※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-02 07:09:25
看板 WomenTalk
作者 標題 [難過] 公投過頭了 什麼都丟給民意就飽了
時間 Fri Nov 30 10:28:26 2018
我不是要講同婚，拜託不要再吵這個了，
大家講的都差不多，看得都煩了。
我要來聊點別的。
我深深覺得公投議題真的太浮濫隨便了，
這次有兩張公投票，我站在投票區越想越不對勁，
最後都投了廢票，
就是「反空汙」跟「反核食」這兩張，
我真的覺得公投投這個莫名其妙，奇怪怎麼都沒人罵？
先講反空汙，
主文問你：
是否同意以「平均每年至少降低1%」之方式逐年降低火力發電廠發電量？
降空汙好喔！
不過這樣少的發電量要用什麼方式補？
電費會不會漲？漲多少？
會影響到民生用電嗎？
是不是需要重啟核四？
話說你那個1%又是怎麼來的？理由書沒寫啊？
我身邊不管投同意還反對的，
根本沒有人知道上面那些問題的答案就在投了，
投同意的要嘛就是挺KMT，要嘛就是說減PM2.5很好啊，
那要不要減3%會更健康一點？
說這樣太快，那為什麼1%就不會太快也講不出來。
投反對的也是，要嘛就是逢KMT就反，
要嘛就是笑說哈哈哈盧秀燕搞那個死人連署你也挺喔哈哈哈笑死人。
其實本來就不該怪我們，
這麼複雜又專業的命題，你給我丟一個主文出來，
資訊都不夠，
然後說，來喔！全國男女老少一人一票一起來決定？
神經病。 (關電視)
反核食還更莫名其妙，
要不要進口福島的食物，
重點不就是這些地區的食物的輻射殘留量會不會影響人體健康嗎？
那不是要由食品檢驗 / 毒物 / 營養 / 醫學
各領域的專家訂個標準來評估，最後政府決定嗎？
今天如果福島食物還有過高的輻射殘留，會影響健康，
就算今天他喵的有800萬人同意進口你也不應該進啊。
就算今天他喵的有800萬人同意進口你也不應該進啊。
反之，如果福島食物是安全無虞，
那就算只有200萬人(其實很多了)想吃，你憑啥不讓人進口？
你要找專家評估背書也可以，
你要直接看別國家進我們就進，別國擋我們就擋，
我覺得也OK。
靠北結果你又拿來公投？
又要叫廣大的街坊鄰居阿伯阿姨正妹肥宅共同決定…….
食物有沒有毒是會被民意影響膩？
你問我要不要吃福島食物？
我怎麼知道啦？
你要先告訴我能不能吃啊乾林老師勒
公投搞同志議題正名議題都還好，
這兩個公投真的讓我覺得台灣民粹凌駕專業的程度已達新境界。
沒救了。
台灣沒救了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.124.86
※ 文章代碼(AID): #1S0A1DhV (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543544909.A.ADF.html
推 : 在野專家民進黨1F 11/30 10:30
→ : 不看完選舉公報怪我囉? 兩方主文和v行政院答辯都寫了2F 11/30 10:30
推 : 此篇完美詮釋臺灣民粹最佳示範3F 11/30 10:31
→ : XD4F 11/30 10:32
→ : 10月公投項目確定 11/24投票 很明顯這篇就是那種11/2
→ : 4進投票所才知道要投什麼的人
→ : 10月公投項目確定 11/24投票 很明顯這篇就是那種11/2
→ : 4進投票所才知道要投什麼的人
→ : 你有完整看過選舉公報嗎？7F 11/30 10:34
沒看公報我哪敢打這篇啦？公報理由書就真的沒寫他1%哪來的啊，
行政院就說每年減1%電力會不穩，
靠結果還是被快800萬人打臉，
我說真的，
我有看公報算認真的，
沒看完公報就去的絕對大多數，
你還確定在台灣你要用公投處理這些問題？
※ 編輯: awaiting (36.237.124.86), 11/30/2018 10:36:54
→ : 以後公投改成領票前要做議題了解測試，過了才能領好了8F 11/30 10:35
→ : 廢核前也說不會缺電啊，可是怎麼達成也是個問號9F 11/30 10:44
推 : 反空汙反核食提案人都是KMT！故意來搞爛公投的10F 11/30 10:48
推 : 同意阿 國家栽培各領域的人才是幹嘛用的11F 11/30 10:49
推 : 看到公報某案最後還寫「本案無需公投」，瞬間火大覺得那現12F 11/30 10:50
→ : 在是投屁
→ : 應該說既然本案無需公投，卻因為連署通過而被列為一案，真
→ : 的覺得勞民傷財...
→ : 在是投屁
→ : 應該說既然本案無需公投，卻因為連署通過而被列為一案，真
→ : 的覺得勞民傷財...
→ : 這樣子的公投根本離"尊重專業"愈來愈遠 亂七八糟16F 11/30 10:50
推 : 推這篇，會認真找專業數據研究公投議題的人根本不到17F 11/30 10:51
→ : 百分之十，這樣子的公投毫無意義可言
→ : 百分之十，這樣子的公投毫無意義可言
推 : 就4john19F 11/30 10:51
推 : 還不如提個反勞基修法公投 至少是大家切身的感受
推 : 還不如提個反勞基修法公投 至少是大家切身的感受
推 : 你這種才好笑吧，同意反空污降載1%過了之後才能討論後21F 11/30 10:56
→ : 續。這是以反空污為前提在頭。不然你寫個政府現在要如
→ : 何降載，人民不滿意投反對好了，反對完是不是就不用理
→ : 他了?所以事實證明的大部分人在意的就不理了?或是投完
→ : 這個不滿意，再繼續投，你是想浪費多少社會資源?
等等等等等.....→ : 續。這是以反空污為前提在頭。不然你寫個政府現在要如
→ : 何降載，人民不滿意投反對好了，反對完是不是就不用理
→ : 他了?所以事實證明的大部分人在意的就不理了?或是投完
→ : 這個不滿意，再繼續投，你是想浪費多少社會資源?
沒有靠公投就不能推降載？
要再推還要再繼續投？
你的民主政治是只有公投嗎？
沒看盧秀燕狂打空汙把林佳龍打掉了嗎？
投盧的票還不夠KMT民代去推這個，非要靠公投？
推 : 反正KMT這次成功搞爛公投 以後大家看到公投就賭爛 多好雙26F 11/30 10:56
→ : 贏
→ : 贏
→ : 福島食物就是因為放寬標準，讓很多人覺得那不在標準內28F 11/30 10:58
→ : 才公投的，你說的那種檢驗是政府本來就該做的，不是需
→ : 要公投的東西。
※ 編輯: awaiting (36.237.124.86), 11/30/2018 11:03:39→ : 才公投的，你說的那種檢驗是政府本來就該做的，不是需
→ : 要公投的東西。
推 : 就是故意把公投搞爛阿31F 11/30 11:01
推 : 當初DPP+覺青靠杯人民最大廢掉鳥籠公投時大家很支持的喔32F 11/30 11:04
→ : 核食，是在錶dpo執政時嘴臉，兩個黨互反33F 11/30 11:04
→ : 要降低門檻本來就要承受這種副作用 不能你不喜歡就說別人34F 11/30 11:04
→ : 搞爛
→ : 搞爛
→ : 你沒動腦想不代表大家都沒有36F 11/30 11:05
推 : 同意你 這次公投真的是莫名奇妙37F 11/30 11:06
→ : 來，如果火力這題投反對，但核能投同意代表希望核能38F 11/30 11:07
→ : 比重高來降低空污
→ : 如果反對空污，贊成火力=不要蓋我家旁邊
→ : 自己想一想好嗎？............
