: 雖然說性騷擾難以舉證，但也不是什麼都只要憑心意覺得51F 02/06 22:02
→ lovemendy: 是就是吧
→ qwe3578289: 痾 所以only you摸了嗎53F 02/06 22:02
推 katanakiller: A可以隨便碰小美 小美還很爽好嗎 哪有不應該54F 02/06 22:03
→ kians: 不講私密處性器官那些極端的例子  光講肩膀跟手  就存在了55F 02/06 22:03
→ kians: 明明沒有騷擾意圖的觸碰  卻因為本身不被對方喜歡而出事
→ kians: 我們批評的就是這種狀況  不要混為一談
→ kians: 就像翁 我不認為他想摸雞排妹會選在台上眾目睽睽之下
→ phageT4: 就不要去摸就沒事了 有很難？59F 02/06 22:06
→ hydra6716: 馬幼興還不夠血淋淋喔60F 02/06 22:06
推 mas1995: 不太懂「出事」具體是指什麼？61F 02/06 22:06
→ hydra6716: 說不要去摸就沒事根本是偷偷換議題62F 02/06 22:07
→ hydra6716: 現在的問題是根本有沒有摸都無解 到底在講啥
→ mas1995: 被調查？被起訴？還是確定成立性騷擾？64F 02/06 22:07
→ mas1995: 如果這種無解讓你生氣 那被摸被騷擾也一樣啊
推 iamkim: 如果你真的打從內心覺得只有帥哥可以摸那就拜託這輩子滾離66F 02/06 22:08
→ iamkim: 女性遠一點就沒事了啊笑死XD 跟女生正常互動相互尊重當朋
→ iamkim: 友的事就交給我們這些正常紳士男性了掰掰慢走不送
→ mas1995: 沒拿出一翻兩瞪眼的證據=沒有性騷擾  被害人一樣沒辦法被69F 02/06 22:09
→ mas1995: 保護
推 kians: 本來就是無罪推定啊  你在想什麼71F 02/06 22:09
→ hydra6716: 你以為自己紳士 那只是你沒遇到而已 笑死72F 02/06 22:10
推 phageT4: 其實你不小心掃到 女生也不能怎樣73F 02/06 22:11
噓 ful6ful6: 看了你的回應跟這篇文 你邏輯是不是有問題？74F 02/06 22:11
你可以提出你覺得有問題的地方
→ hydra6716: 今天早上新聞看了沒？一個阿姨在書局莫名奇妙說他被性75F 02/06 22:11
→ hydra6716: 騷擾
→ lovemendy: 不一定紳士就不會遇到被指說性騷擾的問題啊，最近不是77F 02/06 22:11
→ lovemendy: 一堆人都遇到了
推 mas1995: 同樣道理只是沒被性騷擾過才敢笑死79F 02/06 22:11
推 kians: 連無罪推定這個鐵則都想推翻喔  會不會太誇張80F 02/06 22:12
→ hydra6716: 那防狼噴霧亂噴，你有沒有想過當時如果是你路過呢81F 02/06 22:12
推 phageT4: 本來就不是女生指控你 大家就會信女生82F 02/06 22:13
→ kians: 那我懷疑你殺過人  你要不要想辦法證明你輩子真的沒殺過人?83F 02/06 22:13
→ kians: 如果無法證明  表示你真的有可能殺過人喔
你可能真的看不懂中文所以無法理解我上面回文時說過的話
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:16:20
推 mas1995: 無罪推定哪裡被推翻= = 誰成立犯罪確定了？連發表自己觀85F 02/06 22:13
→ mas1995: 點不是言論自由？
→ kians: 拜託連無罪推定都不想遵從就不要跟人家講法律規範了87F 02/06 22:14
→ kians: 沒拿出一翻兩瞪眼的證據=沒有性騷擾 <--- 這不是理所當然??
