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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-30 14:54:50
看板 WomenTalk
作者 tank60166 (朵)
標題 [問題] 被老闆告竊盜
時間 Tue Dec 25 17:23:53 2018


朋友上一秒發生的事情,他很緊張!
但沒有帳號,故我幫他發問,有點急!
我在旁邊聽了也替朋友冒汗!

剛跟朋友逛街逛到一半,朋友前公司老闆打電話來
(朋友在昨天已離職,一切皆按照正常程序離職)

朋友任職前公司時,因老闆要求,用自己的名義辦理了一張種花電信的預付卡,做來用公
務機打電話用
但朋友昨天離職時,事情太多(要交接新人)
沒有告訴老闆,就把登記自己名字的預付卡帶回家
(但當晚有傳訊息跟老闆告知這事,老闆也已讀)

剛老闆打電話來,說非常生氣朋友未經他同意把公司資產(預付卡)帶走,而且裡面的儲
值金還是用老闆錢儲值的,所以是公司資產!
老闆已去派出所報案/備案(忘了哪個,沒聽清楚)
叫朋友準備出庭說明!要朋友好好反省!
之後老闆就掛電話了!

我們兩個剛剛上網查,沒看到相關案例
朋友心裡也很難過,不知道該怎麼辦
我們身邊也沒有認識懂法律的人/警察

想問各位!朋友是不是只能求老闆別告他了...
(朋友今年20,在前公司擔任工讀生)

更新......
朋友打算明天去電信辦理預付卡解約
再將卡片  裡面儲值金原封不動寄還公司
謝謝大家的意見!
/
剛打電話詢問派出所員警,員警表示
這是竊盜或侵佔,要看檢察官法官那邊的審核
警方這邊有民眾報案他們就是要受理
員警聽完朋友的案例,說建議解約後親自把卡  裡面儲值金拿回給公司,若老闆不在,就
請裡面員工帶簽收
(員警是說 卡片雖然登記在我名下,但儲值金裡面確實是用公司錢儲值,我本來就不能
帶走,有告知老闆但他沒同意,我就不能帶走


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.76.26
※ 文章代碼(AID): #1S8VShHe (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1545729835.A.468.html
dean1990: 竊盜要有竊盜意圖1F 12/25 17:25
請問d大,但按照朋友這個案例,於法,是不是朋友也站不住腳?(雖是朋友名義申辦,
但確實是用老闆錢儲值)
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:27:41
[圖]
 
nyxqqqwer: 當晚有告知  應該就沒有竊盜意圖吧?  我猜的3F 12/25 17:28
這個我們剛剛有查到,但不確定朋友這事有沒有適用,還是謝謝您!
sun810803: 有內幕 不然誰會沒事多跑警局4F 12/25 17:29
請問下s大 有內幕是什麼意思?據朋友剛告訴我的,純粹就用朋友名義,辦理業務用預付

※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:31:45
FZ5566: 怕個屁,那是你的名義登記的,要是公司幫你名下的車加油5F 12/25 17:30
FZ5566: ,你的車也不能開走膩?
因為老闆剛非常大聲的告訴朋友,說他已報案,竊盜罪!要讓朋友知道自己錯在那!請朋
友接到通知後,出庭說明!
之後就掛電話了,也不接我朋友的電話
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:33:37
FZ5566: 那是【你的】預付卡,存進去的錢是公務支出,可以結算歸7F 12/25 17:32
FZ5566: 還
FZ5566: 看不懂膩,車是比喻,和卡一樣,車你的,油老闆加的
明白了!謝謝您!但朋友還是覺得自己很倒霉,帶走自己的東西,還要被告,花時間去做
筆錄
dean1990: 如果傳的訊息有問要怎麼還或要怎麼處理,基本上有事的10F 12/25 17:33
dean1990: 機率非常低
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:35:21
唉 只替朋友覺得倒霉... 謝謝您的回答
rainyday540: 最好告的成,告的成我就…就少吃一餐12F 12/25 17:50
謝謝r大,我朋友看到留言笑了,只替朋友覺得倒霉...平常工作認真。但卻遇到這事...
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:52:30
fiona1025: 這離職時是不是有發生不愉快?通常發生這種事情只會要13F 12/25 17:52
fiona1025: 求找時間把東西繳回,不至於會鬧到去告人
我也是這樣問朋友,但他說離職是很正常程序,沒有跟老闆有衝突,他被說竊盜也覺得倒

