※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-31 20:42:55
看板 WomenTalk
作者 標題 [討論] 相信階級複製嗎
時間 Fri Aug 30 10:52:08 2019
很多8+9屁孩的父母
真的幾乎都...
也是8+9爸爸或是感覺風塵味很重的媽媽
很多甚至都是父母被關，小孩子隔代教養導致的
我相信階級複製這種東西
不知道你們認為呢？
--
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※ 文章代碼(AID): #1TQ8zR78 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1567133531.A.1C8.html
→ : 你好，我爸連站1F 08/30 10:55
→ : 連坐2F 08/30 10:59
推 : 原生家庭的態度決定自己下一代會不會走自己的老路啊3F 08/30 11:05
→ : 信4F 08/30 11:07
推 : 相信啊5F 08/30 11:07
推 : 不信的話可以去當當看社工6F 08/30 11:08
推 : 所以沒本事還是別生小孩好 苦了自己也害了下一代7F 08/30 11:09
推 : 不信的人是活在象牙塔嗎8F 08/30 11:10
推 : 頂端跟底層的很難翻轉～9F 08/30 11:15
→ : 都頂端了還翻轉個屁10F 08/30 11:15
推 : 現在升學制度這樣搞，階級更難流動了11F 08/30 11:16
→ : 我是說…掉下去或爬上去～12F 08/30 11:17
推 : 貧窮限制了我的想像13F 08/30 11:23
推 : 靠努力翻身的時代過去了14F 08/30 11:23
推 : 80-90%都這樣15F 08/30 11:28
推 : 有dpp黨證顏色很正確就能爽領9萬月薪或250萬年薪實習16F 08/30 11:35
→ : 呢
→ : 呢
→ : 信18F 08/30 11:37
推 : 相信喔...19F 08/30 11:41
→ : 價值觀 做事的態度 毅力 看事情的角度 想問題的方向
→ : 對錢的態度 在不在意數字、邏輯 都差很多
→ : 就A的n次方理論
→ : 價值觀 做事的態度 毅力 看事情的角度 想問題的方向
→ : 對錢的態度 在不在意數字、邏輯 都差很多
→ : 就A的n次方理論
推 : 階級複製可能比二八理論更超過，大概只有1%的人能翻身23F 08/30 11:47
噓 : 遲疑嗎24F 08/30 11:49
推 : 學生的時候唸第一志願，裡面真的有很多都是社經地位高25F 08/30 11:49
→ : 的家庭出身，完全相信階級複製...
→ : 的家庭出身，完全相信階級複製...
推 : 相信 我大概一輩子爬不出窮人輪迴 就算我拼死拼活真的27F 08/30 11:49
→ : 往上爬 爽的也不是我
→ : 往上爬 爽的也不是我
推 : 幼稚園就知道了29F 08/30 11:50
推 : 80%都這樣，少數會翻身30F 08/30 11:52
推 : 拼死拼活進到大公司 就算年收破百也買不起房31F 08/30 11:52
→ : 如果你是pr50家庭，頂多跳到pr60或70就該偷笑了，特例少32F 08/30 11:52
→ : 反觀以前同事他老爸送他跟他妹一人一棟房33F 08/30 11:52
→ : 但比較覺得是基因關係，賣吃的很有錢，階級不知是好壞34F 08/30 11:53
→ : 但下一代，不好的機會高，個人比較認為基因複製
→ : 但下一代，不好的機會高，個人比較認為基因複製
→ : 傳統賣吃的小販，只要停止本業，很少有下一代再爬很高36F 08/30 11:54
推 : 爽領9萬是要怎麼跟300億家產的自耕農公務員比37F 08/30 11:57
→ : 傳統賣吃的, 如果上一代有投資房產, 後代靠收租就不愁吃38F 08/30 11:59
→ : 穿
→ : 穿
→ : 看書就有了啦40F 08/30 11:59