→ mas1995: 拜託連無罪推定是什麼就不再那邊嘴了89F 02/06 22:15
→ kians: 本來就應該是這樣不是嗎? 為何你會對此有疑慮呢??90F 02/06 22:15
→ lovemendy: 沒拿出證據不代表沒有性騷擾，但沒拿出證據，更不代表91F 02/06 22:15
→ lovemendy: 一定有性騷擾啊
→ kians: 然後認為被害人沒有被保護???93F 02/06 22:15
推 auction88: 直接告女生奶碰到你不就解決了 哪來那麼多廢話94F 02/06 22:16
→ mas1995: 「事實」存在與否跟「證據」存在與否本來就不同啊95F 02/06 22:16
→ hydra6716: 實際上就是一堆人用有罪推定在公審另一邊阿96F 02/06 22:16
→ mas1995: 誰說「一定」有性騷擾啊97F 02/06 22:17
→ hydra6716: 這只證明了摧毀一個人的人格多簡單 甚至不用證據98F 02/06 22:17
推 knik119: 還是很多人搞不清重點，不要性騷擾人跟被誣賴有什麼不同99F 02/06 22:17
不要隨意觸碰別人身體是很基本的尊重
→ hydra6716: 之前說性騷擾應該是當事人雙方的事100F 02/06 22:17
→ hydra6716: 結果現在"發表自己言論"操作輿論公審另一方
→ auction88: 性騷擾沒規定只有男對女 女的讓你們不舒服一樣可以告102F 02/06 22:18
→ auction88: 啊。
→ a1216543: 不倫不類的舉例不如不要用 廢到笑104F 02/06 22:18
推 kians: 我又不是說發文者想推翻無罪推定  拜託看清楚前後文好嗎105F 02/06 22:19
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:21:14
→ kians: 我是對mas1995說的  到底是誰不懂中文???106F 02/06 22:19
回文的時候沒看到上面，sorry
→ lovemendy: 原來你還知道不能講一定啊，我以為你完全篤定了呢XD看107F 02/06 22:19
→ lovemendy: 不出來諷刺就算了
推 ahuahala: 這幾天這種廢文多得是，不用你一直發109F 02/06 22:20
推 mas1995: 額 連討論性騷擾可能性跟成立性騷擾都分不清楚嗎110F 02/06 22:20
推 tiffyyoyo: 真的 不是人醜性騷擾 是騷擾了又剛好長得醜111F 02/06 22:21
→ hydra6716: 對嘛 就跟我主觀認為你性騷擾我 你就是有112F 02/06 22:22
→ hydra6716: 有沒有成立不重要 反正我說有就是有 順便公審你
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:23:13
→ hydra6716: 反正當我說有的時候 就已經是薛丁格的鹹豬手114F 02/06 22:22
→ hydra6716: "可能性"已經存在了 其他不重要 因為我也不提告
→ hydra6716: 我只負責公審 不負責提告跟舉證
推 orphen750226: 推，本來就不該隨便碰別人的身體117F 02/06 22:23
噓 AGODC: 看來我要好好教育女兒，這樣和解費每天沒10筆也有8筆，反正118F 02/06 22:23
→ AGODC: 不用證據不用走法治程序
→ sdamel: 可是實務上如果是安蘭多布魯摸我一下我就下意識直接跪舔了120F 02/06 22:23
→ sdamel: ，啊對我是男的
→ hydra6716: 因為我是勇敢的女孩兒122F 02/06 22:23
推 phageT4: 老實說 一個女生車上大喊性騷擾 通常只會覺得很吵或想看123F 02/06 22:24
→ phageT4: 戲
→ phageT4: 你就說沒啊對不起 通常就沒事了
→ hydra6716: 對，這社會就是不論有沒有 反正被指責就道歉126F 02/06 22:25
→ hydra6716: 就像肚子大的那個也會"被道歉" 道歉完就沒事了
→ phageT4: 通常告成功都是摸太久被錄下來 不用怕128F 02/06 22:25
→ lovemendy: 其實我不明白沒有證據的性騷擾公開對峙是要觀眾看什麼129F 02/06 22:25
→ lovemendy: ，看一個連當事人都不夠清楚的問題然後靠著同情分篤定
→ lovemendy: 受害者遇到了性騷擾嗎，很難舉證，所以應該因為很難舉
→ lovemendy: 證所以多相信被侵害者一些嗎
→ phageT4: 就當成撞到8+9 你也會說抱歉133F 02/06 22:25
推 aa0968: 這道理大家其實都知道 但就是有有心人士想引戰分化134F 02/06 22:25
→ hydra6716: 因為人家勇敢的女孩兒敢站出來 本來就好棒棒135F 02/06 22:27
→ hydra6716: 誰管你男生到底有沒有 他說有就是有
推 mas1995: 嗯嗯 反正提告也沒找不到證據 偷摸一把還有仇女份子幫忙137F 02/06 22:27
→ mas1995: 護航 不摸白不摸 勇敢男孩兒好棒
→ haewang: 碰觸別人身體+物品+寵物本來就該徵詢本人同意，怪的是很139F 02/06 22:28
→ haewang: 多人不懂，如果未來衣服發明可驗出指紋的應該會大賣，當
→ haewang: 作性騷擾提告的證據。
推 mijiu: 影片外流時一堆求上車 一下又吠女權 台男才雙標吧 呵呵142F 02/06 22:28
推 kians: 寧可錯殺一百個偽陽性  也不可錯放一個偽陰性  哈哈143F 02/06 22:29
推 hydra6716: 哇，法治國家講證據就變仇女分子144F 02/06 22:29
→ hydra6716: 帽子有夠會扣欸
→ mijiu: 連圖王那種偷拍照片都可以在八卦版被推爆 就可知道那些人146F 02/06 22:30
→ mijiu: 的素質 沒必要跟他們講道理 他們只想吠女權 不想知道到底
→ mijiu: 有沒有被性騷擾跟性騷擾定義是什麼
→ kians: 連無罪推定都想要推翻的  你能對她有什麼期待???149F 02/06 22:30
推 Megalo: 沒事不要亂碰人就對了 基本禮貌 應該沒有這麼難150F 02/06 22:31
→ mijiu: 還有人說雞排妹害翁真的去自殺怎麼辦？151F 02/06 22:32
→ jajoy: 為什麼有些人很肯定是誣賴152F 02/06 22:32
→ hydra6716: 所以說重點根本放錯 誰不知道沒事不要亂碰人？153F 02/06 22:32
推 mas1995: 是要對號入座仇女份子嗎  各大新聞版面下還會少嗎呵呵154F 02/06 22:32
推 Megalo: 這篇一堆秀下限155F 02/06 22:33
→ mijiu: 事實上求上車的那群人 才真正害死一個女孩 女的死後那群人156F 02/06 22:33
→ mijiu: 還裝沒事 真的很可悲
→ hydra6716: 這串會討論這麼久的重點根本就不是這個158F 02/06 22:33
→ mas1995: 還在那邊說「推翻無罪推定」真的是稻草人大師159F 02/06 22:33
推 kians: 又來了  講不過別人就開始提仇女  講話都憑感覺就不要跟別160F 02/06 22:33
→ kians: 人討論可以嗎?
