※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-13 15:13:10
看板 WomenTalk
作者 標題 [閒聊] 囤物癖的父母真的很讓人生(怒)火
時間 Thu Oct 12 08:20:36 2017
我爸媽都有囤物的惡習,
家裡像倉庫不說,
連頂樓加蓋和舊家都是倉庫,
弟弟住外面,房間也是倉庫了。
堆東西就算了,
我丟掉不要的東西還會偷偷撿回來。
今早大雨滂沱,
我帶了一隻我媽突然放在我房間的傘,
結果到車站停好車把傘打開
才發現是壞的!!
才發現是壞的!!!
才發現是壞的!!!!!!!!!!
我早上就賴她,對話如下
http://i.imgur.com/VcS9xzU.jpg
http://i.imgur.com/zvG9pyR.jpg
他還怪我怎麼沒印象
丟掉至少一年的東西我還得要有印象???
還說先撐著還可以啊,
但是我要露天排隊等車至少十五分鐘耶
基本上,我只要他們不把東西堆在我房間,
平常只是會碎念,
不太管他們囤物,
結果竟然自食惡果…
真的要下定決心把垃圾都清掉了
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推 : 滑下來撐住XDDDD1F 10/12 08:24
→ : 那怎麼沒給爸載?XD突然跟著好奇2F 10/12 08:26
→ : 家人愛囤積瓶瓶罐罐,寶特瓶玻璃罐,超佔位子( ̄▽ ̄)3F 10/12 08:27
→ : 我覺得...媽媽還撿的回來 代表是丟家裡 媽媽再拿去垃圾車o4F 10/12 08:30
→ : r回收吧?可以考慮把真的不需要的東西整理出來 然後自己
→ : 拿去垃圾車或回收 這樣就不會被撿回來了
→ : r回收吧?可以考慮把真的不需要的東西整理出來 然後自己
→ : 拿去垃圾車或回收 這樣就不會被撿回來了
推 : 我奶奶也是 一堆瓶灌 最近很氣這個7F 10/12 08:36
推 : 我家也有這種情況8F 10/12 08:50
推 : 可以理囤物討厭,可是看對話你對你媽好兇,他一直關心你9F 10/12 08:52
→ : 怎麼沒有上車有沒有傘你一直凶雨傘壞了0.0
→ : 怎麼沒有上車有沒有傘你一直凶雨傘壞了0.0
推 : 囤物真的很怒 覺得自己拿去外面丟吧 他們看不到就沒11F 10/12 08:55
→ : 事
→ : 另外..我真的也覺得你媽媽蠻關心你的 整個對話都在
→ : 擔心你淋雨~家人還是最重要的
→ : 事
→ : 另外..我真的也覺得你媽媽蠻關心你的 整個對話都在
→ : 擔心你淋雨~家人還是最重要的
推 : 建議在家人不在或看不到你的時候清掉雜物,不然會一15F 10/12 08:56
→ : 直被唸這個還能用那個不能丟,被煩死!
→ : 直被唸這個還能用那個不能丟,被煩死!
推 : 別那麼兇嘛 感覺爸媽都很關心你欸17F 10/12 08:58
→ : 囤積癖只有偷偷丟這個辦法了 別被發現
→ : 囤積癖只有偷偷丟這個辦法了 別被發現
推 : 房子在你名下嗎?19F 10/12 09:05
推 : 我以為是我發的文!我媽也是這樣!!20F 10/12 09:11
推 : 我以為只有我們家是這樣21F 10/12 09:13
推 : 人老了都會這樣 我爸以前也是靠北我奶奶 結果現在老了22F 10/12 09:15
→ : 也開始什麼都不丟
→ : 也開始什麼都不丟
推 : 我媽也是這樣~~~~家又住菜市場口~~~很方便買~~~~24F 10/12 09:15
→ : ~
→ : ~
推 : 我家也是 覺得父母水準很差 但又覺得可憐26F 10/12 09:16
推 : 花錢買傘 又讓你胃食道逆流了嗎27F 10/12 09:20
推 : 我家也是......爛東西不丟然後還會撿外面人家不要的回28F 10/12 09:20
推 : 也有親人有囤物僻,過期10年的發票報紙都捨不得丟,洗29F 10/12 09:21
→ : 衣精罐子堆滿樓梯跟走道,東西永遠只進不出,跟他生活
→ : 的人真的很痛苦
→ : 衣精罐子堆滿樓梯跟走道,東西永遠只進不出,跟他生活
→ : 的人真的很痛苦
推 : 第一步,先把家裡全部壞掉的傘拿去修!臨時要用才發現壞掉32F 10/12 09:22
→ : ,我會變成暴怒的人!
→ : ,我會變成暴怒的人!
噓 : hen兇34F 10/12 09:29
推 : 老一輩是不是因爲以前比較窮所以有這種強迫症啊...我家也35F 10/12 09:30
→ : 是,超級髒亂很痛苦
→ : 是,超級髒亂很痛苦
噓 : 我覺得你可以搬出去自己住37F 10/12 09:31
噓 : 垃圾自己拿去倒啊38F 10/12 09:34
推 : 感覺你媽只想轉移話題39F 10/12 09:34
推 : 東西破壞後丟棄40F 10/12 09:34
推 : 不要說什麼對媽媽很兇,當你發現同一件事講了幾百遍對方就41F 10/12 09:34
→ : 是死幸不改,會暴怒根本是理所當然好嗎
→ : 是死幸不改,會暴怒根本是理所當然好嗎
推 : 搬離開家吧43F 10/12 09:35
推 : 噓搞笑的嗎 重點不是搬不搬出去吧?父母這種行為本來就44F 10/12 09:35
→ : 要檢討==
→ : 要檢討==
→ : 丟到垃圾車裡還撿得回來?都丟掉一年以上了,到底是丟去46F 10/12 09:38
→ : 哪?
→ : 哪?
推 : 花錢讓爸媽去三天兩夜,然後趁機清家裡48F 10/12 09:39
→ Leon0810 …
→ : 我也覺得媽媽只是在轉移話題51F 10/12 09:40
推 : 想搬還會被靠北啊XDDD52F 10/12 09:42
推 : 自己囤物+會亂丟別人東西的親屬更讓人搖頭53F 10/12 09:43
→ : 親自把垃圾扔到垃圾車吧54F 10/12 09:44
推 : 我家也是。連我小時候的衣服我媽都撿回來說「以後可以給55F 10/12 09:45
→ : 妳們小孩穿」 但我根本就還單身啊!後來都整理完自己拿
→ : 出去丟了,超怕又被撿回來
→ : 妳們小孩穿」 但我根本就還單身啊!後來都整理完自己拿
→ : 出去丟了,超怕又被撿回來
→ : 我是你早搬走了...完全無法忍受在明明有能力的情況下跟58F 10/12 09:46
→ : 滿山垃圾生活
→ : 滿山垃圾生活
噓 : 這麼厲害 怎麼不搬出去住60F 10/12 09:48
推 : 未看先猜有人說不管對錯就是不能對父母態度差,不爽就搬61F 10/12 09:50
→ : 出去
→ : 出去
推 : 我媽也是,大學我就棄守了趕緊出來才是正解63F 10/12 09:51
推 : 雖然這件事本身很讓人生氣,但我覺得你媽好溫柔 (我媽媽64F 10/12 09:55
→ : 也很溫柔所以我都氣不起來XD
→ : 也很溫柔所以我都氣不起來XD
推 : 請偷偷丟喔!超好的方法66F 10/12 09:55
推 : 補血67F 10/12 09:56
推 : 以後要丟就直接扔垃圾車 才不會被撿回來68F 10/12 09:57
→ : 叫原PO搬出去也不能解決啊
→ : 搬了只是又多個空房間讓父母繼續堆
→ : 樓下請支援通天塔照片..
→ : 叫原PO搬出去也不能解決啊
→ : 搬了只是又多個空房間讓父母繼續堆
→ : 樓下請支援通天塔照片..