jenny789: 那是你朋友名下的 最好  得成啦 這老闆是智障嗎15F 12/25 17:53
老闆是法律畢業,所以朋友才滿緊張的,老闆一直緊咬說儲值的錢他付的,所以預付卡是
公司資產!不告知而帶走就是竊盜
※ 編輯: tank60166 (42.75.76.26), 12/25/2018 17:56:24
jenny789: 照這邏輯如果男友出錢買車登記在女友名下,分手後女友16F 12/25 18:00
jenny789: 把車開走也是偷竊了
yusakoji: 都已經有事先告知了 要出庭說明就去啊 把傳訊證明拿出18F 12/25 18:03
yusakoji: 來就好 之後反告對方誣告
yusakoji: 如果有竊盜意圖 最好還會告知對方啦 你確定朋友沒得罪
yusakoji: 老闆嗎
目前朋友想了又想 還是想不到
yusakoji: 離職會有交接清單 雙方要交接 公司沒確認好就放你走 公22F 12/25 18:08
yusakoji: 司也有問題
edith01: 預付卡是你朋友名下,應該是要跟電信業者辦解除合約,只24F 12/25 18:10
edith01: 歸還給公司還是在你名下,到時若公司用這隻門號做壞事,
edith01: 也是查到你身上。
會 明天就會陪朋友去電信辦理解約,再將卡片  裡面儲值金寄還公司
moneypack3: 這老闆不是很壞就是很蠢27F 12/25 18:15
LoveSports: 你朋友是女生嗎?如果之後要談事,記得不要單獨見面28F 12/25 18:34
LoveSports: 還有推edith,對方真的要,也不能直接給,記得過戶
LoveSports: 如果之後還要碰面記得找人一起去
女生,明天會去辦理解約、再將卡片  儲值金寄還給公司
lanlinshieh: 不要慌張,好好對付這個無良的雇主31F 12/25 18:37
無法不慌啊 我跟朋友都沒遇過這事,而且對方還是懂法律
Arsitaka: 簡單看一下應該是侵占不是竊盜32F 12/25 18:37
 被告侵佔也很倒霉...
e223833755: 反吉了啦33F 12/25 18:37
D0185454FUC: 怕啥小34F 12/25 18:38
Arsitaka: 但不確定實際法律關係 建議先跟老闆談談 真的沒辦法去法35F 12/25 18:38
Arsitaka: 扶諮詢一下
老闆不接朋友電話 有打電話問免費律師
sck3612575: 請他告啊 我才不信他那麼閒37F 12/25 18:44
老闆很閒 朋友說他工作這段時間老闆已經提告很多人(廠商糾紛
s921123456: 告竊盜就知道不專業 要也是侵佔....不會成的但警察 通38F 12/25 18:50
s921123456: 常會受理
受理就代表後續很麻煩
gj942l41l4: 當晚有告知  如果沒有惡意使用  不論侵占或竊盜應該都40F 12/25 18:52
gj942l41l4: 不會成  但還是要看法官啦呵呵
sophia810130: 記得一定要爪穩重的朋友陪她一起42F 12/25 18:52
sophia810130: 老闆就被告知了怎麼不回答反而跑去警局?
bio2133: 別被老闆唬住了,簡直像是不甘分手的恐怖情人44F 12/25 18:55
nazikimo: 那租車,裡面的油也要算我的,我要去告和運..45F 12/25 18:55
bom10306: 覺得這老闆很故意耶46F 12/25 18:57
lovetoo: 老闆法律系畢業?教授應該在哭了吧…47F 12/25 18:58
yeats0114: 如果之間沒不愉快,這老闆不是很壞就是很蠢+148F 12/25 19:04
s425247: 怎麼可能告得成?就出庭說明阿 老闆超白癡49F 12/25 19:05