→ hydra6716: 不查證然後把不同族群放在一起談就詭辯最低等的招阿162F 02/06 22:34
→ kians: 你要不要解釋為什麼跟你持相反意見就是仇女??  理由是??163F 02/06 22:34
推 rapf1111: 有病要看醫生164F 02/06 22:34
→ hydra6716: 還在那邊求圖上車 先去比對ID來證明同一群人啦165F 02/06 22:34
推 jajoy: 時代不一樣 以前沒人計較不代表就是對的166F 02/06 22:35
推 mas1995: 原來提出自己的主張叫「推翻無罪推定」  那一排原告跟其167F 02/06 22:35
→ mas1995: 委任律師可以自殺了
→ lovemendy: 另外屁股胸部下體這種算是比較明顯的關於性方面的部分169F 02/06 22:35
→ hydra6716: 所以呢？你要證明了嗎？170F 02/06 22:35
→ lovemendy: ，那如果是擁抱觸碰肩膀等等也是屬於性騷擾的部分嗎，171F 02/06 22:35
→ lovemendy: 這部分是不是也是當事人覺得有被性騷擾就可以指著別人
→ lovemendy: 鼻子這樣說？
→ hydra6716: 當然可以啊 "主觀意識" 欸174F 02/06 22:35
→ hydra6716: 客觀證據跟意圖都不用看，主觀意識最大好嗎~~
→ lovemendy: 有些長輩覺得小朋友可愛所以捏臉摸頭牽手，這種呢？176F 02/06 22:36
→ hydra6716: 以性騷擾定義 根本不用碰觸 播送文字 圖像那些都算喔177F 02/06 22:37
→ hydra6716: 所以看你的文字我覺得不舒服 就可以主觀認為你性騷擾了
推 horin: 你碰了就不舒服 跟別人了就舒服 有什麼關係嗎？ 就是不喜歡179F 02/06 22:37
→ horin: 也不允許被你碰 很難理解嗎？
推 kians: mas1995: 沒拿出一翻兩瞪眼的證據=沒有性騷擾  被害人一樣181F 02/06 22:37
→ kians: 沒辦法被保護 <----- 到底要我貼幾次???
→ kians: 然後你跟我說你只是發表自己意見  話都你在講的
→ lovemendy: 所以現在就是覺得小朋友如果有自覺的話，被長輩牽手捏184F 02/06 22:38
→ lovemendy: 臉覺得不舒服也可以出來指責長輩性騷擾對吧 那我明白了
→ horin: 樓上 那就舉證這篇文在針對你呀 要自己對號入座嗎XD186F 02/06 22:38
→ hydra6716: 為什麼要舉證？主觀意識什麼時候要舉證了？187F 02/06 22:39
→ hydra6716: 現在不是加害者要舉證嗎？
推 mas1995: 啊你要主張你被性騷擾是你的自由啊不然呢  會不會在法律189F 02/06 22:39
→ mas1995: 上成立是由法官認定啊
→ horin: 不是樓上 hy大191F 02/06 22:39
→ afa76: 雙標事實上就是對象問題不是嗎192F 02/06 22:39
→ Megalo: 你當法官白痴嗎 除了主觀也要看客觀上有沒有符合一般人認193F 02/06 22:40
→ Megalo: 為的性騷擾好嗎
→ hydra6716: 對嘛，所以要講幾遍，重點就是告阿195F 02/06 22:40
→ mas1995: 在那邊吵推翻無罪推定的基本上就是廢文196F 02/06 22:40
→ hydra6716:  不提告然後在那邊公審197F 02/06 22:40
→ Megalo: 哪來的奇葩秀下限198F 02/06 22:41
→ hydra6716: 這句話還是出自一個當初護航說性侵應該是雙方的事 的人199F 02/06 22:41
→ Megalo: 法盲200F 02/06 22:41
推 roger2232: 重點是 沒證據那就淪為吵架 大家就想看血流成河 有證據201F 02/06 22:41
→ mas1995: 重點是他要講什麼是他的自由他的主張  法律上成不成立不202F 02/06 22:41
→ roger2232: 還吵什麼203F 02/06 22:41
→ mas1995: 是誰能操控^_^204F 02/06 22:41
噓 GAGA1: 但是小美之前被A摸屁股時 發新聞稿說好爽205F 02/06 22:41
她不追究A那不代表她不能追究B或是追究B的行為是錯的，問題的根本在於A和B都不應該摸?