→ : 如果反覆生同一件事的氣,就表示原來方法沒有用,其實可72F 10/12 09:57
→ : 改變邏輯思考其他辦法,例如前面推文說的自己丟垃圾車,
→ : 或自己載去回收
→ : 另外原po的語氣若要說怎麼跟家人好好溝通我不太相信,應
→ : 該也是用氣急敗壞的口吻吧~好好跟媽媽說地價比雜物貴,
→ : 火災,空氣流通這類的,口氣要能溝通,你也要聽媽媽的想
→ : 法一一回應
→ : 改變邏輯思考其他辦法,例如前面推文說的自己丟垃圾車,
→ : 或自己載去回收
→ : 另外原po的語氣若要說怎麼跟家人好好溝通我不太相信,應
→ : 該也是用氣急敗壞的口吻吧~好好跟媽媽說地價比雜物貴,
→ : 火災,空氣流通這類的,口氣要能溝通,你也要聽媽媽的想
→ : 法一一回應
推 : 這個要親自拿出去丟垃圾車才可以79F 10/12 10:01
推 : 我以為我睡夢中發文 超級感同身受 = =80F 10/12 10:01
→ : 媽媽轉移話題+1 最後仍覺得勉強可用的東西不要花錢買
→ : 媽媽轉移話題+1 最後仍覺得勉強可用的東西不要花錢買
推 : 原po對父母口氣要好點吧...82F 10/12 10:05
推 : 哈哈還真的不意外XD 怎麼看都是媽媽在轉移話題啊,爸爸83F 10/12 10:05
→ : 載不載跟傘有什麼關係啦,一直跳針媽媽很溫柔是幹嘛
→ : 很溫柔的把家裡堆成倉庫然後用到的都是壞掉物品就ok喔,
→ : 反正很溫柔XDD
→ : 原po兄弟就是搬出去了啊然後房間變倉庫,叫原po搬出去的
→ : 人有想過家裡沒有清醒的人丟東西,會變怎樣嗎?堆積雜物
→ : 很容易發生意外的,火災更危險好嗎
→ : 載不載跟傘有什麼關係啦,一直跳針媽媽很溫柔是幹嘛
→ : 很溫柔的把家裡堆成倉庫然後用到的都是壞掉物品就ok喔,
→ : 反正很溫柔XDD
→ : 原po兄弟就是搬出去了啊然後房間變倉庫,叫原po搬出去的
→ : 人有想過家裡沒有清醒的人丟東西,會變怎樣嗎?堆積雜物
→ : 很容易發生意外的,火災更危險好嗎
噓 : 氣90F 10/12 10:08
推 : 樓上那麼激動就是典型的扣帽子跟溝通不良的範例,原po可91F 10/12 10:10
→ : 以看看,氣急敗壞絕對是講不聽的,反而口氣溫和才能溝通
→ : 以看看,氣急敗壞絕對是講不聽的,反而口氣溫和才能溝通
推 : 這樣很兇嗎? 是我更怒欸93F 10/12 10:10
噓 : 看妳賴的語氣我覺得不行94F 10/12 10:10
推 : 好笑自己早就丟掉的垃圾被撿回來堆還害人淋雨誰會爽啊,95F 10/12 10:11
→ : 講了還被回「這可以用阿你自己沒看」口氣是要多好
→ : 講了還被回「這可以用阿你自己沒看」口氣是要多好
推 : 真的會被搞瘋 噓的人大概都過的滿好的97F 10/12 10:11
→ : 問題是兇就有用嗎?看到幾個推文很愛鼓勵爭執XDDDDD 自以98F 10/12 10:12
→ : 為有個性?
→ : 為有個性?
推 : 囤物真的不是理性討論,好好講可以解決的事情。100F 10/12 10:13
→ : 好多平偉喔,被吼的人絕對只會想 “你在大聲什麼啦”?101F 10/12 10:13
→ : ╮(╯_╰)╭
→ : ╮(╯_╰)╭
→ : 建議窮一次看看103F 10/12 10:16
→ : 就可以理解囤物習慣的動機
→ : 這……很難去定論對錯
→ : 啊啊啊啊啊啊啊啊
→ : 就可以理解囤物習慣的動機
→ : 這……很難去定論對錯
→ : 啊啊啊啊啊啊啊啊
推 : 囤物癖是病,溝通沒啥效果,唯一解就是搬出去107F 10/12 10:16
→ : 覺得如果房子是他們買的 要怎麼使用也是由他們 看不慣就搬108F 10/12 10:16
→ : 走吧~
→ : 走吧~
推 : 只是心虛轉移話題110F 10/12 10:17
推 : 感覺得出很困擾XD111F 10/12 10:18
推 : 又有溝通大師了,好像原po困擾多年都沒試過溝通一樣112F 10/12 10:19
→ : 全世界的溝通大師大概都在ptt了
→ : 全世界的溝通大師大概都在ptt了
噓 : 紅明顯,要小心到底只是節儉還是真的儲物症。若是後者114F 10/12 10:19
→ : ,大掃除可能會有衝突,或是東西都被撿回來
→ : ,大掃除可能會有衝突,或是東西都被撿回來
→ : 你都想的到溝通,當事者會想不到嗎116F 10/12 10:20
→ : 老人不意外 家裏也是有這狀況117F 10/12 10:27
推 : 不需要生氣,幫他們把東西載去回收處理掉就好了.118F 10/12 10:28
推 : 噓的人有事嗎?這很明顯是累積已久才爆發的,溝通,119F 10/12 10:28
→ : 就是溝了不通啊!我上次丟了我媽屯的洗衣粉,過期12
→ : 年,一樣邊臭罵邊撿回來,後來我擅自把他屯的報紙拿
→ : 去賣,100公斤,差點被揍,完全理解原po的怒氣
→ : 就是溝了不通啊!我上次丟了我媽屯的洗衣粉,過期12
→ : 年,一樣邊臭罵邊撿回來,後來我擅自把他屯的報紙拿
→ : 去賣,100公斤,差點被揍,完全理解原po的怒氣
推 : 這種老人家通常不聽人說話 PTT溝通大師一說他們才會聽123F 10/12 10:29
推 : 如果只是回收拿去賣還好,有些老人是只收不賣124F 10/12 10:29
→ : 加油吧 我家花了三年左右才改變一部分125F 10/12 10:30
→ : 自已出去住 自已的房子愛怎麼放就怎麼放 如果你家是買的話126F 10/12 10:32
推 : 沒藥醫127F 10/12 10:32
推 : 偷偷丟,如果被爸媽發現,佯裝是遭小偷好了128F 10/12 10:34
推 : 他們可能精神方面真的有問題,不能叫妳體諒,因為真的很129F 10/12 10:34
→ : 崩潰,但要多溝通啦。。。
→ : 崩潰,但要多溝通啦。。。
推 : 跟他說,現在價錢好,快點賣一賣.賣的錢要給他.131F 10/12 10:34
→ : 我媽是愛囤食物132F 10/12 10:35
推 : 真的老一輩都這樣 很愛撿東西 超不爽的133F 10/12 10:36
噓 : 或許真的讓你很困擾但我覺得沒必要對爸媽講話那麼兇吧134F 10/12 10:37
→ : 真的不能怪原PO口氣 因為你們都沒有親身體驗過很愛囤物的爸135F 10/12 10:37
→ : 媽把家裡搞亂然後都是我們當兒女的花時間自己收!
→ : 媽把家裡搞亂然後都是我們當兒女的花時間自己收!
→ : 你平常應該不用做什麼家事齁?137F 10/12 10:38
推 : 哀哀,總是有人要戰態度,這種大雨拜託噓的人先出去淋一138F 10/12 10:38
→ : 淋再叫人不要生氣,都活菩薩來者的
→ : 淋再叫人不要生氣,都活菩薩來者的
→ : 我家裡也是 而且都溝通n次了 唉 撿一堆回來但也140F 10/12 10:40
→ : 沒在用
→ : 沒在用
推 : 溝通大師一定會說是你溝通方法錯誤,他們來溝就會通142F 10/12 10:40
推 : 就盡量扔在外面不讓父母撿回來吧…143F 10/12 10:42
推 : 自己拿垃圾去丟,不要讓他們有機會撿回來144F 10/12 10:44
噓 : 我覺得妳口氣不行145F 10/12 10:45
推 : 能理解+1 講了千百次還是依然故我,軟硬兼施根本沒146F 10/12 10:45
→ : 用,不爽原po口氣這麼差的,大概是沒體驗過那種氣到
→ : 理智斷線的感覺
→ : 用,不爽原po口氣這麼差的,大概是沒體驗過那種氣到
→ : 理智斷線的感覺
→ : 你就給他弄到壞掉不能用他們還要留就可以強制就醫了149F 10/12 10:45
推 : 會講態度的是家裡從來沒紛爭的嗎哈哈哈150F 10/12 10:48
→ : 我如果用很久沒用的東西(尤其是傘)我都會檢查欸151F 10/12 10:48
推 : 妳可以好好講不要用兇的 不然就自己去倒垃圾不要麻煩152F 10/12 10:48
→ : 家人
→ : 家人
→ : 我是覺得原po也有點遷怒啦154F 10/12 10:48
噓 : 你媽這麼關心妳妳還這麼兇 唉155F 10/12 10:50
推 : 噓的人大概脾氣都很好,在ptt普渡眾生,絕不噓人兇人,156F 10/12 10:51
→ : 欸?
→ : 欸?