推 : 信41F 08/30 12:00
推 : 完全相信42F 08/30 12:05
推 : 絕對相信，個性 氣場 眼界都會不同43F 08/30 12:07
推 : 窮人的思維 超出你的想像44F 08/30 12:09
噓 : 三分天注定 七分靠打拼45F 08/30 12:17
→ : 不全信，台灣階級流動機會很大，但要跳出學歷思為46F 08/30 12:17
推 : 信阿47F 08/30 12:17
→ : 最近這種文章洗太多了48F 08/30 12:17
→ : 讓我覺得有種自己不成功就推給家庭背景的感覺
→ : 讓我覺得有種自己不成功就推給家庭背景的感覺
→ : 我碰到一堆家裡沒資源的年輕人創業成功的50F 08/30 12:18
→ : 比如『我不成功 是因為我爸媽不行 沒給我好的背景』51F 08/30 12:18
→ : 講實在話 爸媽欠你的喔？
→ : 講實在話 爸媽欠你的喔？
推 : 有個kmt的一家三代公務員住帝寶呢53F 08/30 12:19
→ : 我說我不是完全否定家庭因素54F 08/30 12:19
→ : 而是最近碰到太多人把問題都推給父母 推給家庭
→ : 而是最近碰到太多人把問題都推給父母 推給家庭
推 : 不只最底層,就算是中產階級也是複製啦!光是家庭成員的觀56F 08/30 12:20
→ : 念移植就很難在成年前翻轉了,當你驚覺不對時也幾乎來不及
→ : 了…
→ : 念移植就很難在成年前翻轉了,當你驚覺不對時也幾乎來不及
→ : 了…
→ : 如果創業成功是指賣雞排、手搖飲就不要拿出來講了59F 08/30 12:20
推 : 高中讀第一志願的數理實驗班 很多同學的爸媽都是醫/牙60F 08/30 12:21
→ : /老師 就算不是家境也都不錯
→ : /老師 就算不是家境也都不錯
推 : 是的，但台灣很適合創業，拼個機會62F 08/30 12:22
推 : 這是一個事實不是信念吧63F 08/30 12:24
推 : 存在 相不相信沒有意義 就因為知道存在 才能思考如何突64F 08/30 12:25
→ : 破
→ : 破
推 : 階級複製的不只是經濟,思想.行為什麼的也是受到家庭影響66F 08/30 12:25
→ : 很深
→ : 很深
推 : 相信 因為他們的教育就是反智68F 08/30 12:28
→ : 所以呢 鹹魚就要怪罪父母也是鹹魚？69F 08/30 12:28
→ : 現代社會的流動性 已經比古代高很多
→ : 現代社會的流動性 已經比古代高很多
推 : 信71F 08/30 12:28
→ : 沒人會去否認事實 但這不能當作歸罪父母的理由72F 08/30 12:29
→ : 如果在現代社會都還無法出人頭地
→ : 那在古代更大概率也是無法出人頭地
→ : 如果在現代社會都還無法出人頭地
→ : 那在古代更大概率也是無法出人頭地
推 : 我公婆一直說讀書沒用會殺人啥的 然後狂攻擊我跟我娘75F 08/30 12:29
→ : 家的學歷
→ : 家的學歷
→ : 你知道在明朝 投胎在良民家庭才能考科舉嗎？77F 08/30 12:30
→ : 科舉還是千軍萬馬過獨木橋
→ : 古代翻身的人比現在少得太多
→ : 科舉還是千軍萬馬過獨木橋
→ : 古代翻身的人比現在少得太多
→ : 然後每天都在稱讚她朋友做八大做的如何成功如何有錢80F 08/30 12:30
→ : 問號
→ : 問號
→ : 現在講這個 好像突然跟大家講說自己發現了一個真理82F 08/30 12:31
→ : 但事實上社會慣性跟傳統本來就在那邊
→ : 但事實上社會慣性跟傳統本來就在那邊
→ : 你好我爸吳城84F 08/30 12:34
推 : 清朝每三年科舉一次 取300名進士 全國讀書人有幾百萬85F 08/30 12:34
→ : 全國人口是好幾億
→ : 假如你投胎在清朝 以為自己有多少機會?
→ : 以為每個人都能當若曦???
→ : 進宮就能獲得阿哥、皇上的青睞嗎？
→ : 後宮-甄嬛傳 看過吧 覺得自己宮鬥技巧有那麼高嗎？
→ : 全國人口是好幾億
→ : 假如你投胎在清朝 以為自己有多少機會?