o屁股
推 jamescle23: 真的 不懂一堆第三人在那邊定義甚麼206F 02/06 22:43
推 kians: 反正被告性騷的永遠不會是那些女生 她們當然不會去管事實上207F 02/06 22:43
推 parrot11: 超同意！大推208F 02/06 22:44
→ kians: 就是可能存在被誣告的可能性  反正他們也不會是受害者209F 02/06 22:44
噓 sm02188612: 這篇不行 回的東西根本打臉自己210F 02/06 22:44
→ kians: 像這次事件  真的覺得這麼嚴重  就報警然後告下去就對了211F 02/06 22:44
推 pella: 舒不舒服很主觀，真的是有的人可以有的不行212F 02/06 22:44
→ hydra6716: 他們哪會在乎這件事 我前面就提了早上的新聞了213F 02/06 22:44
→ hydra6716: 書局那個大媽說他被性騷擾 然後拿防狼噴霧亂噴
→ kians: 連婦團都覺得雞排妹應該直接蒐證提告了  不懂她在想什麼215F 02/06 22:45
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:46:29
→ hydra6716: 結果警方看監視器 兩個人根本沒碰到216F 02/06 22:45
→ hydra6716: 那如果沒監視器 阿路過的不過活該倒楣
→ kians: 就跟你說她們寧願錯殺一百也不要錯放一個啦218F 02/06 22:46
推 mas1995: 連當事人主張跟有罪推定都搞不清楚的人說自己不是法盲219F 02/06 22:46
→ mas1995:  呵呵
→ parrot11: 是有多少人看不懂中文啊？原po有在說「法律認定」嗎？原221F 02/06 22:46
→ parrot11: po在說的是「錯事就是錯的，跟別人有沒有做一樣的事被原
→ parrot11: 諒無關」
沒錯雖然已經歪樓了但這才是本篇核心！
→ hydra6716: 不覺得這很荒謬嗎 就像那個大媽說你性騷擾224F 02/06 22:46
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:49:31
→ hydra6716: 但他不提告，只是剛好公審你，請你自己舉證你沒有225F 02/06 22:46
→ kians: 被誣告就被誣告啊  反正又不可能是她們被誣告226F 02/06 22:46
→ kians: 真的覺得這麼嚴重卻不提告  寧願開直播公審  這樣也要挺
→ kians: 然後被反駁又說別人是仇女 哀
推 mas1995: 這年頭連行使言論自由都要小心被害妄想者的玻璃心229F 02/06 22:48
→ kians: 連婦團都說雞排妹的做法有問題了  一堆人還是要瞎挺230F 02/06 22:48
→ kians: 先講別人仇女的還有臉說別人被害妄想症  哈哈
→ mas1995: 然後同一群人繼續嗆有違法就去提告 呵呵 侵害名譽也趕快232F 02/06 22:49
→ mas1995: 去提告
噓 elsablibli: 騎士團會說因為性騷擾難以舉證，所以不願意上法庭怕234F 02/06 22:50
→ elsablibli: 造成二度傷害
噓 takuya1: 所以原po要跟9樓道歉了沒，他就是主觀覺得不舒服不需要原236F 02/06 22:50
→ takuya1: 因
你的噓文也讓我不舒服了，要道歉沒？
看不懂中文可以不用硬要加進來沒關係^_^
→ mas1995: 誰說你了？各大新聞版下的仇女份子不缺人呢238F 02/06 22:50
→ kians: 本來就應該提告啊  可以開直播公審但不能提告的原因是???239F 02/06 22:50
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:53:10
推 hydra6716: 他不道歉阿 他叫我提告qq 他沒想到我舉證困難240F 02/06 22:50
→ hydra6716: 完全不體諒受害者 可悲 加害者 噁心
我一開始就說沒有要討論她說的是否屬實因為這只有他們兩個本人知道
你看不懂中文我也沒辦法QQ
→ kians: 拜託講話沒有邏輯 都憑感覺的就不要跟別人辯論了242F 02/06 22:51
推 dreamkaren: 就是一堆自卑仇女男自己愛對號入座 覺得如果是自己就243F 02/06 22:52
→ dreamkaren: 是會被告的那個才這麼氣噗噗 ：）
推 mas1995: 嗆提  的去教教有時間開記者會然後不提告侵害名譽的那位245F 02/06 22:52
推 kians: 又來一個246F 02/06 22:52
推 n1030103: 唉唷，人家也是會挑的，告醜男還要多看這個人好幾眼247F 02/06 22:53
→ n1030103: 是我才不要
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:54:45
→ kians: 又來一個仇宅女249F 02/06 22:53
推 sdamel: A不追究不等於B沒錯250F 02/06 22:55
→ sdamel: ？？？？？？？？？？
是不追究a不等於b就沒錯不能追究......