噓 : 兇屁啊不孝女!158F 10/12 10:53
推 : 又來了 一堆人看不清楚狀況 兇又怎樣 講人話聽不懂就是159F 10/12 10:53
→ : 欠兇
→ : 欠兇
→ : 不肖女 早知道把你射在牆上161F 10/12 10:54
推 : 媽媽明明在轉移話題 這樣就是不孝女哦162F 10/12 11:01
推 : 會怒是很自然的吧 雨大又要等車的時候夠煩躁了 然後傘一開163F 10/12 11:02
→ : 發現是爛傘是說過很多次的問題 對方又理所當然真的超級煩
→ : 躁的
→ : 發現是爛傘是說過很多次的問題 對方又理所當然真的超級煩
→ : 躁的
噓 : 你媽打的任何一句都是在關心你 你是在兇什麼 不能好好跟妳166F 10/12 11:03
→ : 媽溝通嗎?而不是上來討拍
→ : 媽溝通嗎?而不是上來討拍
推 : 老一輩都這樣 我家就有新電器放到壞168F 10/12 11:04
推 : 溝通大師2.0169F 10/12 11:05
噓 : 母x母x7pupu~170F 10/12 11:06
→ : 有點不成熟171F 10/12 11:06
→ : 對媽媽用這種口氣 嘖嘖嘖…172F 10/12 11:07
推 : 之前看過美國節目,有個媽媽心理因素不願意丟東西,搞到兒173F 10/12 11:07
→ : 福單位直接警告再不清理就要強制帶走小孩,因為他的小孩生
→ : 活在地上有30公分垃圾,沒有洗臉台是乾淨的,家中所有地方
→ : 包含冰箱內部鍋碗瓢盆裡面都爬滿蟑螂的環境,對美國人來說
→ : ,這已經是虐童了。覺得原po口氣差是因為發生衝突的當下難
→ : 免,但重點還是怎麼處理。先去找市面上販售關於囤物癖的書
→ : 來看看有個方向也好。
→ : 福單位直接警告再不清理就要強制帶走小孩,因為他的小孩生
→ : 活在地上有30公分垃圾,沒有洗臉台是乾淨的,家中所有地方
→ : 包含冰箱內部鍋碗瓢盆裡面都爬滿蟑螂的環境,對美國人來說
→ : ,這已經是虐童了。覺得原po口氣差是因為發生衝突的當下難
→ : 免,但重點還是怎麼處理。先去找市面上販售關於囤物癖的書
→ : 來看看有個方向也好。
推 : 無解180F 10/12 11:07
推 : 幫補血 辛苦了181F 10/12 11:10
推 : 一堆人又只會開大絕,只要年紀比較大的不分是非對錯就182F 10/12 11:11
→ : 趕快嗆這什麼口氣、這什麼態度、這是為你好
→ : 趕快嗆這什麼口氣、這什麼態度、這是為你好
噓 : 兇三小 不會搬出去住?家妳出錢買的?184F 10/12 11:11
→ : 囤物很討厭 但是你的口氣也是 學習溝通吧 溝通不185F 10/12 11:14
噓 : ????186F 10/12 11:14
→ : 良就搬出去啊 我就是187F 10/12 11:14
推 : 自己拿去外面很遠的地方丟 看她怎麼撿回來188F 10/12 11:14
→ : 覺得媽媽在轉移話題189F 10/12 11:14
推 : 這是忍到不能忍的爆發。樓上說態度差的,讓你住垃圾屋十幾190F 10/12 11:18
推 : 一定要自己拿去外面丟 不然沒用191F 10/12 11:18
→ : 年,下雨天用到從垃圾堆撿回來的爛雨傘使用,誰還能笑的出192F 10/12 11:18
→ : 來。
→ : 來。
推 : 媽媽的line大頭照,怎麼很像屁股194F 10/12 11:18
→ : 噓的人態度最好,態度大師195F 10/12 11:18
→ : 媽媽的照片是狗啦XD
→ : 媽媽的照片是狗啦XD
推 : 原po很明顯是忍無可忍了 噓的人是怎樣197F 10/12 11:19
推 : 屯著幹嘛...還不如拿去回收站賣錢...雖然不多但只會越198F 10/12 11:19
推 : 我也覺得媽媽只是轉移話題 會讓人更生氣 又很無奈畢199F 10/12 11:19
→ : 竟是媽
→ : 竟是媽
→ : 便宜的說201F 10/12 11:20
噓 : 爸媽很關心你 你在兇什麼202F 10/12 11:20
→ : 很關心然後給原po壞掉的傘讓人淋雨15分鐘,超關心的203F 10/12 11:20
推 : 有時候生氣也是一種溝通方式 讓對方了解事情的嚴重性204F 10/12 11:20
推 : 只是在轉移話題 不是在關心 看了更氣205F 10/12 11:21
推 : 最好那些人遇到別人一再講不聽都可以好脾氣好好講吼...態206F 10/12 11:21
→ : 度魔人超煩der
→ : 度魔人超煩der
推 : 幫補血,我也認為媽媽在轉移話題,原po應該溝通過很多208F 10/12 11:21
→ : 次都不行才會發怒。
→ : 次都不行才會發怒。
→ : 只是轉移話題+1 一副你給爸爸載不就不會淋雨的態度很討210F 10/12 11:21
→ : 厭
→ : 厭
推 : 我懂那感覺 我爸也是 整個家都被堆滿用不到又不丟的212F 10/12 11:23
推 : 我顧的爺爺家也是這樣,100坪的空間卻是滿滿的雜物,213F 10/12 11:24
→ : 還有一大堆過期的食物,問說要不要丟,家屬說還可以
→ : 吃…… ps:爺爺是腎臟癌……
→ : 還有一大堆過期的食物,問說要不要丟,家屬說還可以
→ : 吃…… ps:爺爺是腎臟癌……
推 : 偷偷丟掉216F 10/12 11:26
推 : 有囤物癖的人真的不是溝通可以解決的。有親身經歷的就217F 10/12 11:27
→ : 知道那種好話說說盡,吵架也沒用的無奈
→ : 知道那種好話說說盡,吵架也沒用的無奈
推 : 以前房間也被堆家人東西,某天爆氣全部裝箱丟到門口219F 10/12 11:28
→ : ,以後就幾乎沒發生過了,家人隨便幫我擺設的物品,
→ : 就拿到房間外面,眼不見為淨,至少堅持房間可以自己
→ : 做主,想丟都拿去辦公室丟,或是垃圾車來的時候自己
→ : 拿出去丟,不要讓家人經手
→ : ,以後就幾乎沒發生過了,家人隨便幫我擺設的物品,
→ : 就拿到房間外面,眼不見為淨,至少堅持房間可以自己
→ : 做主,想丟都拿去辦公室丟,或是垃圾車來的時候自己
→ : 拿出去丟,不要讓家人經手
→ : 怎麼與我們家有點相反 媽媽則是時不時覺得太多東西太224F 10/12 11:29
→ : 佔位置 常常就是清出一堆東西丟掉....
→ : 佔位置 常常就是清出一堆東西丟掉....
推 : 不生氣父母怎麼會知道事情的嚴重性 難道要跪著生氣226F 10/12 11:29
→ : 喔XDDD
→ : 喔XDDD
推 : 我媽也有屯物癖...給你拍拍這很難解 上次我發文問鄉228F 10/12 11:29
→ : 民說最好帶去看醫生
→ : 民說最好帶去看醫生
推 : 扯什麼關心不關心的 如果沒撿壞傘有可能出現這些對話230F 10/12 11:30
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 我爸也是!真的跟倉庫一樣...232F 10/12 11:32
推 : 我爸超愛囤,有一次我媽氣到把床墊掀開不讓他睡床,233F 10/12 11:32
→ : 我爸才乖了一個月XD(我媽年輕時為了清我爸的東西還弄
→ : 到有腰傷)家裡有一個囤物的真的很可怕,爸爸負責製造
→ : 髒亂,媽媽累積怒氣值,我大概當溝通橋樑,但幫忙排
→ : 解到最後,真的會跟著媽媽一起憂鬱,因為囤物這件事
→ : 永遠不會改變
→ : 我爸才乖了一個月XD(我媽年輕時為了清我爸的東西還弄
→ : 到有腰傷)家裡有一個囤物的真的很可怕,爸爸負責製造
→ : 髒亂,媽媽累積怒氣值,我大概當溝通橋樑,但幫忙排
→ : 解到最後,真的會跟著媽媽一起憂鬱,因為囤物這件事
→ : 永遠不會改變
推 : 你自己不強勢整理,不強勢丟垃圾,問題一樣在那邊239F 10/12 11:33
推 : 當作沒看到就好了。直接再也不要回家240F 10/12 11:33
推 : 我家也是啊 長輩都這樣 程度不一而已241F 10/12 11:34
噓 : 弟弟都住外面了 你是不能住外面喔?242F 10/12 11:35
推 : 看對話會覺得媽媽好關心????不是吧!明顯是扯開話243F 10/12 11:35
→ : 題不認錯也不改進的招阿
→ : 題不認錯也不改進的招阿
推 : 帶去看醫生 不然要氣到民國幾年245F 10/12 11:35
推 : 隔壁鄰居老人有兩棟房子,光車庫就堆滿雜物,還堆到兒子246F 10/12 11:38
→ : 家車庫,臭的要命又噁心,完全能理解原po的氣,當事情ㄧ
→ : 再溝通無效,口氣是能多好
→ : 家車庫,臭的要命又噁心,完全能理解原po的氣,當事情ㄧ
→ : 再溝通無效,口氣是能多好
推 : 這輩子不會再用到的東西還要留著真的很火大249F 10/12 11:39
推 : 我父母也是這樣,家裡堆了一堆用不到的雜物250F 10/12 11:39
推 : 媽媽避重就輕251F 10/12 11:39
→ : 花錢買的又怎樣 用不到就是用不到(怒)252F 10/12 11:40
噓 : 拍三小253F 10/12 11:41
推 : 我媽也超愛囤 但還好我爸超愛丟XDDD254F 10/12 11:41
噓 : 純噓妳對家人講話的口氣255F 10/12 11:42
推 : 不知道噓口氣的是在噓三小,你們最好森77時對爸媽都畢恭畢256F 10/12 11:46
→ : 敬的
→ : 敬的
推 : 老一輩的大概節儉貫了 什麼都捨不得丟 還好自己的房子不用258F 10/12 11:48
→ : 這樣屯XD