呃...你講的這個…不是廢話嗎？@@→ : 比重高來降低空污
→ : 如果反對空污，贊成火力=不要蓋我家旁邊
→ : 自己想一想好嗎？............
我不知道你要表達什麼，
但肯定跟我的重點無關，
我想說的是牽涉到深度專業跟複雜的議題，
不要寫篇理由書，擬個主文，就丟出來叫大家比人數。
像火力是否要逐年降載1%
民眾不是應該要能客觀的理解，
替代的能源會是什麼，
對經濟 / 民生 / 健康的正向跟負向的衝擊各有那些，
然後再做決定比較準確嗎？
那依據提供給大眾的公報內容，還有民眾素質來看，
投下那上千萬票的民眾裡，
有多少人有足夠的專業，或至少去深入瞭解的熱情，
去做決定？
我是很悲觀啦。
講更直白一點，
訴諸票票等值的公投，結果就是有關核能跟火力的議題，
我家樓上報紙都要看護念給她聽的榮眷奶奶，
和核能專家黃士修，
他們兩個的意見價值是相同的喔！
你摸摸自己良心，
你覺得這樣OK嗎？
推 : 提的公投的題目這種混淆視聽 不是搞爛是什麼42F 11/30 11:10
→ : 就直接問 像東奧要不要正名這種 一下就懂得題目很難嗎
→ : 就直接問 像東奧要不要正名這種 一下就懂得題目很難嗎
推 : 問題是有核能就保證能負荷火力年降百分之一？？44F 11/30 11:11
→ : 你是否不同意 我不該說出這樣的話 請選擇45F 11/30 11:11
推 : 同感46F 11/30 11:11
→ : 誰來救救被民粹綁架的台灣
→ : 誰來救救被民粹綁架的台灣
推 : 是這樣的，因為我們偉大的執政黨什麼都想推給人民，48F 11/30 11:12
→ : 例如東奧正名，這種政府要正名就去提出啊~結果造成人
→ : 民跟運動員對立，公投沒過政府無表態壓力，過了他們才
→ : 有壓力。反正公投只是他們的藉口啦！
→ : 例如東奧正名，這種政府要正名就去提出啊~結果造成人
→ : 民跟運動員對立，公投沒過政府無表態壓力，過了他們才
→ : 有壓力。反正公投只是他們的藉口啦！
推 : 推一個，跟你一樣想法52F 11/30 11:13
推 : 哈囉 東奧是紀政提出的喔 你是同意這是一個公投沒做功課53F 11/30 11:14
→ : 的案例
→ : 的案例
推 : 非專業插手專業55F 11/30 11:14
推 : 推 也沒有講通過或不通過後政府的後續處理56F 11/30 11:15
推 : 民進黨完全執政 不負責啊57F 11/30 11:15
推 : 民意氾濫。58F 11/30 11:15
推 : 難怪大陸人翻牆看到台灣這樣內耗59F 11/30 11:16
→ : 又覺得大陸專制是好的
→ : 又覺得大陸專制是好的
→ : 阿這些題目又不是執政黨提的...怎麼變成dpp推給人民61F 11/30 11:16
→ : 什麼事都政治化62F 11/30 11:17
推 : 就非常莫名奇妙的公投案阿…好像什麼都來投一下看看民63F 11/30 11:17
→ : 意，害選務人員累死QAQ(苦主
→ : 意，害選務人員累死QAQ(苦主
→ : 唯恐天下不亂的媒體65F 11/30 11:17
→ : 台灣未來怎麼辦
→ : 台灣未來怎麼辦
噓 : 這跟女版有啥關係啊 還有你幹嘛不先想好 在投票區才在67F 11/30 11:18
→ : 越想越不對勁 難怪投票要投那麼久
我其實只有猶豫3秒啦，→ : 越想越不對勁 難怪投票要投那麼久
公報看過好幾遍了，
對不擠我不應該硬要用不對勁的梗 Q_Q
推 : 你是否不同意 多數人不該在公投前 先自己做好功課69F 11/30 11:20
推 : 樓上第一天發現女版一堆文本來就和女版無關，笑死70F 11/30 11:20
→ : 這裡是八卦二版啊71F 11/30 11:21
→ : 推動公投 一篇文裡面沒有出現十次有意義的"女孩"就桶72F 11/30 11:21
→ : 我贊成一票
→ : 我贊成一票
→ : 你不怕 帝吧又出征喔74F 11/30 11:22
推 : 用愛發電，蔡英文用這個選總統的75F 11/30 11:22
→ : 不曉得 五毛帳號好不好抓76F 11/30 11:23
推 : 這兩個不清楚的情況就不應該讓它過 所以我都反對了77F 11/30 11:25
推 : 重啟核能還是70%火力發電啦，投同意火力發電逐年調降1%78F 11/30 11:26
→ : 真的是北七啦
→ : 真的是北七啦
推 : 言簡意賅80F 11/30 11:27
推 : 尊重專業很難嗎？ 嗯 對華人很難 因為...81F 11/30 11:27
推 : 之所以會有公投 就是我國人民連署的結果啊82F 11/30 11:29
推 : 其實這感覺算是假命題，每年降1%到40年約現在的67%，但發動83F 11/30 11:29
→ : 場壽命也大概40-50年，所以這1%降載說不定根本是發電廠自行
→ : 效率降低
→ : 場壽命也大概40-50年，所以這1%降載說不定根本是發電廠自行
→ : 效率降低
推 : 講得核能重啟火力就可以逐年降載火力，大概沒看過以核養86F 11/30 11:30
→ : 綠的配電比重吧呵呵 阿先說老娘16案投同意
→ : 火力發電機組也一堆人不同意增加……甚至不同意更新，誰
→ : 來說服我這真的沒問題嗎？
→ : 綠的配電比重吧呵呵 阿先說老娘16案投同意
→ : 火力發電機組也一堆人不同意增加……甚至不同意更新，誰
→ : 來說服我這真的沒問題嗎？
推 : 所以你靠北的是國民黨怎麼可以提案這樣形式的公投製造不90F 11/30 11:32
→ : 明就裡的民意，還是大選一敗塗地被狂檢討違背民意的民進
→ : 黨怎麼可以依人民意旨行事？
不要心裡只有藍綠→ : 明就裡的民意，還是大選一敗塗地被狂檢討違背民意的民進
→ : 黨怎麼可以依人民意旨行事？
我靠北的就是公投議題應該要適度限制
推 : 公投本來就沒錯 有問題的是執政和在野應該共同監督負責不93F 11/30 11:33
→ : 該讓混淆視聽的題目誤導民眾
→ : 該讓混淆視聽的題目誤導民眾
推 : 同意這篇 公投根本就是讓外行指導內行95F 11/30 11:35
推 : 正確。有些專業為什麼要公投。96F 11/30 11:35
→ : 一堆完全狀況外的民眾阻礙國家政策97F 11/30 11:35
→ : 看回文很多講的頭頭是道 有幾個人在電力產業工作?
→ : 看回文很多講的頭頭是道 有幾個人在電力產業工作?