推 seven30: 推252F 02/06 22:55
→ sdamel: 這種事不追究就真的等於沒錯啊253F 02/06 22:55
推 anita811038: 推 不過推文有些噁心的人就開始悲憤254F 02/06 22:55
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:56:43
推 cyoji13: 意思就是不准碰尤其長得醜的碰了更該死255F 02/06 22:56
長得好看還是難看都不能碰，真的是不要再曲解別人的意思然後自己在那悲憤了^_^
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 22:58:18
推 s207072s: 雙標是自由 寫進法律裡面就會出事啊256F 02/06 23:00
推 pandayaya: 即使是同個人在不同狀況不同心境下也有可能就覺得不舒257F 02/06 23:01
推 phageT4: 別人的錢包你會碰嗎 更何況是屁股258F 02/06 23:01
→ pandayaya: 服啊 難道推文嘲笑雙標的人這輩子完全沒有因為當下情況259F 02/06 23:01
→ pandayaya: 不同而做出不同反應的時候？
推 sdamel: 再者既然錯事做下去就是錯，那也必須定義一下你所謂的錯與261F 02/06 23:01
→ sdamel: 對到底是什麼
→ sdamel: 是否無論人事時地物皆然？
→ sdamel: 是基於你人生經驗上的認定？
→ sdamel: 還是有其他哲學或道德上的含義
→ sdamel: 不然當你討論軍功授爵制的時候怎麼辦
不要隨意觸碰別人身體是一件很困難的事嗎？
推 jasmineapple: 推這篇267F 02/06 23:02
噓 ll1117: 雙標就是不行，尤其是藝人名人網紅，那將來怎麼合作？看你268F 02/06 23:02
→ ll1117: 高興？
本來就 不 應 該 性騷擾別人，怎麼會是根據對方會不會追究你來決定你要不要性騷擾她啊

→ ll1117: 黃腔摸個小手在私下吃飯100%算性騷，在台上大家都在看的270F 02/06 23:03
→ ll1117: 效果你跟我說這種算性騷我是沒辦法接受
只要她覺得不舒服那就算性騷擾，跟你接不接受沒關係，不要隨便碰別人身體到底有多困難

推 phageT4: 就算是上台 突然被捅屁眼 正常人也會覺得不爽272F 02/06 23:05
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:06:58
推 CNTsai: 匆忘馬幼興273F 02/06 23:07
推 phageT4: 事實上本來那些都是性騷擾 只是為了錢不便發作274F 02/06 23:07
推 sdamel: 基於你的認定，假設一下：275F 02/06 23:07
→ sdamel: 我認為基於殺人是錯誤的，所以開國皇帝/國父跟他的先烈手
→ sdamel: 下在革命的過程中殺人及教唆殺人，都是無疑的犯罪，但是認
→ sdamel: 他作國父及先烈的不追究，但跟革命無關的我又作何感想呢
你舉的例子就像戀人摸屁股和路人摸屁股為什麼戀人沒關係路人是性騷擾一樣。
對於被殺害的人來說他們當然都是錯的，可是一個人沒有辦法被殺兩次，所以無法說被殺害


噓 renna038766: 道理說的那麼簡單 實際狀況很多好嗎 公車上很擠我不279F 02/06 23:12
→ renna038766: 小心碰到也要被告哦
噓 GAGA1: 今天雞排被譙 是她雙標 不是她屁股被摸 搞清楚重點281F 02/06 23:13
這篇的重點就是在講就算她被10個人性騷擾但只追究其中一個那也不代表她追究那一個的行
為是錯的，搞清楚重點了沒？
噓 todao: 我們都不知道真相，所以沒證據前必須推定無罪，而不能用「282F 02/06 23:14
→ todao: 你又怎知是誣賴」來作為方向
真相只有他們兩個知道，我不知道她說的是否為實，相同的也不知道她說的是否為虛，所以
我問他怎麼知道一件只有兩個人知道真相的事一定是其中的某人在說謊
推 momododo5299: 同意人針對不同對象，一定有不同感覺。但騷擾是一284F 02/06 23:15
→ momododo5299: 個負面的詞彙，如果妳公開用”性騷擾”這三個字形
→ momododo5299: 容，後面卻說這個對象沒關係，這樣就會像雙標了...