→ : 這樣屯XD
推 : 一堆跳針口氣差的情緒管理100分呢260F 10/12 11:48
推 : 我家也堆一堆,每年大掃除累的跟狗一樣261F 10/12 11:48
→ : 無解,這是病,而且目前無可治療的方式,或可治癒的可262F 10/12 11:48
→ : 能,與其讓兩人生活的痛苦,不如讓她痛快的堆東西,你
→ : 就搬出去吧。
→ : 能,與其讓兩人生活的痛苦,不如讓她痛快的堆東西,你
→ : 就搬出去吧。
推 : 爸媽都很關心妳+1265F 10/12 11:48
→ : 搬出去住+1 老人家有些觀念已經很難改變了 與其去改變266F 10/12 11:49
→ : 別人 不如改變自己比較快
→ : 別人 不如改變自己比較快
推 : 趁我媽不在的時候把家裡一堆陳年美用過的東西一口氣翻出來268F 10/12 11:50
→ : 丟掉,本來是要炫耀我很棒幫忙清理垃圾打掃家裡,最後被罵
→ : 個臭頭,說他的東西我幹嘛亂丟 哈哈哈
→ : 可是3~5年都沒動過的東西就表示不會用了嘛,那段時間只要
→ : 東西找不到就說是被我丟掉的 哭哭
→ : 丟掉,本來是要炫耀我很棒幫忙清理垃圾打掃家裡,最後被罵
→ : 個臭頭,說他的東西我幹嘛亂丟 哈哈哈
→ : 可是3~5年都沒動過的東西就表示不會用了嘛,那段時間只要
→ : 東西找不到就說是被我丟掉的 哭哭
推 : 樓上鄰居也是堆的很誇張 樓上樓梯全是紙板 真的很火273F 10/12 11:52
推 : 鍵盤溝通大師跟鍵盤 孝道大師都出現了274F 10/12 11:53
噓 : 本來就是不爽就搬出去阿 某樓在未看先猜什麼275F 10/12 11:53
推 : 好多溝通大師 只會跳針態度 卻不能設身處所的想在那種環276F 10/12 11:54
→ : 境生活的痛苦
→ : 境生活的痛苦
噓 : 鍵盤孝道大師前來噓文 我媽都不知道我在ptt這麼孝順278F 10/12 11:55
推 : 用自己買的東西就好了呀,有必要這麼氣嗎?_?279F 10/12 11:55
推 : 樓上好多孝子爆氣呵呵280F 10/12 11:56
推 : 我婆婆還會搬鄰居家不要的客廳桌回來 不知道在想什麼281F 10/12 11:58
→ : 還好我家沒有 雖然我媽也從不整理家裡也很愛囤 不282F 10/12 11:58
→ : 過我丟掉的東西沒被撿回來過
→ : 過我丟掉的東西沒被撿回來過
推 : 親自丟到垃圾車284F 10/12 12:02
推 : 對啊 不爽就搬出去啊 不爽爸媽就搬的越遠越聯絡方式全285F 10/12 12:02
→ : 部刪掉老死不相往來 棒棒
→ : 部刪掉老死不相往來 棒棒
噓 : 噓那些講口氣不好的 你們大概沒遇過很番講不聽的家人...287F 10/12 12:03
推 : 啊這邊幼稚屁孩一卡車意外嗎288F 10/12 12:03
推 : 最好家人屢勸不聽你都不會煩 鍵盤孝子?289F 10/12 12:04
推 : 不好意思,對話讓我笑了,不過我也能理解你暴怒的心290F 10/12 12:11
→ : 我爸媽也這樣
→ : 我爸媽也這樣
噓 : 好兇292F 10/12 12:12
推 : 以前怕被罵不敢動,勇敢丟幾次發現屯的人氣而已也不能293F 10/12 12:12
→ : 拿你怎麼樣,丟之前先檢查有沒有藏錢
→ : 拿你怎麼樣,丟之前先檢查有沒有藏錢
推 : 憤怒推 我懂295F 10/12 12:12
推 : 推文一堆沒經歷過囤積症家庭的鍵盤孝子孝女們,呵呵296F 10/12 12:13
推 : 講話語氣沒大沒小 可憐生你這種297F 10/12 12:13
噓 : 所以兇問題解決了嗎?沒有嘛!欠訐298F 10/12 12:14
推 : 我爸也是!!!!但他是狂買購物台的東西,一次都一299F 10/12 12:15
→ : 大箱,罐頭一次最少買一打的那種==好不容易搬新家馬
→ : 上又被堆滿東西!又很愛買家裡本來就有的東西強迫我
→ : 們換新的,舊的又不准丟掉==
→ : 大箱,罐頭一次最少買一打的那種==好不容易搬新家馬
→ : 上又被堆滿東西!又很愛買家裡本來就有的東西強迫我
→ : 們換新的,舊的又不准丟掉==
推 : 這種口氣明顯平常就是這樣說話了 和囤物無關吧303F 10/12 12:18
→ : 鍵盤噓的人至少還明辨是非 做不做的到令回事
→ : 鍵盤噓的人至少還明辨是非 做不做的到令回事
推 : 自己倒垃圾 就不怕被撿回來了305F 10/12 12:20
推 : 不懂那些噓是怎樣,你跟他家人相處過了嗎?306F 10/12 12:20
推 : 我以為只有我家是這樣307F 10/12 12:20
推 : 一堆鍵盤孝子 現實生活中根本魯蛇一條毫無主見吧308F 10/12 12:20
推 : 非常感同深受 我媽也是 每次我爸暴怒她只會轉移話題又309F 10/12 12:22
→ : 嬉皮笑臉 不是口氣好就是對的 而且我媽已經嚴重到 會
→ : 把我有長期過敏問題的妹妹擦過的鼻涕衛生紙(乾掉的)收
→ : 集起來拿去擦窗溝.... 還好我住外地眼不見為淨
→ : 嬉皮笑臉 不是口氣好就是對的 而且我媽已經嚴重到 會
→ : 把我有長期過敏問題的妹妹擦過的鼻涕衛生紙(乾掉的)收
→ : 集起來拿去擦窗溝.... 還好我住外地眼不見為淨
推 : 我懂原po的怒氣(拍拍),最後你會發現吵也沒用,只能313F 10/12 12:25
→ : 改變自己當視而不見或搬出去最有用
→ : 改變自己當視而不見或搬出去最有用
推 : 還好我家由我做主315F 10/12 12:25
噓 : 老人癡呆 講也沒用316F 10/12 12:26
推 : 樓上的經驗好驚悚@A@317F 10/12 12:29
推 : 態度魔人 笑死318F 10/12 12:29
推 : 社會價值觀怎麼了 這麼惡劣的語氣居然還有人挺319F 10/12 12:29
→ : 看對話和稱呼就很明顯平常就是這種語氣了
→ : 看對話和稱呼就很明顯平常就是這種語氣了
推 : 完全能理解原PO 不能理解的八成是沒遇過這樣的家人321F 10/12 12:31
推 : 看LINE對話 他平常就是這副德性在講話了 又不是因為囤物322F 10/12 12:32
推 : 他們真的欠兇 找清潔大隊把家裡不要的東西都丟掉吧323F 10/12 12:33
→ : 正常人都會稱呼父親大人之類的吧 太離譜324F 10/12 12:33
→ : 我跟父母講話開頭絕對不敢直呼「你」 一定是先喊稱謂啊
→ : 倒底在你三小 社會道德觀敗壞到這種地步還振振有詞
→ : 我跟父母講話開頭絕對不敢直呼「你」 一定是先喊稱謂啊
→ : 倒底在你三小 社會道德觀敗壞到這種地步還振振有詞
推 : 看完我覺得我對我媽好溫柔327F 10/12 12:35
推 : 燒掉 唯一解328F 10/12 12:35
推 : 以前價值觀才有問題 長輩的話都是對的 笑死 隨329F 10/12 12:36
→ : 著時代的變化 你會發現長輩的思維很難跟上時代的進步
→ : 有些事情在上個時代是對的事情到了現代也會錯
→ : 著時代的變化 你會發現長輩的思維很難跟上時代的進步
→ : 有些事情在上個時代是對的事情到了現代也會錯
→ : 我覺得會不高興一定的,但讓對方知道妳不開心就好了,332F 10/12 12:36
→ : 辛苦了 加油
→ : 辛苦了 加油
→ : 真正有價值的是那些有智慧的長輩334F 10/12 12:36
→ : 思維對錯不是現在討論範圍 基本禮貌本來就該有335F 10/12 12:38
→ : 靠我還真的不敢對長輩這種語氣耶
→ : 靠我還真的不敢對長輩這種語氣耶
推 : 我奶奶也是 不過我都是先斬後奏 壓根沒打算改他們觀念337F 10/12 12:38
→ : 看看原波LINE的對話 顯然平常就是這嘴臉 又不是因為囤物338F 10/12 12:38
→ : 倒底在你你你三小 沒人糾正她還以為是對的
→ : 倒底在你你你三小 沒人糾正她還以為是對的
噓 : 房子你買的?還是你付房租或給家裡很多錢了??下面一堆推340F 10/12 12:40
→ : 文說要兇要罵,還有說父母素質很差很可憐的,我看了才覺得
→ : 你們父母有這種小孩可憐勒...
→ : 文說要兇要罵,還有說父母素質很差很可憐的,我看了才覺得
→ : 你們父母有這種小孩可憐勒...
推 : 某m很好笑 要愚孝別把別人拖下水 不是父母永遠是對的 要343F 10/12 12:43
→ : 看事情好嗎
→ : 看事情好嗎
推 : 節儉吧345F 10/12 12:44
噓 : 原波最好出來公開道歉一下 不然我會請記者朋友報導346F 10/12 12:44
→ : 我比較好奇的是 為何這麼多人有囤物癖347F 10/12 12:44
推 : 還有 房子誰買的誰做主的觀念真的很好笑 家是大家的 本來348F 10/12 12:45
→ : 就是共同維護 還是你們家的觀念就是出錢的最大金錢至上主
→ : 義?如果是這種觀念那家裡的氣氛能多和諧
→ : 就是共同維護 還是你們家的觀念就是出錢的最大金錢至上主
→ : 義?如果是這種觀念那家裡的氣氛能多和諧
→ : 樓上的是在威脅原po嗎351F 10/12 12:46
推 : 原波道歉啦 有人要報導了352F 10/12 12:46
推 : 囤積 在書上有解釋 與成長過程有關353F 10/12 12:46
→ : m180354F 10/12 12:46
推 : 如果照某些人355F 10/12 12:46
→ : 誰出錢誰大 那是不是等你老了 全都得聽我的? 不聽就把
→ : 你趕出去?