→ : 以為每個人都能當若曦???
→ : 進宮就能獲得阿哥、皇上的青睞嗎？
→ : 後宮-甄嬛傳 看過吧 覺得自己宮鬥技巧有那麼高嗎？
推 : 看你分成幾個階級而定，如果只有極窮，中產，極富當然難以91F 08/30 12:37
→ : 跨越階級
→ : 跨越階級
推 : 非常相信 環境 教育 自小接觸的人影響很大。近朱者赤 近93F 08/30 12:37
→ : 墨者黑有其道理在!
→ : 墨者黑有其道理在!
→ : 信95F 08/30 12:39
推 : 只能靠自覺和教育96F 08/30 12:41
推 : 階級複製是起因於智商複製 智商複製是基因決定的97F 08/30 12:42
噓 : 社會跟個人本來就要分開討論98F 08/30 12:43
推 : 非常同意99F 08/30 12:44
推 : 相信 四大的學生大部分家境都還可以100F 08/30 12:49
→ : 相信 有錢人家的小孩就是比較會101F 08/30 12:50
推 : 我家就是啊102F 08/30 12:51
![[圖]](https://i.imgur.com/6BJoU8Rh.jpg)
推 : 相信 但這不能成為自甘墮落的理由104F 08/30 12:53
推 : 相信105F 08/30 12:54
推 : 鹹魚翻身還是鹹魚啊，又不會變紅龍。106F 08/30 12:54
推 : 有錢人的習慣是？107F 08/30 12:55
→ : 相信108F 08/30 12:58
→ : 有很多8+9其實知道自身的問題 但他們沒有勇氣踏出改變109F 08/30 12:58
→ : 的那一步而已 至少我認識蠻多這種人的
→ : 的那一步而已 至少我認識蠻多這種人的
推 : 人定勝天 但有好背景 無敵111F 08/30 12:59
推 : 相信 要怎樣的父母就有怎樣的小孩 除非突變但機率大概跟中112F 08/30 13:07
→ : 樂透一樣低
→ : 樂透一樣低
![[圖]](https://i.imgur.com/kmXmneL.jpg)
推 : 超相信115F 08/30 13:09
推 : 從自我修身才有機會，只有自己可以改變命運116F 08/30 13:11
推 : 廢話117F 08/30 13:12
推 : 有人說父母不是欠你的 那孩子是欠父母的嗎？118F 08/30 13:15
推 : 完全相信119F 08/30 13:19
推 : 相信啊120F 08/30 13:20
推 : 有多少資源及背景 就會有多少能力去教育下一代121F 08/30 13:20
![[圖]](https://i.imgur.com/X8v4lbvh.jpg)
推 : 全世界都這樣123F 08/30 13:23
推 : 環境會影響一個人的思考124F 08/30 13:23
推 : 相信？？根本鐵錚錚的事實125F 08/30 13:23
推 : 小孩的行為都是從最親密的家人身上學習的吧126F 08/30 13:25
→ : 事實127F 08/30 13:26
推 : 相信128F 08/30 13:26
推 : 相信，但是可以靠自己改變，就像我爸媽以前家世也沒很好，129F 08/30 13:30
→ : 但他們靠自己的努力改變了生活所以人生有50%是背景50%是努
→ : 力
→ : 但他們靠自己的努力改變了生活所以人生有50%是背景50%是努
→ : 力
推 : 不是相不相信 這是事實132F 08/30 13:31
推 : 就真的啊 自己觀察身邊的人就知道 一直看到類似標題133F 08/30 13:37
→ : 很煩==這都不知道幾十篇了
→ : 很煩==這都不知道幾十篇了
推 : 找點文章看看，這討論好多了，不然找個社工或唸相關科系的135F 08/30 13:37
→ : 朋友聊聊，這是不爭的事實，討論這個和討論「當前社會的貧
→ : 富差距真的有那麼大嗎？」是一樣的，當然有人也可以提說可
→ : 是那個誰誰誰就不是這樣啊！對，有，但這種例子不多，而且
→ : 可以被好幾代人拿來當例子「鼓勵」下一代...