推 : 你知道我們只有覆議人數夠多，就可以上公投了嗎？我們的題99F 11/30 11:38
→ : 目可以有：全台分了郭台銘/蔡英文/馬英九的財產。林志玲/
→ : 周子瑜不能結婚。會淋雨就不上班這些全部都可以公投，管他
→ : 有沒有違反憲法，都可以，你看看我們的愚民政策有多棒
→ : 但是也因為這樣，公投過了，政府也不用執行
→ : 目可以有：全台分了郭台銘/蔡英文/馬英九的財產。林志玲/
→ : 周子瑜不能結婚。會淋雨就不上班這些全部都可以公投，管他
→ : 有沒有違反憲法，都可以，你看看我們的愚民政策有多棒
→ : 但是也因為這樣，公投過了，政府也不用執行
噓 : 站在投票區想? 就是有你這種人104F 11/30 11:39
推 : 這兩題最瞎的是題目本文跟空汙核食跟本沒關係，一個說降105F 11/30 11:40
→ : 發電量一個禁該地區食品，投同意的根本放棄思考
→ : 發電量一個禁該地區食品，投同意的根本放棄思考
推 : 中肯推107F 11/30 11:40
推 : 中肯，我也投廢票108F 11/30 11:41
推 : 推109F 11/30 11:42
噓 : 幹實在說的對啊！問題是台灣人就喜歡凌駕專業每！110F 11/30 11:45
推 : 講得頭頭是道還不都是因為公投硬要人民投這些明顯專業範111F 11/30 11:45
→ : 圍的票，不做功課的話不然亂投嗎？投了才後悔已經來不及
→ : 了。
→ : 圍的票，不做功課的話不然亂投嗎？投了才後悔已經來不及
→ : 了。
→ : 在台灣說專業，真是笑話，數據出來，說恐嚇人民，民進114F 11/30 11:46
→ : 黨執政後用數據，罵人民弱智，真棒棒
→ : 黨執政後用數據，罵人民弱智，真棒棒
噓 : 不認真關注社會議題公投議題 然後最愛的黑龍和DPP潰敗後116F 11/30 11:46
推 : 專業請給專家評估 且配合儀器檢測 為什麼要問白癡問題117F 11/30 11:46
推 : 人多就是正義，多數決好嗎？你是不是支持舊式的精英政治，118F 11/30 11:46
→ : 什麼都專家決定啊？全民共同決定多好啊！想想都興奮
→ : 什麼都專家決定啊？全民共同決定多好啊！想想都興奮
→ : 才來崩潰反公投喔 廠工再不提升一下素質 DPP真的慘120F 11/30 11:46
→ : 還浪費公帑問 那人民繳納錢是請你們來幹嘛的?121F 11/30 11:47
→ : 平時不關住，才在那邊，說人恐嚇122F 11/30 11:48
推 : 來大灑幣 增加市民負債呀 啾咪123F 11/30 11:48
→ : 這幾項都是公投之前 有相關的方案在做 現在是複決呀....124F 11/30 11:58
→ : 你應該是平常沒在關心這些議題...
→ : 你應該是平常沒在關心這些議題...
推 : 有看公報的人，想法跟你一樣126F 11/30 12:02
推 : 同感127F 11/30 12:07
推 : 只是被在野黨用來當成箝制政府的工具而已...128F 11/30 12:08
推 : 啊公投就是拿來反應民意用的，不過這次感覺沒反應到真正的129F 11/30 12:09
→ : 民意ㄏㄏ，一堆不知道在投三小的人。要訂定公投題目的標準
→ : 大概也很難吧
→ : 民意ㄏㄏ，一堆不知道在投三小的人。要訂定公投題目的標準
→ : 大概也很難吧
噓 : 定20xx年為非核家園 你怎麼沒有越想越不對勁？132F 11/30 12:12
推 : 有同感，覺得公投題目需要有人審題，題目太大，也沒有133F 11/30 12:14
→ : 細項說明，真的會不知道該怎麼投
→ : 細項說明，真的會不知道該怎麼投
推 : 同感，這不是普通老百姓可以決定的135F 11/30 12:14
推 : 中肯136F 11/30 12:15
噓 : 簡單說你就是崩潰的那群嘛137F 11/30 12:15
推 : 推，其實就是政府不想負責，就推給民意，意思說你們自138F 11/30 12:15
→ : 己決定的到時候別靠背喔這樣
→ : 己決定的到時候別靠背喔這樣
推 : 說的沒錯～但是80趴以上的人一定沒做功課～也不知從140F 11/30 12:16
→ : 何判斷
→ : 何判斷
噓 : 推測人家無腦投票，這個前提基本就帶有歧視了142F 11/30 12:18
推 : 推 明明核食標準過就過 沒過就沒過 用公投的真的是腦殘143F 11/30 12:19
→ : 行政院說電力不穩是核電除役的狀況 公投反2025非核家園也144F 11/30 12:20
→ : 過了 核電繼續延役+核五核六蓋起來就好 這就是主流民意
→ : 過了 核電繼續延役+核五核六蓋起來就好 這就是主流民意
→ : 我記得是降低燃煤火力發電量146F 11/30 12:21
推 : 這兩題我以為投反對很trivial所以沒有討論的必要 結果出147F 11/30 12:22
→ : 來的結果還是同意.....
→ : 來的結果還是同意.....
→ : 核電廠址難尋 直接在核一二三四旁邊蓋核五六七八 中部補149F 11/30 12:22
→ : 一座核九取代中火 便宜電力源源不絕 完美
→ : 反核又反火又反漲電價的話你可以說無腦 但今天結果是挺
→ : 核電 我覺得很OK 民意就是核電蓋下去
→ : 一座核九取代中火 便宜電力源源不絕 完美
→ : 反核又反火又反漲電價的話你可以說無腦 但今天結果是挺
→ : 核電 我覺得很OK 民意就是核電蓋下去
推 : 就是很多人不看公報啊 只想爽不想犧牲又不考慮替代方案 神153F 11/30 12:25
→ : 才做得到
→ : 才做得到
推 : 推這篇！非常同意！155F 11/30 12:27
推 : 公投真的被高喊…一堆人只會照著小卡蓋156F 11/30 12:27
→ : 搞爛
→ : 搞爛
推 : 核電不可能啦，十六案投同意的人，一堆人在反核四，講158F 11/30 12:29
→ : 得很好聽說我不了解核四，所以不敢贊同，講得自己很了
→ : 解核一二三一樣，不了解還不是讓核一二三爽爽開，就跟
→ : 假環團一樣，說核電很危險，為什麼不馬上關掉，還要撐
→ : 到2025？都假貨嘛！
→ : 得很好聽說我不了解核四，所以不敢贊同，講得自己很了
→ : 解核一二三一樣，不了解還不是讓核一二三爽爽開，就跟
→ : 假環團一樣，說核電很危險，為什麼不馬上關掉，還要撐
→ : 到2025？都假貨嘛！
推 : 同意！163F 11/30 12:29
推 : 政客：我是來撈錢的，看我幹嘛!?164F 11/30 12:30
噓 : 先噓你根本不懂公投165F 11/30 12:31
噓 : 翻譯 台灣人民智未開 台灣人不適合民主166F 11/30 12:32
噓 : 這就是人民放任綠共搞爛公投的結果167F 11/30 12:32
→ : 台灣人是巨嬰 什麼事都要政府決定 沒有思考能力168F 11/30 12:33
噓 : 自己不做功課怪誰？一直說要專業人士處理 專業人士處169F 11/30 12:33
→ : 理了人民又一堆意見。
→ : 理了人民又一堆意見。
推 : 正解171F 11/30 12:33
→ : 你這麼推崇專制怎麼不移民對岸？172F 11/30 12:34