→ : 誰出錢誰大 那是不是等你老了 全都得聽我的? 不聽就把
→ : 你趕出去?
推 : 路見不平 端正社會風氣 談不上威脅358F 10/12 12:47
→ : 社會風氣不是你說的算359F 10/12 12:48
→ : 公開報導讓大家公論啊 反正你也不覺得有錯 怕啥360F 10/12 12:48
噓 : 啊下面那堆噓態度口氣的是?你們這樣噓不是跟你們厭惡的行361F 10/12 12:48
→ : 為沒兩樣嗎
→ : 為沒兩樣嗎
推 : 同意樓上 所以兒女是不是也要全聽自己的話 因為房子是我買363F 10/12 12:48
→ : 的 我對這個家的處置兒女有任何不滿就給我搬出去?有這種
→ : 觀念的人不就是下一代控制狂父母嗎
→ : 的 我對這個家的處置兒女有任何不滿就給我搬出去?有這種
→ : 觀念的人不就是下一代控制狂父母嗎
→ : 欠嘴欠噓 有夠虛偽 來展現一下你們的溝通啊366F 10/12 12:49
推 : 覺得可以報一下耶 想看看會抄這種ptt芝麻綠豆生活瑣事報367F 10/12 12:50
→ : 導的是怎樣的記者XDD
→ : 導的是怎樣的記者XDD
推 : 真的很好笑 透過文字就能揣摩人家語氣 你是心理系?369F 10/12 12:51
推 : 我阿公是什麼東西都捨不得丟,每次他動大刀住院還是出國時370F 10/12 12:51
→ : ,我阿姨們就趕快趁機去他家丟東西……
→ : ,我阿姨們就趕快趁機去他家丟東西……
推 : 報導XDDDD 某m怎不先叫記者朋友報你家父母有丟物癖的事372F 10/12 12:51
→ : 啊
→ : 啊
推 : 我家也會囤 而且連食物都囤 放好幾個月的廚餘都不丟 每次374F 10/12 12:51
→ : 問說怎麼不丟 都說還可以吃 會找時間吃掉 可是根本沒吃還
→ : 一直煮新的 之前早上偷偷一次丟掉 心裡超爽快
→ : 問說怎麼不丟 都說還可以吃 會找時間吃掉 可是根本沒吃還
→ : 一直煮新的 之前早上偷偷一次丟掉 心裡超爽快
→ : 幾個月的廚餘也太噁377F 10/12 12:52
→ : 對啊 台灣新聞最愛關注瑣事亂象了 要報也不需要查證378F 10/12 12:53
→ : 或當事人同意
→ : 或當事人同意
推 : 我懂你的心情,勸了十幾年根本勸不聽,我媽生氣還會開380F 10/12 12:54
→ : 大絕說我憑什麼管,但我們就是家人啊,難道連講都不行
→ : ?有這麼卑微的家人?只會說這是爸媽房子的人也很有事
→ : ,小孩也是家庭的一份子,難道我們成年以前是家人,成
→ : 年後就不是?最好能這樣二分法啦,就是因為是家庭的一
→ : 份子才會干涉,若是不關心這個家,才不會管它髒成怎樣
→ : 大絕說我憑什麼管,但我們就是家人啊,難道連講都不行
→ : ?有這麼卑微的家人?只會說這是爸媽房子的人也很有事
→ : ,小孩也是家庭的一份子,難道我們成年以前是家人,成
→ : 年後就不是?最好能這樣二分法啦,就是因為是家庭的一
→ : 份子才會干涉,若是不關心這個家,才不會管它髒成怎樣
推 : 溝通大師,態度魔人,現在又有威脅上新聞的,群魔亂舞386F 10/12 12:54
噓 : 很兇387F 10/12 12:54
→ : 拍拍 有能力就搬出去吧 偶爾回家一下 盡力就好388F 10/12 12:54
推 : 看到這篇很有感嘆、已經工作好幾年了國小制服還不能丟,389F 10/12 12:55
→ : 理由是:可能有親戚朋友小孩可以穿 都改版了最好可以穿
→ : 啦XD而且小孩這麼少都寶貝的跟什麼一樣怎麼會穿十幾年的
→ : 舊衣服呢? 理由2當抹布,根本不吸水不可能
→ : 前陣子上班的時候都偷偷載去舊衣回收丟;只是捨不得丟不
→ : 代表她記得有什麼,偷丟
→ : 理由是:可能有親戚朋友小孩可以穿 都改版了最好可以穿
→ : 啦XD而且小孩這麼少都寶貝的跟什麼一樣怎麼會穿十幾年的
→ : 舊衣服呢? 理由2當抹布,根本不吸水不可能
→ : 前陣子上班的時候都偷偷載去舊衣回收丟;只是捨不得丟不
→ : 代表她記得有什麼,偷丟
噓 : 媽媽每一句都在關心妳耶...395F 10/12 12:57
推 : 我絆倒你,再溫柔問你會不會痛,怎麼不閃呢,傻傻der,396F 10/12 12:58
→ : 真的好關心喔><
→ : 真的好關心喔><
推 : "國小制服"對她媽來說可能是珍貴的回憶 又不只是件衣服!398F 10/12 12:59
→ : 喜歡被這樣關心的人可以出去淋15分鐘,我如法炮製關心你399F 10/12 12:59
噓 : M180 森77 要烙人了 快報400F 10/12 13:00
推 : 我也想丟XD 但是你的是傘還好吧.. 我家的是小孩用品啊..401F 10/12 13:02
→ : 而且小孩3還4歲了 還說以後應該用得到學步車啦!
→ : 而且小孩3還4歲了 還說以後應該用得到學步車啦!
推 : 我媽也是這種!!!!!!! 真的遇到好幾百次 不生氣都很y403F 10/12 13:03
→ : 難好不好
→ : 難好不好
噓 : 本來沒想法的,看到推文有人說欠兇只好噓一下,最好你405F 10/12 13:05
→ : 媽講你的壞習慣你都有聽啦,從小把你養到大,就換你一
→ : 句欠兇,啊不就好兇,你兇你媽是你家務事,還把它貼到
→ : ptt是什麼意思?嫌你媽你不會自己去倒垃圾?你有想過
→ : 幫你媽打掃丟垃圾曬衣服嗎?看這串就一堆當初應該射牆
→ : 上的,別鐵齒,等你老了就知道啦
→ : 媽講你的壞習慣你都有聽啦,從小把你養到大,就換你一
→ : 句欠兇,啊不就好兇,你兇你媽是你家務事,還把它貼到
→ : ptt是什麼意思?嫌你媽你不會自己去倒垃圾?你有想過
→ : 幫你媽打掃丟垃圾曬衣服嗎?看這串就一堆當初應該射牆
→ : 上的,別鐵齒,等你老了就知道啦
→ : 想到我弟有用過我當年沒用完的一片尿布...他跟我差9歲...411F 10/12 13:16
推 : 屯物癖母親+1,不管房間多大多小,客廳廚房浴室廁所走412F 10/12 13:16
→ : 廊樓梯都可以堆滿滿,然後明明有舊的可以用還是一直買
→ : 新的
→ : 廊樓梯都可以堆滿滿,然後明明有舊的可以用還是一直買
→ : 新的
推 : 原PO快道歉,不然要上新聞了 怕.jpg415F 10/12 13:16
推 : 我爸就是這樣,現在連我媽都這樣,我已經放棄視而不見了416F 10/12 13:21
→ : ,反正我自己的東西自己收好就好。
→ : ,反正我自己的東西自己收好就好。
推 : 怎麼有人連反串都看不出來啊 他前面的推文很明顯啊418F 10/12 13:25
推 : 某m哪位啊 還語帶威脅自以為正義咧 有媒體朋友了不起419F 10/12 13:26
→ : ? 原po打“又”就代表不只一次了 沒遇過這狀況只看
→ : 圖就自以為能分辨是非
→ : ? 原po打“又”就代表不只一次了 沒遇過這狀況只看
→ : 圖就自以為能分辨是非
推 : 就只能慢慢丟422F 10/12 13:29
推 : 一堆孝順魔人只會順耶,都不能爆氣423F 10/12 13:31
推 : 有什麼好道歉?噓的人根本沒跟囤物症的人住一起過吧424F 10/12 13:31
→ : 不知道那種壓力 我爸媽也是這樣 頂樓被他們堆滿當倉庫
→ : 客房空房都被物品堆滿到天花板 家裡所有靠牆的地方
→ : 滿滿的物品 廚房冰箱有三個 其中一個沒插電被拿來當儲
→ : 藏櫃 要丟的東西都會被偷偷撿回來 買電器的紙箱從來沒
→ : 有丟過即使電器已經買回來超過十年了 不丟的理由是紙
→ : 箱沒了就沒有保固 可是過保的紙箱你丟了他們還是會偷
→ : 撿然後繼續再放十年 跟這種人住一起真的毫無居住品質
→ : 可言 連他們自己都自知不敢邀朋友家人來玩
→ : 不知道那種壓力 我爸媽也是這樣 頂樓被他們堆滿當倉庫
→ : 客房空房都被物品堆滿到天花板 家裡所有靠牆的地方
→ : 滿滿的物品 廚房冰箱有三個 其中一個沒插電被拿來當儲
→ : 藏櫃 要丟的東西都會被偷偷撿回來 買電器的紙箱從來沒
→ : 有丟過即使電器已經買回來超過十年了 不丟的理由是紙
→ : 箱沒了就沒有保固 可是過保的紙箱你丟了他們還是會偷
→ : 撿然後繼續再放十年 跟這種人住一起真的毫無居住品質
→ : 可言 連他們自己都自知不敢邀朋友家人來玩
→ : 就是看過的等級不一樣~ 記得之前有一篇上新聞說準婆家像垃433F 10/12 13:33
→ : 圾屋~ 在我眼中算乾淨的了... 至少還有路...