→ momododo5299: .沒有人會說，今天跟曖昧對象出去他性騷擾我也～好
→ momododo5299: 開心
噓 gen001: 其實很簡單289F 02/06 23:16
→ gen001: 那就去告啊，講這麼多
對啊講這麼多你也沒講到這篇真正要討論的東西，我支持她去告啊
噓 GAGA1: 摸屁股 調情VS性騷擾 二樣情 所以呢 對象是重點291F 02/06 23:16
重點是不要沒經過別人同意摸人家屁股。
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:22:05
推 phageT4: 女生也不用氣 今天如果是一個男的告女粉說誰叫她不是正妹292F 02/06 23:16
→ phageT4:  一樣會被鞭
噓 GAGA1: 你是放屁 要舉手問人意見的人吧 笑死294F 02/06 23:18
我以為觸摸別人身體要經過別人同意是幼稚園就教過的，連這都要別人講還真是沒家教
→ RaiGend0519: 本來不作死就不會死是對的295F 02/06 23:20
推 phageT4: 如果男生都推正妹 但就是噓你 你也會覺得他很噁296F 02/06 23:20
→ RaiGend0519: 但前提是你不作死的同時沒有人要你死297F 02/06 23:20
→ phageT4: 如果雞排妹像你一樣 也告帥的 她會好很多298F 02/06 23:22
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:24:04
→ GAGA1: 邏輯謬誤 重點在雙標 你放在摸屁股性騷擾(有何值得探討)299F 02/06 23:22
重點在於她要追究誰是她的自由，她不追究A不代表她不能追究B，到底有多難懂？
噓 fisher6879: 重點就是雙標，人帥真好人醜性騷擾，肥宅站著都有機會300F 02/06 23:23
→ fisher6879: 被說性騷惹，這種事就是有罪推定，男孩兒真的要好好保
→ fisher6879: 護自己
對，好好保護自己就是管好自己的手和眼睛，不要讓你調皮的手跑到別人身上然後被告了才

※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:26:33
噓 GAGA1: 今天你開一個論點 能不能隨意摸女生屁股 這根本沒有辯論點303F 02/06 23:25
因為你根本沒看懂這篇想表達的是什麼。
推 phageT4: 雙標是正常人性啊 你家你能住 街友不能住304F 02/06 23:25
→ phageT4: 街友抗議你勢利眼 想把闖你家合理化
→ GAGA1: 今天大家探討的是雙標 只有一個腦殘在自以為回歸本質(?!)306F 02/06 23:26
看不懂中文左轉快滾不送喔
→ phageT4: 也有的街友是在門口就被驅趕 覺得腦羞307F 02/06 23:26
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:27:18
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:28:31
噓 GAGA1: 那你就是護航雙標呀 別出來鬧笑話308F 02/06 23:31
喔，你可以滾了不用委屈自己來這裡
錯了就是錯了還要凹雙標不公平，笑死
推 clina: 認同309F 02/06 23:32
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:34:02
→ GAGA1: 摸屁股=騷擾 那就要堅定立場 你護航她雙標就承認(笑)310F 02/06 23:32
摸手摸耳朵摸胸部摸大腿摸頭只要隨便觸碰對方讓對方不舒服都可以算性騷擾，我是不懂你

噓 GAGA1: 你的論點一直說錯的是摸屁股 但女方怎麼認為被A摸屁股好爽311F 02/06 23:36
→ GAGA1: 那就代表你的摸屁股=性騷擾這前提在女方小宇宙不存在
她覺得不舒服是事實，而不管她的感受如何都不應該隨便碰她的身體，這到底有多難懂啊？

→ GAGA1: 前提不成立的情況下 你無法幫女生說話313F 02/06 23:38
噓 ae6892723: 邏輯炸裂還硬拗 可憐雙標腦粉314F 02/06 23:38
→ GAGA1: 但你現在又一直幫女生說話 這點邏輯謬誤315F 02/06 23:38
我的邏輯就是無論如何都不應該沒經過他人同意隨便觸碰他人身體，至於碰了之後對方是否
要追究都是對方的權利，沒有人有資格批評
噓 GAGA1: 你就承認你護航雙標就好了 鬧半天就是護航而已316F 02/06 23:41
→ GAGA1: 我知道雞排被摸屁股 同時好爽和不舒服二種情緒 然後呢
然後？然後我懶得跟看不懂中文的人講解了，就這樣^_^
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:43:23
推 sdamel: 看了你的回覆我才發現原來你說的是追究行為人的部分而不是318F 02/06 23:43
→ sdamel: 行為本身
→ sdamel: 可是不管怎麼討論都會進入行為本身對錯的定義，然而事實總
→ sdamel: 是傷人
→ sdamel: 而你說的追究人的部分是請求時效的問題，時效內你要追究沒