推 : 完全同意。 kmt提的公投都有政治目的173F 11/30 12:34
推 : 同意！很多事不是多數決能決定的，要尊重專業174F 11/30 12:35
推 : 你講得公投項目都是KMT找一堆人頭連署出來的175F 11/30 12:35
推 : 能源問題很多都變政治問題的確很莫名奇妙176F 11/30 12:35
推 : 這是我們難得當慣老闆的機會，什麼解決方案都要我想，那我177F 11/30 12:36
→ : 雇你當政府是為了什麼啊您說是嗎
→ : 雇你當政府是為了什麼啊您說是嗎
推 : 把它當民調就好（攤手179F 11/30 12:37
推 : 推180F 11/30 12:41
推 : 笑死 精闢解說181F 11/30 12:43
推 : 不同意就改成2%,0.99%隨便都可以182F 11/30 12:43
推 : 我個人是認為這是公投必經的過程之一，這是提升國家民主183F 11/30 12:44
→ : 素養的課題
推 : 同時這一次公投也讓大家了解到，公投的成本、公投的議題
→ : 設定、公投的內容規範，都還有很多需要改進的地方
我覺得所有人裡面你說的最中肯→ : 素養的課題
推 : 同時這一次公投也讓大家了解到，公投的成本、公投的議題
→ : 設定、公投的內容規範，都還有很多需要改進的地方
受教了
自我反省我確實是太過悲觀了
希望這次的公投經驗可以讓台灣公民思考跟好好學習
推 : 公投真的被搞爛 什麼小事都拿來投187F 11/30 12:47
推 : 台灣就是不相信專業啊，你看葉克摩跟普悠馬那個什麼鬼的188F 11/30 12:48
推 : 這兩個真的超瞎，然後以核養綠跟反核食都過了，真好奇189F 11/30 12:49
→ : 核終怎麼看待這種莫名其妙的結果
→ : 核終怎麼看待這種莫名其妙的結果
推 : 因為現在理盲情緒化不做功課跟風愚民太多191F 11/30 12:50
推 : 推192F 11/30 12:50
推 : 忘了 當初一堆死人都可以連署都可以過 當時怎麼都沒人出193F 11/30 12:51
→ : 來叫
→ : 來叫
推 : 不是說台電藏電嗎195F 11/30 12:52
推 : 推不知道自己在幹嘛XD196F 11/30 12:52
→ : 現在連署過了又怪東怪西 選民真的沒有責任嗎197F 11/30 12:52
推 : 此篇正解。198F 11/30 12:53
推 : 對啊 搞個全民保障月薪5萬怎麼可能不會過199F 11/30 12:53
推 : 推~~同感 政府應該要做出決定 並將決定資料充分揭露給民200F 11/30 12:53
→ : 眾檢驗 而不是將專業問題推給民意卸責 會被這些問題帶風
→ : 向的人 也只能說.....顆顆
→ : 眾檢驗 而不是將專業問題推給民意卸責 會被這些問題帶風
→ : 向的人 也只能說.....顆顆
推 : 這些當初都有連署啊啊203F 11/30 12:53
→ : 連署過了你能不給投嗎
→ : 連署過了你能不給投嗎
→ : 所以瑞士可是最不懂專業的國家205F 11/30 12:54
→ : 還記得死人都可以連署嗎各位206F 11/30 12:54
→ : 每月一公投207F 11/30 12:54
推 : 專業問題拿來投公投根本莫名其妙208F 11/30 12:55
噓 : 覺醒了好棒209F 11/30 12:55
推 : 一堆人說做功課做功課 看一兩個懶人包就是大師?210F 11/30 12:55
推 : 同溫層繼續崩 這就是民意的展現啊讓政府參考用的211F 11/30 12:56
→ : 長老教會賣國賊，不就他們跟KMT合作搞掉東奧正名的212F 11/30 12:57
噓 : 我也看妳看的都煩了213F 11/30 12:57
推 : 瑞士2014年公投買戰鬥機 算專業嗎214F 11/30 12:57
→ : 最後還被否決了
→ : 最後還被否決了
推 : 「公投若要能夠舉行，必須先通過兩階段連署（提案、連署）216F 11/30 12:58
→ : 」
→ : 」
噓 : kmt就反智民粹代表啊218F 11/30 12:58
→ : 先看看提案是誰 為何死人還可以連署219F 11/30 12:58
→ : 太過強調人民直接參與，卻忽略菁英與專家的決策，資220F 11/30 12:59
→ : 訊不對稱，造成逆向選擇，而且社會成本極高。不過這
→ : 也是民主發展的一個過程啦～
→ : 訊不對稱，造成逆向選擇，而且社會成本極高。不過這
→ : 也是民主發展的一個過程啦～
→ : 所以人民有了解是誰在惡搞了嗎223F 11/30 12:59
→ : 提案的是誰
→ : 為何不相信專業
※ 編輯: awaiting (36.237.124.86), 11/30/2018 13:02:20→ : 提案的是誰
→ : 為何不相信專業
推 : 鍵盤專家在此，休得無禮226F 11/30 13:00
推 : 不是啊 而且每年降1% 空氣品質會提升多少 ？ 因為火力發227F 11/30 13:00
→ : 電造成的空污才佔不到10% 這一案會通過我真的直搖頭
→ : 電造成的空污才佔不到10% 這一案會通過我真的直搖頭
推 : 公投真的問題一堆229F 11/30 13:01
推 : 推230F 11/30 13:03
推 : 翻譯:這些問題都是政府的責任，有問題就罵政府就對了!231F 11/30 13:03
推 : 這一個提案的就國民黨啊232F 11/30 13:04
→ : 當初國民黨也是經過連署通過
→ : 當初國民黨也是經過連署通過
推 : 本來給人民投票決定就是笑話234F 11/30 13:04
推 : 所以說題目沒訂好被政府放置也是活該啊235F 11/30 13:04
→ : 那要不要民意決定癌症療程？236F 11/30 13:05
推 : 直接二分法 太過簡化議題了237F 11/30 13:05
→ : 一堆人拿小卡在那邊看 真是笑話238F 11/30 13:06
噓 : 鳥籠公投台灣人覺得不要阿239F 11/30 13:08
推 : 政府放置play活該+1240F 11/30 13:09
推 : 我也投廢票 跟你一樣困惑 沒頭沒尾要投什麼？241F 11/30 13:09
推 : 台灣就民粹和政治凌駕於專業，基本上沒救242F 11/30 13:09
推 : 公投的事前審查機制沒做好，所以才有一堆奇葩公投出現243F 11/30 13:10
→ : ，違憲的也不能公投。
→ : ，違憲的也不能公投。
推 : 這就是選上糟糕的人 被糟糕的人用糟糕的提案唬弄的下場245F 11/30 13:10
→ : 一樓那是國民黨提的246F 11/30 13:10
推 : 不能同意更多了247F 11/30 13:12
推 : 欸有道理耶248F 11/30 13:12
推 : 很支持思考方向 爭議太大的我都不拿票 反空汙似乎可行249F 11/30 13:13
→ : 但理由書寫的很爛 反核食其實要背書也有難度 因為沒做
→ : 過人體實驗你怎麼確定沒事 如果有潛伏期呢 所以 沒辦法
→ : 的決定的事才要全民買單
→ : 但理由書寫的很爛 反核食其實要背書也有難度 因為沒做