→ : m大說的我懂~ 有時候那個電器都壞了(沒丟) 但紙箱還在XXD
→ : 記得以前我也po過一篇 我花一星期打掃家裡一個房間結果被
→ : 噓的很慘~ 所以我就偷偷傳了幾張整理前的照片給幾個推文的
→ : 人他們就閉嘴了~ 床是最低的地方有10公分的雜物在床上其他
→ : 都向上延伸到天花板...
→ : 圾屋~ 在我眼中算乾淨的了... 至少還有路...
→ : m大說的我懂~ 有時候那個電器都壞了(沒丟) 但紙箱還在XXD
→ : 記得以前我也po過一篇 我花一星期打掃家裡一個房間結果被
→ : 噓的很慘~ 所以我就偷偷傳了幾張整理前的照片給幾個推文的
→ : 人他們就閉嘴了~ 床是最低的地方有10公分的雜物在床上其他
→ : 都向上延伸到天花板...
推 : 下次丟遠一點就不會被撿回來了440F 10/12 13:38
噓 : 我覺得你自己拿垃圾去倒在垃圾車才是正解441F 10/12 13:39
推 : 自己撿的垃圾不會自己用?真會找麻煩442F 10/12 13:40
推 : 家人太好或過太爽才會說對爸媽太兇吧443F 10/12 13:40
推 : 媽媽那句「你自己不知道壞了?」根本白目XD444F 10/12 13:45
推 : 囤物症需要他們主動意識到自己的行為出了問題 並且想445F 10/12 13:46
→ : 要改善生活品質才有可能停止囤物行為 他們會囤物往往
→ : 是因為焦慮或不安、缺乏安全感 硬是偷偷清空他們的藏
→ : 物只會增加他們的焦慮不安 會讓囤物更嚴重 還有這種
→ : 心理障礙會跟著年紀增長 大概到退休年齡會達到巔峰
→ : 要改善生活品質才有可能停止囤物行為 他們會囤物往往
→ : 是因為焦慮或不安、缺乏安全感 硬是偷偷清空他們的藏
→ : 物只會增加他們的焦慮不安 會讓囤物更嚴重 還有這種
→ : 心理障礙會跟著年紀增長 大概到退休年齡會達到巔峰
推 : 樓上min大講堆心理學的廢話 那我家愈老愈丟東西又是啥心態?450F 10/12 13:48
→ : 根本看圖說故事講些沒營養的廢話
→ : 根本看圖說故事講些沒營養的廢話
→ : 我以前還曾經想過...要是失火了家裡就沒那麼多雜物了~452F 10/12 13:49
推 : 孝順魔人 傻眼453F 10/12 13:49
→ : 不過失火又很麻煩+會影響到鄰居orz 而且後來也明白囤物的454F 10/12 13:49
→ : 人心態不變就還是會重蹈覆轍~
→ : 我媽以前都說是我們都不收~ 但後來我們長大離家後有重新裝
→ : 潢過~ 第一年還能維持第二年第三年....就又開始了~
→ : 人心態不變就還是會重蹈覆轍~
→ : 我媽以前都說是我們都不收~ 但後來我們長大離家後有重新裝
→ : 潢過~ 第一年還能維持第二年第三年....就又開始了~
推 : 我媽也是都不丟東西,樓梯間也擺滿雜物,很可怕!458F 10/12 13:59
推 : 能理解原PO,我前陣子清了一袋塑膠瓶罐,EX搖搖飲料杯459F 10/12 14:01
推 : 東西要丟掉前要用鐵槌打爛不是常識嗎??460F 10/12 14:02
→ : 被我爸說丟掉浪費,他拿去田裡倉庫存放,我也很氣461F 10/12 14:02
推 : 我家也有,我連要丟舊衣服也要偷偷摸摸丟462F 10/12 14:02
→ : 不然我媽就說明明還能穿幹嘛丟,拿來我穿
→ : 但很多都褪色,或髒了洗不掉的...真的很囧
→ : 不然我媽就說明明還能穿幹嘛丟,拿來我穿
→ : 但很多都褪色,或髒了洗不掉的...真的很囧
推 : 完全可以感受你的生氣@@465F 10/12 14:05
推 : 我媽買了一堆用不到又貴桑桑的東西在那邊囤也很氣!!!466F 10/12 14:06
推 : 還好爸媽都不會囤 反而小孩比較愛 還說房間都不整理不丟467F 10/12 14:09
推 : 帶到公司丟xd?不然就是把自己的垃圾裝滿一個垃圾袋468F 10/12 14:12
→ : ,如果是需要專用垃圾袋的地方,怎麼可能丟單一支雨
→ : 傘到垃圾車呀…
→ : ,如果是需要專用垃圾袋的地方,怎麼可能丟單一支雨
→ : 傘到垃圾車呀…
噓 : 真可憐 台灣現在一堆小孩被寵成這樣471F 10/12 14:15
→ : 我之前是整理了N箱需要回收的紙類,想說請父親載去賣~472F 10/12 14:16
→ : 結果被載走之前就被我媽又全部翻開來....
→ : 結果被載走之前就被我媽又全部翻開來....
→ : 東西多又不好好分類跟整理真的會火大474F 10/12 14:20
推 : 囤物是不太好 可是你真的跟你媽說話好兇475F 10/12 14:23
推 : 我婆婆是~他的新家囤不下把舊物囤到我家,被我全扔了476F 10/12 14:25
→ : 重點!她其實也不知道有那些東西~老公說一句放貨櫃,
→ : 她就信了,請她去貨櫃找她就懶了,直接跑去買新的= =
→ : 不懂留一堆早就生鏽不能用的廚具家電幹麼,然後整天
→ : 重點!她其實也不知道有那些東西~老公說一句放貨櫃,
→ : 她就信了,請她去貨櫃找她就懶了,直接跑去買新的= =
→ : 不懂留一堆早就生鏽不能用的廚具家電幹麼,然後整天
噓 : 噓那種不知道別人的情況就開始述說自己道理的480F 10/12 14:27
→ : 幻想"媳婦早就搶去用,她只好買新的"那種想法騙公公481F 10/12 14:28
推 : 你自己知道他壞了 還把他帶出去 XDD482F 10/12 14:30
噓 : 就你最對,其他人都是講不聽483F 10/12 14:31
→ : 說到雨傘,我也不懂留一堆骨架壞/傘布已破的幹麻!!!!484F 10/12 14:31
→ : 滑下來的確可以撐著用啦~ 只是手上東西多就很麻煩了...485F 10/12 14:32
→ : 骨架若是金屬的能賣錢~ 布總覺得能用來幹嘛之類的~
→ : 我媽都會說他要修~ 但結果還是拿沒壞的傘去用~
→ : 骨架若是金屬的能賣錢~ 布總覺得能用來幹嘛之類的~
→ : 我媽都會說他要修~ 但結果還是拿沒壞的傘去用~
噓 : 我噓原PO為何不給爸爸載?我想被爸爸載都無法><488F 10/12 14:40
推 : 我媽也是,自己房間塞不下還蔓延到客廳,罵他他還覺得489F 10/12 14:42
→ : 家裡亂亂的才像有人住的樣子咧,這啥邏輯?好好說跟罵
→ : 他都改不了,根本沒救
→ : 家裡亂亂的才像有人住的樣子咧,這啥邏輯?好好說跟罵
→ : 他都改不了,根本沒救
推 : 下次丟掉前先破壞徹底492F 10/12 14:46
→ : 妳爸媽是囤貨症 但對妳真是超級包容 妳脾氣夠差的 感恩點493F 10/12 14:51
推 : 推薦原po你看零雜物唷,作者也是因為媽媽很愛屯雜物的關494F 10/12 14:51
→ : 係慢慢理解愛屯雜物的人的心理
→ : 係慢慢理解愛屯雜物的人的心理
→ : 如果是我會對那把有印象496F 10/12 14:53
推 : 原來鍵盤孝子還有鍵盤妓者朋友,真好笑,那些噓的小心不要497F 10/12 14:54
→ : 氣到敲壞鍵盤,就不能當孝子惹
→ : 氣到敲壞鍵盤,就不能當孝子惹
推 : 這是生病了499F 10/12 14:57
→ : 不懂的人真的就是不懂
→ : 不懂的人真的就是不懂
推 : 長輩幾十年養成的觀念習慣畢竟沒這麼容易改501F 10/12 14:59
→ : 我們比較年輕就稍微配合一下他們
→ : 東西就想辦法偷偷丟掉吧
→ : 你老媽畢竟還是關心你啦
→ : 我們比較年輕就稍微配合一下他們
→ : 東西就想辦法偷偷丟掉吧
→ : 你老媽畢竟還是關心你啦
噓 : 好兇欸,怕死了,一副欠妳千萬美金一樣上來公審父母505F 10/12 15:01
→ : 太孝順了吧!應該列為新24孝之首
→ : 太孝順了吧!應該列為新24孝之首
噓 : 上面要脅叫記者來抄的是怎樣507F 10/12 15:03
→ : 公然在大家面前濫用已經夠爛的媒體資源??