→ : 朋友聊聊，這是不爭的事實，討論這個和討論「當前社會的貧
→ : 富差距真的有那麼大嗎？」是一樣的，當然有人也可以提說可
→ : 是那個誰誰誰就不是這樣啊！對，有，但這種例子不多，而且
→ : 可以被好幾代人拿來當例子「鼓勵」下一代...
推 : 階級複製這理論真的他媽再正確不過140F 08/30 13:39
推 : 信啊 基因就上一代給你的 教育價值觀也是上一代給你141F 08/30 13:51
推 : 不看極端值的話 絕大多數都是吧142F 08/30 13:51
推 : 相信 即使台灣教育體系算開明開放 還是一樣有143F 08/30 13:55
推 : 80 90年代的人只要努力幾乎都可以有成就 然而現在的人努144F 08/30 13:58
→ : 力因為資源多競爭多反而努力不一定會有機會 所以M字型越
→ : 來越明顯 階級複製本來就容易出現
→ : 力因為資源多競爭多反而努力不一定會有機會 所以M字型越
→ : 來越明顯 階級複製本來就容易出現
→ : 不需要相信啊 就是赤裸裸的事實147F 08/30 13:58
→ : 就我朋友社服經驗與在學校當老師的朋友分享，答案就148F 08/30 14:02
→ : 是 4，歹竹9成出歹荀
→ : 是 4，歹竹9成出歹荀
噓 : 早就事實惹還在相不相信150F 08/30 14:07
推 : 信啊。9成都是。就少數一成會想改變151F 08/30 14:09
→ : 其實這在社科相關科系是完全不用討論的，算基本觀念了152F 08/30 14:12
推 : 這是現在進行式153F 08/30 14:14
推 : 人性人品都一樣,沒有階級之分,工具不同而已154F 08/30 14:16
推 : 不是相不相信，這就是事實155F 08/30 14:22
→ : 4。156F 08/30 14:24
推 : 信啊157F 08/30 14:25
→ : 一堆研究擺在那隨便都可以查到，還需要相不相信？158F 08/30 14:28
→ : 就好像問，相信憂鬱症嗎？
→ : 就好像問，相信憂鬱症嗎？
推 : 常識不用討論160F 08/30 14:38
噓 : 這有需要相不相信161F 08/30 14:38
推 : 基本上 KMT後代現在都很有錢，因為是搶台灣人的162F 08/30 14:39
噓 : 我相信有一定的比例是 但不要把這個當作自己失敗的藉163F 08/30 14:51
→ : 口 好嗎
→ : 口 好嗎
噓 : 122樓 笑慘165F 08/30 14:53
→ : 完全是166F 08/30 14:56
推 : 122樓，告訴我今天海是什麼顏色167F 08/30 14:56
推 : 不會相差太多168F 08/30 14:57
推 : 說台灣階級流動機會大 還有一個什麼看過很多白手起家例169F 08/30 14:59
→ : 子的人 有聽過什麼叫倖存者偏差嗎 資本主義下 階級複製
→ : 就是越來越嚴重別在唬爛了
→ : 子的人 有聽過什麼叫倖存者偏差嗎 資本主義下 階級複製
→ : 就是越來越嚴重別在唬爛了
→ : 家庭本來就很重要172F 08/30 15:00
推 : 你知道基因嗎？173F 08/30 15:01
推 : 比較台大和野雞大學就知道了 更不用說8+9174F 08/30 15:12
噓 : 靠北，我前老闆家裡賣菜，現在公司一年三百億台幣，阿郭台175F 08/30 15:16
→ : 銘家裡是很有錢？
→ : 銘家裡是很有錢？
推 : 樓上就標準倖存者偏差啊177F 08/30 15:18
推 : 事實178F 08/30 15:31
推 : 一堆極端值是有什麼好拿出來說嘴的 硬要餒179F 08/30 15:36
噓 : 台灣提供的教育機會已經讓有心的人能找個ok的工作了，能180F 08/30 15:40
→ : 翻轉成中產，一堆人肖想當富豪？
→ : 翻轉成中產，一堆人肖想當富豪？
推 : 說那種特例的是有什麼好講的Zzzz182F 08/30 15:42
→ : 這好像不是相不相信 這就是確實存在到 就像不會問人家相183F 08/30 15:45
→ : 信有蘋果這種水果嗎