jane0477: 預付卡是男友的名字,不帶走,被拿去做壞事,是男友要負50F 12/25 19:05
jane0477: 責吧
jane0477: 懂法律的老闆,用員工的名字辦預付卡,男友自己要小心
jane0477: 啊
ddo60: 簡簡單單,套老闆的話再反告54F 12/25 19:06
Etnfogd1113: 老闆一定會要合解金 說私下解決 敲你一筆55F 12/25 19:07
jane0477: 如果卡是用公司名字辦,男友離職還拿回家,那男友錯56F 12/25 19:08
jane0477: 預付卡名字是男友,不自己拿回來,要等出大事時,才處理
jane0477: 嗎?
yiayia0333: 與其問版友,不如去縣市政府找義務律師問問吧59F 12/25 19:12
有 昨天有告訴朋友 趕快找免費諮詢服務的律師問問看看
pojung0711: 我覺得可以查看看老闆有沒有違反勞基法?60F 12/25 19:16
sunine6488: 名字是你朋友就不怕阿 我就這樣問 我老闆出錢幫我買車61F 12/25 19:19
sunine6488:  名字是我的ˉ然後我開回家被告竊盜 ???
員警的意思是 登記在你名下 但儲值金是公司支付的 就不能帶走
sunine6488: 這可能連起訴都不會起訴吧==63F 12/25 19:20
Malpais: 如果他離職後沒動到預付卡裡面的錢的話應該不會成啦64F 12/25 19:22
Malpais: 那張卡就不是老闆的了
Malpais: 只是老闆在找麻煩而已
mature000999: 老闆找麻煩啊 又沒搞失蹤歸還就好67F 12/25 19:24
system303179: 87%學店法律系或是買來的證書吧68F 12/25 19:28
kukuba: 難怪都愛請年輕人69F 12/25 19:35
gordon0799: 竊盜是未經同意破壞他人持有並建立自己持有70F 12/25 19:36
malemma: 老闆應該是怕客戶跟著你走71F 12/25 19:38
ning1111: 他不小心又沒把預付卡的錢花掉,絕對  不成啦72F 12/25 20:03
firelkkp751: 笑了 別被唬哦73F 12/25 20:04
stevensevens: 笑死,這樣還法律系,頂多侵佔,出庭就說卦你名下要74F 12/25 20:04
stevensevens: 去取消,離職後沒有用到裡面的錢,結案
OBaSon: 竊盜????這老闆確定有畢業嗎76F 12/25 20:10
dunkpoki: 老闆是不是學店的財經法律系畢業在那邊自稱法律系。77F 12/25 20:12
troubledanny: 別怕。一定是要高額和解金。到偵查庭好好跟檢察官78F 12/25 20:38
troubledanny: 說明就好。要鬧大就看勞基法幫不幫的上了
NingK: 告就告阿,真的不小帶走就不起訴而已啊80F 12/25 21:03
NingK: 而且登記自己名下是要告三小
NingK: 老闆哪間法律公布一下,讓大家知道學店不要去讀
q14721472: 笑死 這卡是你朋友的 你朋友帶回家是正常的83F 12/25 21:12
q14721472: 你朋友只要說要拿去辦退卡就可以囉
q14721472: 或者完全不要用等到過期 也可以
這部分我再轉告朋友
Bainite: 智障老闆86F 12/25 21:15
q14721472: 不然就是也可以用 但自己要儲值金額超過離開公司的金額87F 12/25 21:16
q14721472: 然後事情順便鬧大 讓大家知道是哪一間公司老闆
kelly2005: 放心吧 不是竊盜的問題你們查錯了 因為預付卡是公務機89F 12/25 21:19
kelly2005: 內的 應該一直都是你同學持有 所以不是討論竊盜 而是討
kelly2005: 論「易持有為所有」的侵占喔 但所有意圖應該還是不會過