→ sdamel: 問題，但過了就當做你覺得沒這回事於是公認沒這回事，欸又
→ sdamel: 講法律了抱歉
性騷擾很難舉恰當的例子類比可能是因為它很主觀，這題討論到最後可能還是無解，我認為隨意觸碰別人的身體這種行為本身是錯的，但是否被認定為性騷擾得根據被觸碰者自己的主觀感受與想法，然後感謝你的法律科普～
→ GAGA1: 那你就滾回井裡去好了 因為雙標仔就是要接受公評325F 02/06 23:43
推 phageT4: 雙標又沒錯 你的錢不給我花 不也雙標326F 02/06 23:44
→ GAGA1: 大家都有資格批評 而且政論節目也在探討雙標 就你玻璃(笑)327F 02/06 23:44
→ phageT4: 為什麼你的錢要給正妹花 不給我花 你勢利眼328F 02/06 23:44
推 vicky935945: 請你道歉，不然證明你沒有。選擇在台上眾目睽睽之下329F 02/06 23:44
→ vicky935945: 騷擾？開性騷擾記者會放飛機杯？
推 s87269x: 先撇除是否真的有碰觸，言語上的幫妳開公司是騷擾三小？331F 02/06 23:45
→ s87269x: 主觀認定還要上法院，還是又要扯女性的保護機制？
→ vicky935945: 若是今天翁闖入雞排記者會，不是被鄉民罵慘了，長得333F 02/06 23:46
→ vicky935945: 醜不要靠近！
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/06/2021 23:54:27
→ GAGA1: 你的邏輯就是 強調[事件]是錯的 但是可以因[人]而雙標追究335F 02/06 23:47
噓 SundayPeople: 好多噁男 所以今天正妹摸你腹肌摸你小雞雞你沒有336F 02/06 23:48
→ SundayPeople: 死她 就代表任何人都可以摸你腹肌小雞雞 啊是說本來
→ SundayPeople: 就不會有正妹會摸你啦 社會好可怕 噁男流竄
→ yueyajbdt: 特地發一篇文說人被殺就會死，辛苦你了339F 02/06 23:49
推 phageT4: 一樣是花你的錢（錯的行為）但噁男花跟正妹花就是有差啊340F 02/06 23:50
噓 GAGA1: 正確邏輯是 [事件]是錯的 就不能因[人]而雙標追究341F 02/06 23:50
→ phageT4: 有些人就是不能接受他可以 你不行 XDD342F 02/06 23:50
推 justmine99: 天阿勇者 幫補血 有些人遇到女權議題就變成邏輯盲了343F 02/06 23:51
→ phageT4: 不然這樣好了 你去凹郭台銘包養你 然後戰他勢利眼344F 02/06 23:51
→ phageT4: 為什麼他包養林志玲 就不包養阿宅
推 MDAISUKE18: 原po要表達的意思就只是不論是誰，隨意碰觸他人這件事346F 02/06 23:52
→ MDAISUKE18: 就是不能做
推 yaokut: 本來人的身體界限就會因親疏遠近的不同，而有不同界限了348F 02/06 23:52
→ justmine99: 我已經放棄跟ptt的仇女份子溝通了 原po加油349F 02/06 23:53
推 oj7253: 保持距離才是紳士350F 02/06 23:53
→ MDAISUKE18: 但在實務上就是因人而異，雙標就是必然，因為行不行就351F 02/06 23:53
→ MDAISUKE18: 是立基在主觀的判定
推 leo911344: 還有人在講開性騷擾記者會放飛機杯....這邏輯到底有沒353F 02/06 23:54
→ leo911344: 有問題
→ yaokut: 會覺得不能分親疏遠近，單一行為只能單一標準，才不是做雙355F 02/06 23:55
→ yaokut: 重標準的，好詭異 @@a
→ leo911344: 主觀上認為被人騷擾，但是以法院角度來說不一定會成立357F 02/06 23:55
→ leo911344: ，不代表騷擾這件事沒發生過好嗎？
→ MDAISUKE18: 然後看完上面的討論，發現幾乎都是針對男性對於女性，359F 02/06 23:56
→ MDAISUKE18: 這又是一個標準的異常
→ MDAISUKE18: 所謂女性如果有意願就會主動親近甚至接觸，本身就是標
→ MDAISUKE18: 準不同
推 milktea33: 對啊男友隨便亂摸我不代表路人可以這樣做363F 02/06 23:59
噓 cxz123: 所以妳的另一半每次要碰妳之前也要先問妳嗎？給摸嗎？給親364F 02/06 23:59
→ cxz123: 嗎？
沒聽過婚內強姦是不是？
噓 kneehanpain: 覺得委屈就去告，難？366F 02/06 23:59
推 phageT4: 郭台銘養正妹很爽=他花錢很隨便=我也能花他的錢367F 02/07 00:00
→ phageT4: 有些人等號就是這樣畫的 笑死
推 Sunblacktea: 所以真的會有女的因為對方是帥哥所以願意被性369F 02/07 00:04
→ Sunblacktea: 騷擾？
→ Sunblacktea: 講得女性很膚淺只看臉一樣 只要帥怎樣都可以
※ 編輯: TWHALE (42.74.46.236 臺灣), 02/07/2021 00:07:49