→ : 信有蘋果這種水果嗎
→ : 相不相信都不會改變這個事實185F 08/30 15:49
→ : 很容易複製186F 08/30 15:50
推 : 這社會本來就該階級複製，絕大部分的父母自己都不努187F 08/30 15:53
→ : 力了價值觀給的就是只能讓小孩留在那階級，妄想改變
→ : 的話父母怎麼自己不先努力
→ : 力了價值觀給的就是只能讓小孩留在那階級，妄想改變
→ : 的話父母怎麼自己不先努力
推 : 真實存在啊==有什麼好懷疑190F 08/30 15:54
→ : 看到的問題少年家長大多很糟 不得不信191F 08/30 15:58
噓 : 階級復製192F 08/30 15:59
推 : 相信87%會複製193F 08/30 16:01
推 : 當然相信194F 08/30 16:19
→ : 肯定的 頂跟底 眼界 真的差很多 但底層可以拼盡一切195F 08/30 16:20
→ : 不過那個決心太大 太少人有了
→ : 但達到中層過生活 還是可以的 但是看多的是底層 沒資
→ : 源 家裡還會變拖油瓶
→ : 也同意 大部分的人都知道自身問題在哪 但沒勇氣踏出改
→ : 變 或者 不知怎麼改變
→ : 不過那個決心太大 太少人有了
→ : 但達到中層過生活 還是可以的 但是看多的是底層 沒資
→ : 源 家裡還會變拖油瓶
→ : 也同意 大部分的人都知道自身問題在哪 但沒勇氣踏出改
→ : 變 或者 不知怎麼改變
推 : 不意外啊 能改變的很少201F 08/30 16:38
噓 : 這麼多人相信 還要生窮小孩當奴隸 真奇怪202F 08/30 16:51
推 : 將相本無種，男兒當自強！203F 08/30 16:54
推 : 階級複製有科學證據支持204F 08/30 17:01
→ : 上網查窮人理論就知道了205F 08/30 17:04
→ : 說錯 窮人思惟
→ : 說錯 窮人思惟
→ : 絕對可以翻身，但一萬個人看看有沒有五個有足夠決心跟毅207F 08/30 17:11
→ : 力
→ : 力
噓 : 事實啊 這是要討論幾遍209F 08/30 17:15
→ : 這又不是不相信就不存在的事實 就像當年有覺得地球不210F 08/30 17:15
→ : 是圓的人一樣
→ : 是圓的人一樣
推 : 看太多了 都是這樣階級複製的212F 08/30 17:27
推 : 錢能傳承213F 08/30 17:28
推 : 階級複製只會越來越嚴重 出社會看的還不少嗎214F 08/30 17:38
推 : 其實很認同 。215F 08/30 17:40
→ : 重點是人家都開進口車216F 08/30 17:41
推 : 好的不生，壞的生一堆217F 08/30 17:42
推 : 科學的東西不需要你相不相信218F 08/30 18:04
推 : 不是相不相信的問題，這是事實219F 08/30 18:08
噓 : 這有什麼好相信不相信的，不就是一個現實的社會現象220F 08/30 18:32
→ : 嗎？你說總是有例外，但那是個案啊，所以就會被大眾
→ : 所記得，拿來津津樂道說什麼自己努力才是重點啊
→ : 嗎？你說總是有例外，但那是個案啊，所以就會被大眾
→ : 所記得，拿來津津樂道說什麼自己努力才是重點啊
推 : 當然啊，事實的東西不需要講信不信吧！223F 08/30 18:34
推 : 讀第一志願，身邊全是有錢人，環境影響絕對比什麼智商224F 08/30 18:35
→ : 或基因重要啦
→ : 或基因重要啦
推 : 相信個毛 就是個事實 除了少數人能往上跳出框框226F 08/30 18:38
推 : 信227F 08/30 18:55
推 : 事實，只有少數能爬到中產階級228F 08/30 19:16
推 : 八家囧都有種吧家囧臉 很奇怪 不是髮色或衣服化妝問題229F 08/30 19:17
→ : 就是那個臉的特徵 我超好奇到底是為啥
→ : 就是那個臉的特徵 我超好奇到底是為啥
→ : 頭腦、看事情的角度、其他無形資源231F 08/30 19:17
推 : 當然相信 家境好真的比較會栽培下一代 但還是要靠自己弄232F 08/30 19:29