→ : 過人體實驗你怎麼確定沒事 如果有潛伏期呢 所以 沒辦法
→ : 的決定的事才要全民買單
![[圖]](https://i.imgur.com/F1UC4h6h.jpg)
噓 : 站在投票區越想越不對勁？254F 11/30 13:14
→ : 看一下提案的是誰 都在這張圖255F 11/30 13:14
推 : 投廢票+1256F 11/30 13:15
推 : 政府當然知道不會思考的智障佔大多數啊XD 這就只是把257F 11/30 13:20
→ : 責任丟給人民的手段罷了
→ : 責任丟給人民的手段罷了
推 : 你突破盲點了，干，你出來當柯P第二啦! 我投你259F 11/30 13:20
推 : 立委廢掉，選假的嗎？說的好260F 11/30 13:21
推 : 你才誇張，有好好看完選舉公報嗎？上面有很多資料和行政當局261F 11/30 13:22
→ : 的意見
→ : 的意見
噓 : 崩潰喔263F 11/30 13:23
推 : 真的故意搞爛公投，這幾個提問都居心可議264F 11/30 13:23
→ : 另外同婚和核能 一個社會觀感 另一個是受制國際 臺灣核265F 11/30 13:25
→ : 能很仰賴國外 所以以後有國際問題很難中立 而且雖然低
→ : 度廢料似乎有方案了 但高度廢料還是要掩埋 這點也要想想
→ : 到2025在下一步也不壞
→ : 能很仰賴國外 所以以後有國際問題很難中立 而且雖然低
→ : 度廢料似乎有方案了 但高度廢料還是要掩埋 這點也要想想
→ : 到2025在下一步也不壞
推 : 尊重專業+1271F 11/30 13:28
→ : 雖然宗教法內容很離譜 但目前還有什麼事不能發生272F 11/30 13:28
推 : 這次公投除了東奧之外都是來亂的沒錯273F 11/30 13:29
→ : 很多都得仰賴一定知識查證能力的題目給一群根本連上網
→ : 很多都得仰賴一定知識查證能力的題目給一群根本連上網
→ : 尤其是王雪紅真的資助9.88億給反同團體投入公投動員275F 11/30 13:30
→ : 很可能未來真的會組織黨派
→ : 很可能未來真的會組織黨派
→ : 辜一下都懶的人民投票決定 台灣民主笑話之一277F 11/30 13:30
推 : 我爸就是照小卡投的人 選前還不忘記把小抄傳給我看278F 11/30 13:32
推 : 就算是會估狗的人 怎麼確定搜尋到的資訊是完整正確的?279F 11/30 13:40
推 : 你這理由很好 或許可以給現在或以後的執政黨當一個反280F 11/30 13:43
→ : 對公投結果的破口
→ : 對公投結果的破口
噓 : 真的很難伺候 獨斷行事被罵 訴諸公投也要被罵 哈哈 刁民282F 11/30 13:45
推 : 公投就4廢啊，無論最後哪個票數多，也不會影響什麼，只283F 11/30 13:45
→ : 是讓那些噁心的人繼續趕盡殺絕他們所反對的事物。
→ : 是讓那些噁心的人繼續趕盡殺絕他們所反對的事物。
推 : 可以去查查哪個白癡提出這兩個公投案的啊285F 11/30 13:46
推 : 推你，不看公報的人超多啊，不信推文家裡的爸爸媽媽都287F 11/30 13:49
→ : 有看？
→ : 有看？
噓 : 「同婚公投就算了」你言下之意是這個議題沒有專業可言嗎XD?289F 11/30 13:52
推 : 推290F 11/30 13:52
![[圖]](https://i.imgur.com/T4Gn2i4h.jpg)
→ : 提案的人在這292F 11/30 13:53
推 : 確實 應該交給專業293F 11/30 13:56
→ : 因為政府要非核家園294F 11/30 13:59
→ : 所以關閉核電 火力發電開最大
→ : 導致空氣不好 真的無感！？
→ : 夏天電不夠了 重啟核電說電夠了
→ : 再來 很多國家為了空氣品質
→ : 把火力慢慢變少
→ : 這次公投算是給政府臺階下
→ : 讓他們知道民意
→ : 剩下方法真的要看政府怎麼解決
→ : 如果都靠人民 那還要政府幹嘛？
→ : 核食方面 也多虧當初dpp大力洗腦反對
→ : 以前馬政府說有條件禁 被罵到臭頭
→ : 現在自己執政就說要相信政府
→ : 這個也是自找的
→ : 所以關閉核電 火力發電開最大
→ : 導致空氣不好 真的無感！？
→ : 夏天電不夠了 重啟核電說電夠了
→ : 再來 很多國家為了空氣品質
→ : 把火力慢慢變少
→ : 這次公投算是給政府臺階下
→ : 讓他們知道民意
→ : 剩下方法真的要看政府怎麼解決
→ : 如果都靠人民 那還要政府幹嘛？
→ : 核食方面 也多虧當初dpp大力洗腦反對
→ : 以前馬政府說有條件禁 被罵到臭頭
→ : 現在自己執政就說要相信政府
→ : 這個也是自找的
→ lain2002 …
推 : 真的 那立法台灣最低薪資三萬以上 怎麼不公投309F 11/30 14:02
噓 : 噓你算是幫你，否則你還以為自己都對。你著墨最多的是核食310F 11/30 14:03
→ : ，結果同樣文字模糊不明確，不敢直球對決的其他題目你說還
→ : 好XD 那幾個題目才是暴風眼，才是產生外溢效果的原因
→ : ，結果同樣文字模糊不明確，不敢直球對決的其他題目你說還
→ : 好XD 那幾個題目才是暴風眼，才是產生外溢效果的原因
→ lain2002 …
推 : 同意這篇 大家投公投時真的有了解題目以及沒寫出來的內容314F 11/30 14:04
→ : 嗎或只是一時情緒表達而已
→ : 嗎或只是一時情緒表達而已
→ lain2002 …
推 : 同意根本民智未開317F 11/30 14:13
→ : 國民黨提案的連署根本是作假的
→ : 國民黨提案的連署根本是作假的
推 : 非常同意，真是莫名其妙。319F 11/30 14:14
→ : 一堆項目突然出現搞得很多人茫然無措320F 11/30 14:14
推 : 推原PO 有思考能力 可惜本島中國台北人很多沒有你這321F 11/30 14:15
→ : 般思考能力
→ : 般思考能力
推 : 民主決策的基因缺陷 難以成立的理性人假設r323F 11/30 14:18
推 : 同婚也是啊，不交給專業的法律人立法交給相信line謠言324F 11/30 14:18
→ : 的愚民決定
→ : 的愚民決定
推 : 推326F 11/30 14:19
推 : 推這篇 其實公投到最後根本在選藍綠327F 11/30 14:21
推 : 同意328F 11/30 14:22
推 : doper最腦殘的政策就是 妄想用不穩定的綠能取代核能 標準329F 11/30 14:27
→ : 的外行領導內行 把專業賣給意識型態
→ : dpp 。。。輸入法很愛亂選字
→ : 的外行領導內行 把專業賣給意識型態
→ : dpp 。。。輸入法很愛亂選字
推 : 推 性平教育我也認為不該由民眾決定332F 11/30 14:28
推 : 推333F 11/30 14:29
推 : 推這篇嗚嗚334F 11/30 14:31
推 : 核能就很穩定？又是自以為專家？你知道以核養綠的火力發335F 11/30 14:31
→ : 電比重更大嗎？你知道綠能現在這幾年急速發展嗎？