→ RaiGend0519: 這次新聞主角不就說惹帥哥醫師可以你不行嗎XD？372F 02/07 00:07
推 dryada: 清華學姐事件確實造成了那個學姐不舒服，但是事實上學弟並373F 02/07 00:08
→ dryada: 沒有做那件事
推 liulaopi: 所以其實是認同這句話的人膚淺 他們只是在為自己找理由375F 02/07 00:08
→ liulaopi: 罷了 都是they的錯
→ dryada: “我就覺得你有把我怎麼樣”的狀況下怎麼自保377F 02/07 00:09
噓 demetrylin: 重點是在有沒有性騷擾才對378F 02/07 00:09
推 MDAISUKE18: 樓上說的不就是家純姊在節目上說的醫生事件，在通常判379F 02/07 00:09
→ MDAISUKE18: 斷上就是性騷擾，但因爲他覺得爽所以不是性騷擾
→ MDAISUKE18: 但是事實上就是有性騷擾的行為
→ liulaopi: 不都說了認識好幾年還有曖昧 不然誰會對認識不久的人覺382F 02/07 00:12
→ liulaopi: 得爽 不要只看自己要的資訊
→ MDAISUKE18: 清華學姐事件我覺得還比較接近在路上遇到三寶騎車來撞384F 02/07 00:13
→ MDAISUKE18: 你結果說是你的錯開直播公審，警察來量完判定肇責後說
→ MDAISUKE18: 要體諒騎機車比較危險
→ vall013: 但也不能完全由主觀意識來判定，否則無限上綱的結果，會387F 02/07 00:21
→ vall013: 形成歧視現象
推 MDAISUKE18: 確實說是曖昧兼暗戀啊，所以這個行為是不是性騷擾，是389F 02/07 00:25
→ MDAISUKE18: 不是看對象而定，再者曖昧就可以拍屁股...是說每個人
→ MDAISUKE18: 標準不一樣就是了
推 liulaopi: 清華算少數特例吧 事實上有問題的真的很多啊 你會為了少392F 02/07 00:26
→ liulaopi: 數冤案去支持廢死嗎？如果不會 為什麼要為特例去洗白其
→ liulaopi: 他九成有問題的人？
噓 kousyouon: 台女：在於臉395F 02/07 00:33
噓 tom501062003: 所以現在都不用無罪推定 不爽就是公審？台灣是中世396F 02/07 00:35
→ tom501062003: 紀歐洲？
噓 wsxe2007: 哈哈哈398F 02/07 00:37
噓 ciccio: 勿忘清華學姐事件399F 02/07 00:55
噓 hank000040: 看到你廢文我也很煩400F 02/07 00:57
噓 ciccio: 勿忘Michael Jackson401F 02/07 01:03
推 XDdong: 你的廢文騷擾到我了不舒服 我不檢舉  但希望你道歉402F 02/07 01:05
噓 s94516: 可悲403F 02/07 01:08
→ s94516: 雙標仔哈哈
推 moonchung: 謝謝你出來說公道話405F 02/07 01:20
推 gordoniast: 邏輯正確，終於看到正常人很感動406F 02/07 01:21
推 Kanade: 重點是這個主觀認定，不是客觀認定，沒有統一的標準407F 02/07 01:29
→ Kanade: 我主觀認定你跟我吸同地方空氣，讓我“感覺”不舒服，所以
→ Kanade: 我認為你對我性騷擾
噓 NingK: 感謝本文原po示範雙標，我可以，你不行410F 02/07 01:36
噓 benson861119: 好清高411F 02/07 01:36
噓 fcz973: 我感覺不舒服，請停止騷擾我412F 02/07 01:38
推 chinikip99: 推 本來就不該做的行為 管好自己就好413F 02/07 01:47
噓 asdfzx: 費文414F 02/07 01:47
推 sour004277: 原po的重點不是「有家教且尊重人的情況下，大家都不415F 02/07 01:55
→ sour004277: 行」嗎...某幾樓怎麼了
→ jameshcm: 勿忘我417F 02/07 01:57
→ momododo5299: 看了全部推文跟原po解釋，原po在強調有人打屁股，418F 02/07 02:15
→ momododo5299: 無論被打者爽或不爽，本來就不該做出打屁股的行為
→ momododo5299: 。但一個確定有打被讚賞，一個不確定有打被群體責
→ momododo5299: 備。然後一開始讚賞的原因是帥，所以很難不得到人
→ momododo5299: 帥真好人醜性騷擾的結論。我也討厭這註解，這會讓
→ momododo5299: 那些有點外表或社經地位高的人更肆意妄為。只是真
→ momododo5299: 的某人這樣表態，就很容易做出這個結論
推 ul6na: 真的很討厭這句話 今天才有點被同事揩油 以客觀來說同事算425F 02/07 02:16
→ ul6na: 公認的帥哥 但亂捏人家肩膀碰人家就是很噁心好嗎 直接跳開
→ ul6na: 叫他走開 想想還是噁

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