kelly2005:  所以放心吧
q14721472: 跟侵占也無關阿 預付卡名字是他朋友93F 12/25 21:21
q14721472: 難道我把錢轉帳到你帳戶 你提款卡就不能帶走?
kelly2005: 這個問題複雜的點在於確定你朋友所有的是一個「載具」95F 12/25 21:29
kelly2005: (預付卡),裡面承載的錢到底算是公司所有還是你朋友
儲值金是公司儲值的(公務用途
kelly2005: 所有這個需要討論。但在這個案例裡面不論哪種應該都不97F 12/25 21:29
kelly2005: 會構成侵占,如果認為是朋友所有的,自己的東西不會有
kelly2005: 侵占罪的問題;如果認為載具是朋友的但裡面的價值是公
kelly2005: 司的,原則上我們會覺得「一般人理性人會覺得卡片是我
kelly2005: 的名字,是我的可以拿走」這樣的想法是正常的,把卡片
kelly2005: 直接拿走沒有侵占的「不法所有意圖」所以不會成罪。但
kelly2005: 民法上有不當得利的問題,也就是這個卡片的價值應該歸
kelly2005: 屬於公司,而不是給你。所以還是把「錢」還給公司喔!
kelly2005: 但不會入罪放心
K大 有寄信給您 再麻煩看下謝謝你
levemr: 這個老闆法律系??106F 12/25 21:35
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 21:49:38
kelly2005: 樓上 預付卡跟提款卡的性質不一樣,在學說實務上提款卡107F 12/25 21:40
kelly2005: 只是像鑰匙一樣的東西,用來打開帳戶而已,本身沒有價
kelly2005: 值,而且匯錯款到你帳戶,有民法的混合,錢會變成你所
kelly2005: 有,只會有不當得利的問題,不會討論侵占。預付卡跟悠
kelly2005: 遊卡因為錢是儲在裡面的,本身所帶的價值是不是你的,
kelly2005: 要去做討論,還是要做侵占討論,雖然最後不成立,但邏
kelly2005: 輯跟提款卡不同
kelly2005: 比較合適的比擬是提款卡是鑰匙,是你的拿走當然沒差。
kelly2005: 但預付卡像信封,信封是你的但裡面裝的錢是不是你的,
kelly2005: 還要討論。不是你的信封裡裝的「一定」是你的錢啊
kelly2005: 但原po還是放寬心,侵占原則上也不會成罪的
kelly2005: 現在最好的作法就是,該還給老闆的錢還給老闆(預付卡
kelly2005: 內的金額),這是在民法上你們比較站不住腳的。還了之
kelly2005: 後,既然老闆已經報案了(雖然他也告錯)但因為竊盜是
kelly2005: 公訴,還是會有人找你朋友去談,記住如實陳述,並且說
kelly2005: 明不是侵占也沒有竊盜的意圖和故意,只是不小心把自己
kelly2005: 的預付卡拿走,卡內的金額也已經還公司了就可以了
ko74652: 比較像是業務侵占吧!?124F 12/25 21:55
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:12:23
kelly2005: 我沒有收到站內信喔~要不要再寄一次看看125F 12/25 22:05
after1: 告不成  除非檢察官是智障  剛好那你的朋友又是棒錘不懂答126F 12/25 22:17
after1: 辯
simszone: 原po朋友要不要調通話明細備份,證明離職後你朋友沒有再128F 12/25 22:17
simszone: 用這隻號碼打過電話
好!謝謝提醒!
andylaubinyu: 沒有不法所有意圖 侵占要件不符合 不當得利而已130F 12/25 22:20
andylaubinyu: 不要緊張