→ : 核能除非蓋核五，不然誰敢繼續背書？
→ : 電比重更大嗎？你知道綠能現在這幾年急速發展嗎？
→ : 核能除非蓋核五，不然誰敢繼續背書？
推 : 真的公投到後面只是選顏色338F 11/30 14:33
推 : 中肯，台灣民眾無腦亂投的確是問題。339F 11/30 14:37
→ : 這篇中肯340F 11/30 14:40
噓 : 公投還不就一群腦子不清楚的在野黨加覺青吵著要降門檻341F 11/30 14:42
推 : 你他媽講的太有道理了，連髒話也罵的恰到好處342F 11/30 14:46
推 : 推343F 11/30 14:47
推 : 這兩個都國民黨提的 你就知道國民黨多廢344F 11/30 14:48
→ : 以前規範實質要件給公審會審查 結果就是只有政府支持的案345F 11/30 15:02
→ : 子才會成案 其他直接被擋下來
→ : 子才會成案 其他直接被擋下來
推 : 推，TMD根本很多人沒瞭解內容就亂投，超可怕347F 11/30 15:02
→ Felixdoes …
→ : 你覺得7 8案很廢 但這就是形式審查的必然之惡 是要避免政349F 11/30 15:03
→ : 府用政治力介入篩選
→ : 府用政治力介入篩選
推 : 我也覺得公投項目應該要避免太過細瑣。一般民眾根351F 11/30 15:03
→ : 本沒興趣研究，又影響真正的專業……
→ : 本沒興趣研究，又影響真正的專業……
→ : 就算瞭解了，有些議題專業深奧，最好大家的一票就353F 11/30 15:05
→ : 能解決啦
→ : 能解決啦
推 : 推355F 11/30 15:07
推 : 看完這個你還覺得kmt的不能投反對 誰比較沒腦356F 11/30 15:07
→ : 大眾公投教育真的要多推廣，希望有公眾人物可以在357F 11/30 15:07
→ : 傳媒或社群上正向的去探討公投品質的議題
→ : 傳媒或社群上正向的去探討公投品質的議題
推 : 如果以後規定 避免候選人太多太廢的亂象 選舉人選要先經359F 11/30 15:07
→ : 中選會審查才能投 你覺得ok嗎？ok的話可以移民香港 他們
→ : 議會就是這樣
→ : 中選會審查才能投 你覺得ok嗎？ok的話可以移民香港 他們
→ : 議會就是這樣
→ : 是不應該箝制太多啦……所以最好方法就是只能期待362F 11/30 15:12
→ : 公民素質提升……
→ : 公民素質提升……
→ : 現在怎麼能質疑台灣選民的素質 說你高傲喔364F 11/30 15:15
→ : 不過相信花很長一段時間習慣以後，大家知道公投的365F 11/30 15:17
→ : 可怕和可貴，自然就會主動多關心這些議題了……
→ : 可怕和可貴，自然就會主動多關心這些議題了……
→ : 樓上 可能嗎...367F 11/30 15:17
推 : 看看現在反同團體直接反同婚專法 公然違憲了
→ : 當初一堆支持立同婚專法的作何感想
推 : 看看現在反同團體直接反同婚專法 公然違憲了
→ : 當初一堆支持立同婚專法的作何感想
→ : 很長一段時間~不知道我看不看得到370F 11/30 15:21
噓 : 2016人民最大鳥籠公投去死 2018民粹滾蛋讓專業的來371F 11/30 15:23
推 : 推372F 11/30 15:23
推 : 幹超同意 民粹凌駕專家373F 11/30 15:33
→ : 一方面我們援引西方制度，卻還是亞洲習態……只有374F 11/30 15:35
→ : 降低工時，實質人均生產力提升……，直白一點就是
→ : 人人有閒有錢，真民主才有辦法落實，呵呵呵呵呵呵
→ : ……
→ : 降低工時，實質人均生產力提升……，直白一點就是
→ : 人人有閒有錢，真民主才有辦法落實，呵呵呵呵呵呵
→ : ……
推 : 推你這篇378F 11/30 15:35
噓 : 你講的其實沒錯，我也覺得好幾項沒意義，但當初降低379F 11/30 15:37
→ : 門檻時你是贊成還是反對？還是要給中選會更多權限去
→ : 否決公投項目？這些公投被提上去也是連署達到數量多
→ : 數人同意的，要批判某幾項公投的人不要忘記其他你贊
→ : 同的項目一樣是民眾連署後照程序通過的，沒道理你喜
→ : 歡的項目就是全民進步不喜歡的就是全民浪費，民主不
→ : 就長這樣嗎？
※ 編輯: awaiting (60.249.250.230), 11/30/2018 15:45:05→ : 門檻時你是贊成還是反對？還是要給中選會更多權限去
→ : 否決公投項目？這些公投被提上去也是連署達到數量多
→ : 數人同意的，要批判某幾項公投的人不要忘記其他你贊
→ : 同的項目一樣是民眾連署後照程序通過的，沒道理你喜
→ : 歡的項目就是全民進步不喜歡的就是全民浪費，民主不
→ : 就長這樣嗎？
推 : 乾脆公投要不要進地溝油算了386F 11/30 15:48
噓 : 看到前面火力降載才能討論後續就火大，你知道火力是最387F 11/30 15:49
→ : 彈性可以調度的電力資源嗎，就算核能過了沒有火力彈性
→ : 調度根本就很容易出問題，反正台灣電業活該被政黨消費
→ : ，這根本就是在霸凌電力專業的白痴公投
→ : 彈性可以調度的電力資源嗎，就算核能過了沒有火力彈性
→ : 調度根本就很容易出問題，反正台灣電業活該被政黨消費
→ : ，這根本就是在霸凌電力專業的白痴公投
噓 : 公投發表會有討論啊，自己不看怪誰391F 11/30 15:50
噓 : 崩潰去政問啦392F 11/30 15:53
推 : 推一個公投門檻太低393F 11/30 15:53
推 : 並沒有浮濫的問題，現在有些立委就是拿這理由要修改調高門394F 11/30 15:53
→ : 檻，如果議案不合理人民投久了，就不會被操弄。共投更民主
→ : 沒有不好，操弄的人才是該死的。
→ : 因為這樣，更應該常常投。
→ : 檻，如果議案不合理人民投久了，就不會被操弄。共投更民主
→ : 沒有不好，操弄的人才是該死的。
→ : 因為這樣，更應該常常投。
推 : 同意398F 11/30 15:55
噓 : 他們就故意亂搞，騙你這種的以為門檻太低，就可以名正399F 11/30 15:58
→ : 言順再調高門檻啦。被操弄一次還不夠？
→ : 言順再調高門檻啦。被操弄一次還不夠？
推 : 公投本身沒有錯 但就是有人要惡意搞爛他 讓人民肚爛公投401F 11/30 16:01
推 : 不知道有多少人有至少把公投公報讀一遍，有讀過比較不會402F 11/30 16:01
→ : 亂投。但主因真的是公投浮濫
→ : 亂投。但主因真的是公投浮濫
推 : 調高門檻後 又回到以前 所以只能靠公民素質了...404F 11/30 16:03
推 : 希望日本告贏我們，讓大家警惕一點，提案跟投票都要認真405F 11/30 16:03
噓 : 阿怎不說入聯公投過了是有入聯喔406F 11/30 16:04
推 : 政治相關學系同意你，這是民粹不是民主！407F 11/30 16:04
推 : 就是民脆呀408F 11/30 16:15
推 : 中肯推 說出心聲409F 11/30 16:16
推 : 很多人搞不清楚狀況 跟連署數和同意數都沒關係 有些410F 11/30 16:18