→ : 原來平常一些超無聊的東西會被抄成新聞就是有你們
→ : 這種東西還是家務事 你也管太多
→ : 公然在大家面前濫用已經夠爛的媒體資源??
→ : 原來平常一些超無聊的東西會被抄成新聞就是有你們
→ : 這種東西還是家務事 你也管太多
推 : 說兇的是幸福爽小孩吧 爸媽都要討你開心你會兇嗎XDD511F 10/12 15:10
推 : 我媽都會丟我東西也很痛苦512F 10/12 15:15
推 : 484又有人搞錯公審的意思啊,還是大家都知道原po媽媽是513F 10/12 15:15
→ : 誰,知道是誰才叫公審好嗎
→ : 誰,知道是誰才叫公審好嗎
噓 : 到底是在拍三小?120買傘就買傘,氣成這樣?515F 10/12 15:24
→ : 你好兇哦..516F 10/12 15:24
推 : 愚孝不是孝,只是愚而已517F 10/12 15:28
噓 : 你爸應該買個套子,不會生出你這種東西來氣你媽518F 10/12 15:29
推 : 我東西用順手了就算損壞我覺得可以用就會繼續用...反而是519F 10/12 15:32
→ : 我媽媽會某天受不了把東西丟了www
→ : 我媽媽會某天受不了把東西丟了www
推 : 太兇了辣521F 10/12 15:32
推 : 愛堆東西真的很煩人522F 10/12 15:43
推 : 我爸會把東西堆到我房間..全家每個地方都散佈我爸的東西523F 10/12 15:44
→ : ,真的非常困擾,也沒辦法整理自己的房間,已經因為偷丟
→ : 東西家庭革命很多次,經濟還未獨立也沒辦法想搬就搬
→ : 家父是從事水電工程,那些燈泡水管螺絲之類的東西塞滿整
→ : 個家,幫客戶拆除的洗臉台洗衣機也會堆在走廊,每次看到
→ : 鄰居真的都很不好意思...
→ : ,真的非常困擾,也沒辦法整理自己的房間,已經因為偷丟
→ : 東西家庭革命很多次,經濟還未獨立也沒辦法想搬就搬
→ : 家父是從事水電工程,那些燈泡水管螺絲之類的東西塞滿整
→ : 個家,幫客戶拆除的洗臉台洗衣機也會堆在走廊,每次看到
→ : 鄰居真的都很不好意思...
推 : 一堆人在那邊情緒勒索,有些父母好好跟他們講,他們根529F 10/12 15:44
→ : 本不會聽,雖然他們是為小孩好,但好好講了兩三次還是
→ : 不聽,誰都會有情緒,更別說原po的情況,態度也還好吧
→ : ,
推 : 上面噓態度的人,大概都是明明父母的問題,小孩只是口
→ : 氣稍微不好,就會說你現在這是跟父母說話的態度嗎,這
→ : 種小孩如果懂事的話,在家裡都是壓抑到死的那種
→ : 本不會聽,雖然他們是為小孩好,但好好講了兩三次還是
→ : 不聽,誰都會有情緒,更別說原po的情況,態度也還好吧
→ : ,
推 : 上面噓態度的人,大概都是明明父母的問題,小孩只是口
→ : 氣稍微不好,就會說你現在這是跟父母說話的態度嗎,這
→ : 種小孩如果懂事的話,在家裡都是壓抑到死的那種
推 : 我媽也是,都打包好了,還翻開撿回536F 10/12 15:54
噓 : 噓你537F 10/12 15:54
→ : 以為別人沒經歷過一樣情況喔?搬出去很難?硬要住家裡還要
→ : 公審家人,是有交房租逆?
→ : 以為別人沒經歷過一樣情況喔?搬出去很難?硬要住家裡還要
→ : 公審家人,是有交房租逆?
推 : 家家有本難唸的經 羅馬也不是一天造成的 原po會兇540F 10/12 15:55
→ : 想必背後一定有原因 家人有囤物症真的是很困擾
→ : 想必背後一定有原因 家人有囤物症真的是很困擾
→ : 推薦給家人看日劇"我的家裡空無一物"542F 10/12 15:57
推 : 我阿嬤也會,這種的就是要偷偷丟,或是垃圾車來你自543F 10/12 16:03
→ : 己丟進去,不然她們一定會撿回來
→ : 己丟進去,不然她們一定會撿回來
推 : 噓m180 每個人成長過程是都一樣膩 拍三小545F 10/12 16:07
推 : 講氣話只是一時的 一堆人在那邊覺得很兇 生氣的當下很546F 10/12 16:17
→ : 難有好口氣吧
→ : 難有好口氣吧
推 : 噓的人會跟你說"何不出去住?" "好好講不會?" "不會私下清?"548F 10/12 16:21
噓 : 你沒有你自己的傘?你免錢用家裡的傘就不要該該叫,549F 10/12 16:22
→ : 那是你爸媽的房子,不是你的
→ : 那是你爸媽的房子,不是你的
→ : 自己拿去丟不會?551F 10/12 16:29
推 : 你好兇喔 應該有其他解決方法吧 拿遠一點丟之類552F 10/12 16:31
噓 : 公審家人前先跟你媽道歉吧 那什麼語氣553F 10/12 16:32
推 : 你可以去看一本書叫囤積解密,作者花了很多時間在整理囤積症554F 10/12 16:32
→ : 母親的遺物。一堆人在戰說那是父母的房子,但當父母過世後,
→ : 你覺得誰負責整理?物品堆積的髒亂會引發疾病,誰負責病痛的
→ : 父母?
→ : 母親的遺物。一堆人在戰說那是父母的房子,但當父母過世後,
→ : 你覺得誰負責整理?物品堆積的髒亂會引發疾病,誰負責病痛的
→ : 父母?
噓 : 氣噗噗558F 10/12 16:46
噓 : 我覺得妳家人對妳很客氣了,妳沒遇過更糟的559F 10/12 16:55
推 : 標準的省小條開大條阿560F 10/12 16:56
推 : 說原po態度的,祝你們一生平安都遇不到囤物癖的人561F 10/12 17:01
推 : 你丟隔斷時間沒注意又積回來562F 10/12 17:16
推 : 端正社會風氣???笑死563F 10/12 17:17
→ : 覺得太兇了564F 10/12 17:23
推 : 好多孝子哦.....565F 10/12 17:24
→ : 覺得原PO是忍很久才這樣子的吧
→ : 覺得原PO是忍很久才這樣子的吧
推 : 關心個頭啊那根本就是被發現心虛在轉移話題好不好567F 10/12 17:25
推 : 如果有說風涼話比賽,鬼島人一定可以年年奪冠568F 10/12 17:30
推 : 自己的東西不丟,愛亂丟別人的東西的也很機車569F 10/12 17:34
推 : 我家也是570F 10/12 17:34
推 : 如果很誇張的話,建議看心理醫生有用,這其實這算是一種病571F 10/12 17:39
推 : 改變方法、態度和做法。你不要的東西就「自己親手處572F 10/12 17:45
→ : 理好」,然後管好自己要用的東西,你就不需要因為這
→ : 些事情跟家人衝突了。
→ : 理好」,然後管好自己要用的東西,你就不需要因為這
→ : 些事情跟家人衝突了。
推 : 我阿嬤也超愛囤!不過她今年中風癱瘓了沒辦法囤了QQ575F 10/12 17:48
推 : 我家也是,還被我娘嗆聲:你敢丟掉任何一件,我就去自殺..576F 10/12 17:57
→ : .
→ : .
噓 : 是不會自己搬出去住?房間你的自己拿去丟很困難嗎?578F 10/12 17:58
→ : 媽寶還兇媽媽
→ : 媽寶還兇媽媽
推 : 看兩張對話圖片就可以知道別人家的狀況一樣,一堆自以為580F 10/12 18:05
→ : 上帝視角的低能推文zzz
→ : 上帝視角的低能推文zzz
推 : 噓的應該都媽寶爸寶吧,玻璃心碎光光582F 10/12 18:06
推 : 超煩的....跟我家一樣,我丟我家人又撿回來.....家583F 10/12 18:16
→ : 裡都是用不到的壞掉的廢物堆滿滿!!!
→ : 裡都是用不到的壞掉的廢物堆滿滿!!!
噓 : 我認為不對我就是噓,哪來那麼多自以為是的鄉民在那邊585F 10/12 18:24
→ : 檢討推文?
→ : 檢討推文?