謝謝大家的安慰,雖然員警的話讓朋友有點不安,不過若是真的被告要出庭,他也會勇敢
陳述事實的
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:22:48
kelly2005: 補充一點好了 誠如樓上所言,如果能證明1.事後沒有使用132F 12/25 22:21
kelly2005: 裡面的價值2.你說同學有傳訊息,這個訊息的內容是什麼
kelly2005: ,是不是在老闆發現前已經告知了 如果具備這兩點 會能
kelly2005: 更安心
K大 已寄信謝謝你
※ 編輯: tank60166 (42.75.217.42), 12/25/2018 22:39:15
iitsunny: 先別去解約簽約跟儲值很難劃分債權136F 12/25 22:39
iitsunny: 除非老板跟妳朋友有簽約指定門號為特定用途
iitsunny: 要不然老板要舉證儲值金非贈與的關係
iitsunny: 易付卡簽約對象非公司持有人怎會涉及侵佔?
iitsunny: 況且電信公司認卡合約不認儲值來源
iitsunny: 老闆要告成很難
iitsunny: 先準備好跟電信公司的易付卡申請合約
iitsunny: 別擔心儲值來源 重點是門號誰簽約的
MGCHU: 可以公佈哪家公司這麼雷嗎?144F 12/25 22:59
aeiou1015: 你朋友又沒有竊盜意圖 搞笑……不用怕 要告也告不成!!145F 12/25 23:14
aeiou1015:  這老闆是法律讀到屁股去嗎?根本是要嚇唬你朋友
airva: 是多少錢呀 老闆摳成這樣 丟臉死了147F 12/25 23:29
starguardian: 就是個訟棍啊 誰告人效率這麼高148F 12/25 23:31
jennifer4551: 老闆好機車149F 12/25 23:46
wb820524: 沒有意圖是要告什麼= =150F 12/26 00:35
cruby841031: 老闆懂法律??搞不好是想嚇你朋友不懂151F 12/26 00:44
qq95653: 哪家公司能公佈嗎,這行為如果是慣犯的話就有點故意了152F 12/26 00:48
raul12: 不管竊盜或侵佔都需要有犯意,到底是儲多少要這樣告?可以153F 12/26 01:01
raul12: 去各地法扶諮詢,這應該不會起訴
raul12: 然後,千萬不要和解,這根本訴棍行為
raul12: 看到推文回覆,老闆是什麼奇怪的法律系畢業?還是其實有
raul12: 勞基糾紛,他藉題發揮?
dieSonne: 報案警察就一定會受理,但關鍵是檢察官起不起訴。老實說158F 12/26 01:11
dieSonne: ,我覺得很難...
ventxyz: 先po一下是哪一間公司160F 12/26 01:15
ventxyz: 你確定他有遵守勞基法嗎?
uptowngirlv: 老闆超煩162F 12/26 01:20
kidting: 報案後警方通知做筆錄就去,然後相關對話也截圖給警方作163F 12/26 01:27
kidting: 為佐證資料,函送後地檢還要分案什麼的,也很有可能他字
kidting: 後檢座認定罪證不足直接不起訴,不要擔心,這很難成罪
siri18181: 你朋友484很正老闆捨不得他走 想多見面只能這樣166F 12/26 01:56
yusakoji: 你朋友太年輕 遇到這種事一定會嚇到 但真的不用太擔心167F 12/26 02:11
yusakoji: 啦
onexxxpiece: 這不知道能不能反告老闆 恐嚇169F 12/26 03:24
stw0975: 老闆可撥?170F 12/26 04:16
h6x6h: 他只是在嚇你們而已  這老闆草包一個171F 12/26 05:45
anyu0805: 感覺是社會老江湖欺負菜鳥,提供您另一個看法,老闆搞你172F 12/26 07:04
anyu0805: 是為了要伸張正義? 不是嘛是要私下和解金,你要不要反
anyu0805: 過來拿出會讓他花錢的瑕疵,作勢要搞回去,兩個合在一起
anyu0805: 談判,例如勞基法,消防安檢,電腦版權,建築違建,依法
anyu0805: 報稅,行政瑕疵,環境保護,利益迴避,官商勾結,業界
anyu0805: 風評。
anyu0805: 從你們身上只能撈個幾千塊(我猜),搞到被國稅局盯上,
anyu0805: 誰都會覺得划不來。
flyingfei77: 先承認你就是你朋友180F 12/26 07:34
sindy520: 老闆根本在欺負年輕人,能不能起訴成功都有問題。如果有181F 12/26 07:53
sindy520: 告知老闆,其實不用太緊張啦!
FairPrice: 我怎麼覺得不太可能是竊盜,反而是侵占啊?183F 12/26 07:55