→ : 議題本來就是該讓專家分析而不是讓大多非專家的民眾
→ : 憑不完整知識去決定
→ : 議題本來就是該讓專家分析而不是讓大多非專家的民眾
→ : 憑不完整知識去決定
推 : 連日本告贏都說出口了，乾脆公投成為殖民地比較快413F 11/30 16:20
推 : 推核食的論點 我想多數民眾看到維持禁止核食進口就414F 11/30 16:28
→ : 同意了吧
→ : 同意了吧
推 : 中選會當初到底為什麼會讓這些莫名其妙的公投過關啊QQ416F 11/30 16:34
推 : 誰跟你為反KMT而反 就是你講的那些問題結果理由書都不417F 11/30 16:37
→ : 清楚才要反對啊
→ : 清楚才要反對啊
噓 : 公投前不想清楚，事後發現不如己意才再馬後炮419F 11/30 16:40
推 : 我是人，不想死 請公投廢除死亡420F 11/30 16:42
推 : 推421F 11/30 16:45
推 : 推這篇 公投真的浮濫422F 11/30 16:46
推 : 推，其實應該要充分溝通後再討論，不是一昧公投綁樁選舉423F 11/30 16:49
→ : 。除了KMT在亂以外，另外也是DPP太傲慢了
→ : 而且公投不該決定少數人的權利，例如火力 核電蓋哪裡 之
→ : 類的題目
→ : 。除了KMT在亂以外，另外也是DPP太傲慢了
→ : 而且公投不該決定少數人的權利，例如火力 核電蓋哪裡 之
→ : 類的題目
推 : 唉……政府決定，妳說政府不尊重民意專業；現在政府給民意427F 11/30 16:56
→ : 做主，按民意執行，現在說政府怎麼可以全推給民意……
→ : 真難伺候…………
→ : 做主，按民意執行，現在說政府怎麼可以全推給民意……
→ : 真難伺候…………
推 : 推 覺得提案跟當初附和的人很亂來430F 11/30 16:59
→ : 思考一下就知道哪些是台灣畢業的431F 11/30 17:03
推 : kmt提的都很北七432F 11/30 17:09
噓 : 選舉公報有看完再嘴433F 11/30 17:10
推 : 真的434F 11/30 17:12
→ : 有關心公投內容的就那些人
→ : 我的同溫層對於16案討論很久
→ : 不過一般老百姓大部分都不清楚
→ : 有關心公投內容的就那些人
→ : 我的同溫層對於16案討論很久
→ : 不過一般老百姓大部分都不清楚
推 : 所以我反空污，挺核啊ㄏㄏ438F 11/30 17:17
推 : 反核食那個，說要反核食，結果還是跑去迪士尼，但迪士尼在439F 11/30 17:24
→ : 千葉縣，我就不懂反核食又跑去迪士尼的人是怎樣
→ : 又好比我爸，反空污，說調降1%好啊，但沒想過要怎麼補齊，
→ : 千葉縣，我就不懂反核食又跑去迪士尼的人是怎樣
→ : 又好比我爸，反空污，說調降1%好啊，但沒想過要怎麼補齊，
噓 : hen像滯台皇民喔442F 11/30 17:26
→ : 就直接投同意了。不要空污，又不要核電，不知道他是要怎樣443F 11/30 17:26
推 : 推你444F 11/30 17:29
推 : 反核食跟不要核電不太一樣啊其實445F 11/30 17:30
推 : 沒錯 公投只是是非題 但公報說明又不夠完整 很難抉446F 11/30 17:31
→ : 擇
→ : 擇
推 : 中肯 就是個不敢負責任的廢物政府448F 11/30 17:36
推 : 民意本就不該無限放大449F 11/30 17:38
→ : 且事實證明耗時這麼久的公投議題根本無法律效力 政
→ : 府只是參考用 那投三小 隨便辦個網路公投就好
→ : 且事實證明耗時這麼久的公投議題根本無法律效力 政
→ : 府只是參考用 那投三小 隨便辦個網路公投就好
噓 : 公投都嘛假議題 新警察？452F 11/30 17:43
→ : 核 相關的… 我真的 很疑惑…453F 11/30 17:44
→ : 投了 反核食 但也不知道到底可不可以吃 因為我麥當勞
→ : 都吃超開心。
→ : 只是因為我太無知 覺得很怕核食 所以不同意 但如果我
→ : 被說服，可能ok。但很需要專業告訴我。
→ : 非核家園… 我不知道 我就沒投…太專業 只知道民生，
→ : 不核電夠用。但企業產業用電呢… 我不知道答案…
→ : 投了 反核食 但也不知道到底可不可以吃 因為我麥當勞
→ : 都吃超開心。
→ : 只是因為我太無知 覺得很怕核食 所以不同意 但如果我
→ : 被說服，可能ok。但很需要專業告訴我。
→ : 非核家園… 我不知道 我就沒投…太專業 只知道民生，
→ : 不核電夠用。但企業產業用電呢… 我不知道答案…
推 : 中華台北人就是又蠢又不相信專業啊460F 11/30 17:45
→ : 只覺得 公投 實際功用：另一種民調 多一點箝制政府行461F 11/30 17:46
→ : 政的大型民調。
→ : 政的大型民調。
推 : 接下來沒有政黨敢改革了嘻嘻463F 11/30 17:51
推 : 只好來公投表決是否以後凡事都可以公投464F 11/30 17:58
推 : 跟我老公的觀點ㄧ樣！465F 11/30 18:06
推 : 推466F 11/30 18:08
→ : 除了東奧以外全部都是低能提案467F 11/30 18:09
推 : 阿就偉哉國民黨啊468F 11/30 18:12
推 : 中肯469F 11/30 18:16
推 : 很多問題根本不負責任470F 11/30 18:16
推 : 推一下471F 11/30 18:21
噓 : 這次本來就國民智力測驗而已你不知道嗎472F 11/30 18:23
→ : 這次公投議題本來就很爛 大家都在罵啊
→ : 這次公投議題本來就很爛 大家都在罵啊
推 : 國民黨不消滅，下次2020會更多公投，不過看選舉結果大474F 11/30 18:26
→ : 家可能還蠻愛這種公投的吧，自己有表態政府一定要聽我
→ : 的話的滿足感
→ : 家可能還蠻愛這種公投的吧，自己有表態政府一定要聽我
→ : 的話的滿足感
推 : 早說KMT來亂的477F 11/30 18:31
噓 : 同溫層呆久利478F 11/30 18:37
→ : 反正政府怎麼做，都會有一部分人靠北。官員決定說獨裁479F 11/30 18:38
→ : ，學者決定說象牙塔，公投決定說民眾愚笨，乾脆不決定
→ : 說政府無能。
→ : ，學者決定說象牙塔，公投決定說民眾愚笨，乾脆不決定
→ : 說政府無能。
推 : 你這樣講我也覺得4欸482F 11/30 18:50
噓 : 東澳也是低能自慰提案483F 11/30 19:01
推 : 不只兩條 覺得每一條都莫名奇妙阿 民眾懂？484F 11/30 19:05
推 : 前面兩個就是KMT政治考量提來亂的啊485F 11/30 19:12
推 : 公投一堆提案都在玩文字遊戲。我相信大部分的民眾不會
→ : 去特地研究題目的意思，也不會去想到其實有許多從字
→ : 面上看不到的層面，導致心中所想的與自己投下的不一定
→ : 完全符合。
推 : 公投一堆提案都在玩文字遊戲。我相信大部分的民眾不會
→ : 去特地研究題目的意思，也不會去想到其實有許多從字
→ : 面上看不到的層面，導致心中所想的與自己投下的不一定