推 : 我家也是這樣。我不想要、破掉、壞掉的東西都會被撿起587F 10/12 18:24
→ : 來。最後就是自己親自丟。
→ : 來。最後就是自己親自丟。
推 : 家裡一堆用不到的東西裝大垃圾袋要丟掉了 我媽居然還去翻589F 10/12 18:25
→ : 垃圾袋撿回來 快崩潰
→ : 垃圾袋撿回來 快崩潰
推 : 哪來那麼多自以為是的鄉民檢討原po591F 10/12 18:33
推 : 老爸愛撿不整理 老媽視若無睹 堆滿一處又一處 還好還能唸592F 10/12 18:36
推 : 鍵盤孝子趕快回家孝順父母,不要在家對父母恭謹謙和,在593F 10/12 18:38
→ : ptt上亂噴人,以為這樣有很高級
→ : ptt上亂噴人,以為這樣有很高級
噓 : 連網路被噓一下都要崩潰說別人噓你態度不好,請問你是有出595F 10/12 18:43
→ : 錢養我們嗎?那花心力養你的父母被你用這種態度嫌棄上網公審
→ : ,你們覺得應該的,我真的是對這雙重標準佩服的五體投地。
→ : 家是大家的沒錯,那你付出的部分呢?沒付出的話,溝通的態度
→ : 呢?都沒有,怪別人噓你幹嘛??別笑死人
→ : 錢養我們嗎?那花心力養你的父母被你用這種態度嫌棄上網公審
→ : ,你們覺得應該的,我真的是對這雙重標準佩服的五體投地。
→ : 家是大家的沒錯,那你付出的部分呢?沒付出的話,溝通的態度
→ : 呢?都沒有,怪別人噓你幹嘛??別笑死人
推 : 噓的人肯定家裡沒人會囤物 真好 我之前帶了一個大行李600F 10/12 18:52
→ : 箱的家裡垃圾到我住的外縣市宿舍丟
→ : 箱的家裡垃圾到我住的外縣市宿舍丟
推 : 一堆找機會攻擊原po的人 說態度是從沒和家人吵架過嗎602F 10/12 18:55
推 : 雙重標準 在ptt攻擊別人 在現實生活中一定什麼也不敢說
推 : 雙重標準 在ptt攻擊別人 在現實生活中一定什麼也不敢說
推 : 這還不是最令人崩潰的604F 10/12 19:03
推 : 幼年口欲期沒有獲得滿足,長大後缺乏安全感,任何東西都捨不605F 10/12 19:03
→ : 得丟,但堆在家裡又懶得整理,長期下來就成了別人眼中的怪胎
→ : 得丟,但堆在家裡又懶得整理,長期下來就成了別人眼中的怪胎
→ : 我爸會去揀紙箱 只堆積 沒用過607F 10/12 19:05
噓 : 我媽也這樣,hen無解608F 10/12 19:08
推 : 我家三台冰箱了orz609F 10/12 19:12
噓 : 怎麼不搬出去呢? 原來有屯物610F 10/12 19:14
推 : 囤物是精神疾病611F 10/12 19:15
噓 : 真不知道在兇什麼612F 10/12 19:31
推 : 囤物癖是心理疾病吧 快去看醫生講應該沒用613F 10/12 19:42
噓 : 脾氣真差614F 10/12 20:00
→ : 還po上來公審討拍 台女真棒
→ : 還po上來公審討拍 台女真棒
推 : 我媽跟阿嬤也很愛囤 每次回去就是丟丟丟!616F 10/12 20:12
噓 : 紅明顯:我家有民國80年過期的未開封烤肉醬唷~過年還617F 10/12 20:25
→ : 是被我媽攔截沒丟成功
→ : 是被我媽攔截沒丟成功
推 : 媽媽也是各種愛囤 冰箱有過期4-5年的食物/罐頭619F 10/12 20:33
→ : 覺得冰箱冰著就永久不壞 一次偷丟一些發現被罵浪費
→ : 覺得冰箱冰著就永久不壞 一次偷丟一些發現被罵浪費
推 : 我娘家冰箱幾乎沒東西~婆家超驚悚,看過全長毛的詭物621F 10/12 20:41
→ : 公公是那種嘴巴節省型XD剩菜老說隔天再吃但只吃新菜~
→ : 婆婆有點像在等人去清理那種= =就是不想當丟東西的人
→ : 每次帶小孩去婆家前,我都一定把兒子餵很飽才帶去
→ : 公公是那種嘴巴節省型XD剩菜老說隔天再吃但只吃新菜~
→ : 婆婆有點像在等人去清理那種= =就是不想當丟東西的人
→ : 每次帶小孩去婆家前,我都一定把兒子餵很飽才帶去
→ : 看到有人檢討po文的人,我就知道了,真的,人沒遇到過625F 10/12 20:45
→ : ,是不該期待有同理心的,原po你不孤單,別在意不懂的
→ : 人寫的東西。
→ : ,是不該期待有同理心的,原po你不孤單,別在意不懂的
→ : 人寫的東西。
推 : 那些噓的人可以想想看,丟去資源回收或是衣物回收後(我628F 10/12 21:03
→ : 家住大樓),她還會去把他用挖的拿回來,然後衣服用垃圾
→ : 袋裝起來堆到天花板,每次我都要偷偷的丟衣服。不然還
→ : 有雜誌,dos系統還有windows 98堆一堆,我好說歹說三年
→ : 才勉強丟了,搞得完全不想回家
→ : 家住大樓),她還會去把他用挖的拿回來,然後衣服用垃圾
→ : 袋裝起來堆到天花板,每次我都要偷偷的丟衣服。不然還
→ : 有雜誌,dos系統還有windows 98堆一堆,我好說歹說三年
→ : 才勉強丟了,搞得完全不想回家
噓 : 你應該帶父母去看醫生633F 10/12 21:23
推 : 原po哪有兇啊 媽媽這樣做反而花更多錢不是@@634F 10/12 21:46
→ : 也不用那麼在乎推噓不同意見的吧,一件事不可能所有635F 10/12 21:58
→ : 人看法都一樣啊@@"
→ : 人看法都一樣啊@@"
推 : 跟我媽一樣 能理解637F 10/12 22:04
推 : 那些噓的應該不知道家人有這樣毛病的困擾吧
推 : 那些噓的應該不知道家人有這樣毛病的困擾吧
推 : 真的一堆鍵盤孝道大師639F 10/12 22:18
→ : 沒跟有囤物習慣的人住在一起真的不會理解,那會是一640F 10/12 22:45
→ : 種經年累月的怒和無奈
→ : 種經年累月的怒和無奈
推 : 我媽會撿壞的雨傘自己修642F 10/12 22:46
推 : 亂花錢的囤物也會讓人生氣XD643F 10/12 22:56
推 : 某m很好笑 還威脅別人耶!644F 10/12 23:02
噓 : hen兇 建議自己倒垃圾才不會一直被撿回來喔645F 10/12 23:06
→ : 自己隨身帶一把折疊傘 可以遮雨遮陽吹不壞耐用的646F 10/12 23:09
推 : 完全同感耶,我爸也是這樣,如果丟東西他就ㄧ直講浪費,超647F 10/12 23:51
→ : 煩啊,就不能用啦
→ : 煩啊,就不能用啦
推 : 幫拍 我是超捨得丟的類型 無法忍受!!649F 10/13 00:02
推 : 懂你的心情 ,相信你之前應該也有好言相勸與討論過650F 10/13 00:18
→ : ,真的是講不聽還會莫名生氣
→ : 家裡冰箱永遠是滿的 ,很多根本吃一次甚至沒吃直接冰
→ : 到壞掉 ,蛋冰到裡面乾掉全黑拿起來像空心的 ,只能
→ : 偷偷丟掉 ,被發現就會開始情緒勒索惡言相向
→ : 外面吃東西用到的塑膠餐具硬要帶回家 ,明明家裡已經
→ : 有用不完的真●餐具
→ : ,真的是講不聽還會莫名生氣
→ : 家裡冰箱永遠是滿的 ,很多根本吃一次甚至沒吃直接冰
→ : 到壞掉 ,蛋冰到裡面乾掉全黑拿起來像空心的 ,只能
→ : 偷偷丟掉 ,被發現就會開始情緒勒索惡言相向
→ : 外面吃東西用到的塑膠餐具硬要帶回家 ,明明家裡已經
→ : 有用不完的真●餐具
噓 : ㄧ堆有病,都聖人,溝通無效不能生氣?北七657F 10/13 01:52
→ : 口氣兇跟事件本身是獨立的事情,為什麼一堆人只看到口658F 10/13 01:57
→ : 氣兇??
→ : 氣兇??
推 : 我爸媽也是,非常讓人生氣…660F 10/13 07:50
推 : 推,我接受善意,但善意表達錯誤時也不會讓人快樂661F 10/13 08:24
推 : 我媽也是 講也講不聽 以後他老了就讓她自己在垃圾裡生活662F 10/13 08:26
推 : 唉,每次回到家像垃圾場663F 10/13 09:22
推 : 感覺媽媽只在乎有沒有花錢買傘這件事664F 10/13 09:50
推 : 親眼看到垃圾給垃圾車載走才算丟,不然都會被撿回來,超無665F 10/13 10:18
→ : 奈
→ : 奈
噓 : 原PO 怎麼妳怪媽媽撿一把壞的傘害妳要花錢的成分比較多667F 10/13 11:01
→ : 而不是怪媽媽囤積東西
→ : 而不是怪媽媽囤積東西
推 : 真的擔心淋雨怎麼不先丟了 硬要留垃圾等人暴怒的時669F 10/13 12:27
→ : 候才來好像有關心根本只是轉移話題
推 : 小孩講不聽都會抓狂了 幾十歲的人了還要讓自己小孩一
→ : 直釘這種事還有人覺得要態度真的呵呵
→ : 候才來好像有關心根本只是轉移話題
推 : 小孩講不聽都會抓狂了 幾十歲的人了還要讓自己小孩一
→ : 直釘這種事還有人覺得要態度真的呵呵
推 : 我覺得妳溝通方式不太好 雖然可能是累積下來的結果673F 10/13 14:44
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