→ : 力
→ : 力
推 : 看看吳音寧就知道了，連勝文2.0234F 08/30 19:53
推 : 最近看了一部電影”我想有個家”，算是悲慘的階級複製235F 08/30 20:06
推 : 價值觀、思考模式、處事態度、氣質談吐，有差就是有差236F 08/30 20:07
推 : 絕對信237F 08/30 20:07
噓 : 這問題好像有人問你相信乘法分配律嗎238F 08/30 20:15
→ : 信 雖然不是絕對 但肯定有一定比例會239F 08/30 20:15
推 : 有錢隨便去波波回來當醫生240F 08/30 20:27
推 : 這不是常識？241F 08/30 20:39
推 : 本來就複製 一堆二代還在自以為白手起家242F 08/30 20:40
![[圖]](https://i.imgur.com/vWzhkDp.jpg)
推 : 老家在鄉下的人到市區讀書就知道了，假設能待在市區工作244F 08/30 20:50
→ : 完全不想回鄉下
→ : 完全不想回鄉下
推 : 相信！！！！！！！！！246F 08/30 20:56
推 : 階級複製是事實 不是相信不相信的問題247F 08/30 21:07
→ : 只能相信階級複製的社會中還是有能往上的人存在
→ : 只能相信階級複製的社會中還是有能往上的人存在
推 : 江孟芝就是反例啊249F 08/30 21:20
噓 : 校長，醫師的兒子成毒蟲多的是250F 08/30 21:33
推 : 你現在才發現這件事嗎251F 08/30 21:38
推 : 99.9%是。252F 08/30 21:44
推 : 信，會有突變，但不多253F 08/30 21:55
→ : 不要講特例，極高比例確實是如此254F 08/30 22:06
→ : 比例很高255F 08/30 22:16
推 : 我階級超越啦256F 08/30 22:38
推 : 什麼信不信 阿就真的這樣啊257F 08/30 22:40
推 : 信258F 08/30 22:41
推 : 絕對相信259F 08/30 22:42
推 : 信260F 08/30 22:50
噓 : 所以孩子欠爸媽的喔 給不起就不要生很難261F 08/30 23:10
推 : 孩子又不能決定父母262F 08/30 23:24
推 : 幾乎都是這樣 貧窮是會傳染的263F 08/30 23:24
推 : 沒背景只能靠教育264F 08/30 23:51
→ : 但是沒家教 不會去相信教育
→ : 但是沒家教 不會去相信教育
推 : 相信266F 08/30 23:54
推 : 階級複製真實存在267F 08/30 23:55
推 : 這是事實,不是相不相信的問題268F 08/31 00:02
推 : 是啊！但是自己可以努力改變269F 08/31 00:45
→ : 變。
→ : 變。
→ : 階級複製機率75~80%吧！271F 08/31 01:44
推 : 相信啊，努力摸到的天花板只是別人的地板272F 08/31 03:30
![[圖]](https://i.imgur.com/AYaf9v3h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/VblRiZnh.jpg)
推 : 它是存在的事實，無需討論相信與否276F 08/31 05:38
推 : 幹嘛看8+9，看看自己就知道了阿277F 08/31 06:58
推 : 因為可憐89長大還是89278F 08/31 08:13
推 : 還是有機會階級翻身唷 家庭、社會、教育三因素都影響279F 08/31 09:05
推 : 真實存在的東西。跟你相不相信有毛關係...280F 08/31 09:38
→ : 你認識的詞彙是不是很少...
→ : 你認識的詞彙是不是很少...
→ : 這不是信不信，是現實282F 08/31 11:26
推 : 你的相信是不是等於我不知道啊283F 08/31 18:11
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