→ : 完全符合。
推 : 公投只是測風向而已490F 11/30 19:25
推 : 為什麼連公投都能推到dpp頭上啊，就原po說的這兩題顯然是491F 11/30 19:26
→ : kmt趁有力議題打dpp臉耶
推 : 另外，公投的解讀方式不是各案串連相互解讀吧，亦即a案
→ : 怎麼會是b案的配套？這不是基本邏輯矛盾嗎？
→ : kmt趁有力議題打dpp臉耶
推 : 另外，公投的解讀方式不是各案串連相互解讀吧，亦即a案
→ : 怎麼會是b案的配套？這不是基本邏輯矛盾嗎？
推 : 綁很多概念問是非題本來就很奇怪495F 11/30 19:31
→ : 問得越複雜 爭議越多
→ : 問得越複雜 爭議越多
推 : 同意497F 11/30 19:46
推 : 是因為有智障政客還有覺青一直想吃核食阿啊498F 11/30 19:54
噓 : 這篇文章也沒救了 只會以偏概全499F 11/30 19:59
推 : 推～資訊公開時間+說明時間不足，假消息充斥的代價就是只500F 11/30 20:03
→ : 看題目跟許多的小抄投票，說政府推給民意決定，問題這些都
→ : 不是政府提的啊(攤手）
→ : 看題目跟許多的小抄投票，說政府推給民意決定，問題這些都
→ : 不是政府提的啊(攤手）
推 : 愛家盟改國號神聖台灣國你同不同意?503F 11/30 20:39
推 : 度504F 11/30 20:45
噓 : 反核的時候你們有想那麼多？505F 11/30 20:58
推 : 濫用公投又沒花時間讓人民了解其意涵，濫用無誤506F 11/30 21:11
推 : 還行吧507F 11/30 21:32
推 : 你現在才發現台灣人很好糊弄哦？508F 11/30 21:53
推 : 同意 大部分題目都很智障509F 11/30 22:01
→ : 認同， 有的公投真的是投爽的510F 11/30 22:03
推 : 核食那個 進來的時候都有專業檢驗511F 11/30 22:15
→ : 那你們要不要讓福島相關地區食品進來？
→ : 可是他問的是「你是否同意禁止開放」
→ : 在你搞懂公投問題前還要先搞懂文字遊戲
→ : 那你們要不要讓福島相關地區食品進來？
→ : 可是他問的是「你是否同意禁止開放」
→ : 在你搞懂公投問題前還要先搞懂文字遊戲
推 : 中肯515F 11/30 22:32
噓 : 他們就不要空污不要電，這就是多數有啥問題嗎516F 11/30 22:36
推 : 被騙了吧517F 11/30 22:45
→ : 真的 核食感覺是問你要不要吃大便 變成無聊抹黑518F 11/30 22:46
推 : 推！519F 11/30 22:49
推 : 真的520F 11/30 22:55
推 : 因為公投門檻修法後降低521F 11/30 22:55
推 : 確實很瞎 但另一方面也是讓全民更習慣這種方式522F 11/30 22:59
→ : 至於政府到底要不要給你那麼大的權力
→ : 讓你們可以直接公投改法律 想當然就是...
→ : 至於政府到底要不要給你那麼大的權力
→ : 讓你們可以直接公投改法律 想當然就是...
噓 : 人民被政府弄了，政府高招525F 11/30 23:15
推 : 沒錯 完全同意 拿民意當作擋箭牌真的是低能 不管是哪526F 11/30 23:30
→ : 方都一樣 政府不應該把包袱甩在那 這種問題明顯不是
→ : 可以靠“民意“解決 民間也不能整天吵著要聽什麼人民
→ : 的聲音 不然我們公投全國火核全部關掉 只用綠能算了
→ : 超環保
→ : 方都一樣 政府不應該把包袱甩在那 這種問題明顯不是
→ : 可以靠“民意“解決 民間也不能整天吵著要聽什麼人民
→ : 的聲音 不然我們公投全國火核全部關掉 只用綠能算了
→ : 超環保
推 : 說真的那幾個就是沽名釣譽 為了選舉而連署的公投531F 12/01 00:25
推 : 推這篇 一堆智障根本沒在動腦吧532F 12/01 00:44
推 : 好久沒看到邏輯這麼清楚的論述了533F 12/01 00:48
推 : 這次好幾個公投案都是假議題啊534F 12/01 01:02
推 : 推你這篇 你說的很有道理 所以未來的進步空間很大 民眾535F 12/01 01:10
→ : 也能知道自己的這一票有多重要。
→ : 也能知道自己的這一票有多重要。
推 : 這篇讚537F 12/01 01:36
推 : 所以你靠北的是公民投票法應該要修法限制議題飯，應該由專538F 12/01 03:47
→ : 家決定的議題不能公投？
→ : 家決定的議題不能公投？
噓 : 台灣沒救，快去自殺啊！540F 12/01 06:16
推 : 這次公投總體來說你若自認是台灣人的話，是輸到脫褲。以前541F 12/01 06:32
→ : 台灣為了對國際社會發聲的努力全都毀於一旦，只有統派會喜
→ : 孜孜。
→ : 台灣為了對國際社會發聲的努力全都毀於一旦，只有統派會喜
→ : 孜孜。
推 : 推544F 12/01 07:52
推 : 推545F 12/01 08:00
推 : 中肯 很多題我都無法判斷 只投愛加盟跟東奧546F 12/01 08:40
→ : 不希望不精確的判斷構成主流民意的助手 所以不少題投
→ : 廢票
→ : 不希望不精確的判斷構成主流民意的助手 所以不少題投
→ : 廢票
推 : 其實你的疑問都可以自己去搜尋做功課得到解答，沒有人有義549F 12/01 10:44
→ : 務要為你提供答案或是什麼都準備的好好的讓你選擇，你投
→ : 的都是關於你自己的生活
→ : 務要為你提供答案或是什麼都準備的好好的讓你選擇，你投
→ : 的都是關於你自己的生活
推 : 贊同~複雜的議題只有同意跟反對 很難完整表達民意552F 12/01 10:58
推 : 同感 我也投廢票 這種問題丟給公投就是不負責任的表現553F 12/01 11:06
推 : 超級同感554F 12/01 11:28
推 : 這倒是真的，有些問題背後牽扯到太多層面，大部分人只是憑555F 12/01 13:03
→ : 自己直覺去投而已，看這次一堆人在投票所才在慢慢投就知道
→ : 了
→ : 自己直覺去投而已，看這次一堆人在投票所才在慢慢投就知道
→ : 了
噓 : 反空污反核電反低薪 超英趕美臺灣雕558F 12/01 13:11
推 : 現在在罵公投浮濫隨便的人 當初立院在推修法的時候可沒看559F 12/01 14:57
→ : 到有人在反對靠腰（除KMT外）怎麼現在公投結果不合己意
→ : 就開始抓戰犯 怪公投了
→ : 如果真要抓戰犯 請找黃國昌吧 當初他還是力推要把國家領土
→ : 國號正名等等放進去
→ : 到有人在反對靠腰（除KMT外）怎麼現在公投結果不合己意
→ : 就開始抓戰犯 怪公投了
→ : 如果真要抓戰犯 請找黃國昌吧 當初他還是力推要把國家領土
→ : 國號正名等等放進去
推 : 投票就算過了也不一定立法...564F 12/01 16:09
推 : 這篇是不是很多人放馬後炮?565F 12/01 18:28
推 : 推566F 12/01 18:55
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