謝謝大家的回覆 覺得很溫暖 也謝謝站內信的人 再次感恩 我有把文章貼給朋友看
他今天就會去法扶會諮詢
※ 編輯: tank60166 (42.77.204.66), 12/26/2018 08:32:54
ChioMo: 不要怕,老闆只是要欺負你們!!!(認真)184F 12/26 11:00
ChioMo: 你把訊息和通聯紀錄(對方不接電話)都出示給檢察官和法官
ChioMo: ,基本上就可證明你有要還東西是對方硬要告了,以及找個同
ChioMo: 事幫忙簽收歸還吧,沒事的放輕鬆
ChioMo: 不可能被告成功的,放輕鬆XD
回c大,朋友跟老闆的line對話紀錄,因昨天同事建議朋友先道歉,老闆可能會氣消,朋
友傳完道歉訊息後覺得似乎不妥,就把道歉訊息收回
這樣還能當證據嗎。
LuciusMalfoy: 老闆心胸超狹窄 建議處理完公佈店家189F 12/26 11:51
※ 編輯: tank60166 (42.77.204.66), 12/26/2018 12:12:00
SSglamr: 哪家公司190F 12/26 12:08
Cottonz: 想知道為什麼要用朋友自己的名義辦卡?老闆好故意噢191F 12/26 13:03
evan5885: 是有多不歡而散啊...告知還回公司不行嗎192F 12/26 13:25
kevin20541: 肯定不起訴 等著看老闆被檢察官罵193F 12/26 14:30
ookiniSN9: 道歉會不會被老闆更認為就是你的錯 他們這種人腦袋就是194F 12/26 14:34
ookiniSN9: 這樣想的
hommer: 陪老闆玩啊 ㄇㄟㄔㄚ196F 12/26 16:23
littlesing13: 建議處理完公佈店家+1197F 12/26 17:10
pttfancy502: 趁這經驗參觀下地檢署也不錯啦…若有分案頂多開一兩198F 12/26 22:49
pttfancy502: 次庭大約15分內就問完了,很多人就是愛用這招嚇唬人
pttfancy502: …濫用司法資源啊QQ
Lynn1122: 呃…建議你朋友找法扶之類的諮詢一下 之後如果不起訴 老201F 12/26 23:00
Lynn1122: 闆有可能被檢察官起訴誣告
Lynn1122: 然後把有告知老闆的對話記錄都存下來檢察官傳喚的時候帶
Lynn1122: 著舉證
Lynn1122: 基本上應該是告不成   希望你們能順利度過這件事 畢竟要
Lynn1122: 走程序也是滿麻煩的

再次謝謝大家的熱情回覆!我跟朋友看了都覺得很溫暖!很謝謝大家的意見和安慰,給我
們非常的幫助!

今早朋友有去法院的律師諮詢,律師聽到案件也覺得老闆浪費司法資源......
也有告訴朋友該怎麼做、準備什麼文件,之後開庭可以提供的

 很謝謝大家!我們當下真的很慌亂,但看完大家的留言,心裡穩定多了!
若事後有後續會在上來更新~祝福大家平安順利!
※ 編輯: tank60166 (42.74.227.104), 12/26/2018 23:28:44
mqAUhz: 哪家公司啊讓大家知道一下207F 12/27 18:35

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1樓 時間: 2018-12-26 13:24:45 (馬來西亞)
  12-26 13:24 MY
放心。只要你朋友沒有動用過預付卡里的錢,她老闆根本不能告得進你朋友。要記住,你朋友帶預付卡回家只是要保護自己的名字不會被人濫用(怎麼說那預付卡也是在你朋友名下的),然後離職了要拿去解約而已,根本沒犯法。這是哪個天才法律系老闆啊?可以透露一下嗎?
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