顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-19 23:57:24
看板 Tech_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [討論]以主管角度,新找的人會給的比舊人多嗎?
時間 Fri Apr 19 16:10:12 2024


※ 引述《endurance (大家好)》之銘言:
: 大家來來去去
: 主管也是要面臨來來去去
: 預算控制下 要找到適合的人真的看運氣
: 比如某A離職, A職缺空出來
: A職缺整年花費 包含獎金 特休 福利 薪資 總共花200萬
: 那再找新的人來補A缺的時候
: 大家會設定180, 200, 220萬去找人? (也許底薪140/160/180, 剩下彈性掌握在主管)
: 是不是都習慣先給低點 確定能用再調? 但這樣就要找比較久就是了



待過台灣三家上市公司的招聘部門主管,
基本上,面試的主管是沒有資格任意決定薪資的。同一個職級,月薪差異不會太大。例如,我現在的公司新人月薪範圍就是學校等級,再加上3000元內調。副理級別,就是約1萬左右在調。(不要寫太明,怕被搜),一個處,應徵副理級別有一定的流動比例可以申請簽約金。但這些真的差異不大,進去後的考績表現,影響年薪遠大於這些因素。

再來就是管理問題,萬一每個人都是提該職級最高,通常會被唸一下理由。這時要看你平時紅不紅。紅,什麼理由主管與HR都能接受。黑,就是連差異在500元都在說理由很爛。

最後,如果聽到:我幫你特別申請了xxx,別人沒有,你一定要來,不一定是真的。有些是公司本來就有的福利。或今年重點招生對象或學校。
(這招騙學生特別有效,效果隨年齡遞減)

你的薪水最後,跟誰談,有誰知道?
大部分情況,都是主管分配職級(有的可直接給薪資,有的無法給薪資),送HR跑流程,HR談最後的薪酬細節。談完薪水,你願意來公司,
HR head審薪酬,
用人部門上層審資格。
面試者假裝表達意願,拿到offer再考慮很重要,不然很多公司寧可不送,浪費時間。

再來講一些變化:
重點放在,資深工程師,怎麼樣盡量提高自己薪資,怎麼樣搶走跨部門的流動高薪職缺,或破格。

誰不希望部門人越多越好,貢獻越多,獎金越多。
所以大家都希望開出來的職缺,越有戰力越好,相對來說就是職級高,薪水高。

於是各部門都會想盡理由,申請head count。
但公司整體人力資源,今年要招多少人,預算多少,是總經理以上級別訂的。( 待過幾家台灣公司,沒例外),然後依照發展重點,業務重點,開始從上層分人頭(head count) 部門能分到多少高職級head count的職級。基本上就是看部門紅不紅,賺不賺錢了。
所以越紅的部門,通常,越有機會分到更高職級的head count。而越高職級的職缺,高薪職缺,就會發生跨部門共用的情況。

例如,一個"處長"底下有4個部門,今年可以招2個高職級的職缺,這種職缺通常要面到處長上一級,協理。這時各部門經理就是競爭的。

這種職缺,通常不會在JD明確說明,因為你部門根本不確定能不能爭取到這名額啊

所以JD就會寫:
資深工程師,年薪150"起"。(其實最高可接近500)
資深工程師,3年-10以上(類似的寫法)
寫得很模糊。
因為最後職級與薪資,是到協理(副總)以上審的,你也不能保證,對方最後能談到什麼職級與薪資範圍啊。

如果一般普通面試者,一般都是不會用這種流動名額的。往上送只會被罵:某處長,某經理,你們太不專業了吧…浪費我的時間(然後黑掉,印象差,以後更少機會可用高薪找人),所以一般處長都會非常嚴謹的擋這些事情。

如果你真的特別優秀,處長,經理,願意用自己名聲保,就會去申請看看。如果協理覺得你特別優秀,甚至可以跟副總,總經理,申請"額外"新開一個高級別職缺。

要多優秀呢:一般來說,大致上:
流動高級名額:我近2年內,看過百份履歷,或面試10位以上,你是排第一的,而且錯過你有太多公司要你了。我才會跟處長級提,處長才會往上申請。一般主管的基本心態是:一年最好不要超過一次,顯得自己連基本的識人的主管能力都沒。

要爭取高薪流動名額,或破格額外開缺,
有點經驗技巧可分享:

1.選擇公司:
不是你能力問題,而是該公司好不好找類似的人才。例如前幾年,我投了某些JD,投IT經理,最後都被轉談到其他破格開新的AI職缺狀況,都是面到一些冷門公司,非一線上市公司,非上市櫃公司的情況,因為這類產業難找AI人才啊,又有錢。我又有能力與經驗組團隊。每間公司都在喊工業4.0,數位轉型。這時位置與薪資就好談。
(但通常你要多思考,轉換產業的問題,以及到該公司的資源,影響力,而不是只看位置與薪水)
這種空降職缺,最怕沒影響力,沒兩年又要走了。

如果影響力可增加,資深的人,找工作時,其實可考慮降去找一些非一線公司。其實整個職場發展,"薪資與影響力"比公司名稱,公司大小重要太多了。

2.本身能力經營:
我在很多版都提過,資深人員最怕:什麼都懂,什麼都只有一年經驗。這時當然不好談。反正錯過你,下一個人還不是這樣。

資深人員,技術深度,影響力,比廣度重要。
以我的情況,我有刻意經營一個很實用的技術深入十年以上,台灣業界,很難找到類似的人,類似經驗豐富的人,而且同時處理過多國業務的情況。
這種刻意深耕的履歷,當然好談到另外開新缺。

不管這缺是什麼,請判斷一下拿到的資源,影響力,不要只看薪水。
有時候進去了真後悔,除了薪水高一點,什麼事情都沒權,發展受限,最後還不是要換工作。

3.面試技巧:
因為自己也面試過許多人,很懂面試的人要什麼。
技巧很多,只說一樣重點:
履歷,面試過程,最後提問,很多人都很愛照著唸。
其實重點在於:面試是雙向"交流"的,你要在面試的一個小時內,透過對方的提問,交流,反過來判斷,對方要什麼樣的人,然後把自己轉換成那樣的角色。而不是永遠只用一種面試邏輯。

例如:對方一直追問細節,一直出技術難題要你改,這是在找技術專家,你就別浪費時間跟他扯,課本上,網路上就能學到的知識,對方只覺得你很弱。(一堆面試者都很愛講大家都知道的原理,浪費時間)

例如:處長問你,怎麼從無到有建立一個產品,你就要講團隊建立經驗,困難,突破困難的成功故事,而不是一直在炫技術多強。

例如:協理,總經理:一直在講怎麼靠AI推推某國市場的行銷策略,你就先扯過去AI成效的故事,並開始討論未來大餅。

越高職級,心態是:面試就是挖掘對方需求,討論合作可能,而不是單向無腦唸自己履歷。

4.談待遇邏輯:
講幾個原則:
1.不急,托托托,永不說出拒絕。
假設已經在談薪水階段,我又沒急著去某公司,我都是預設至少談2輪起跳的,每次都是說,我考慮幾天,不要把話說死,絕對不要說死薪資上限。
(不要說:只要xxx萬我就去。而是這樣我要多考慮一下,就差一點點好可惜)
從來不會有一次對方給個薪資我就答應。

特徵就是,面到越高級的主管你擁有的籌碼越多。都已經面過某副總,老總了了,結果你這小HR在托什麼?製造對方時間成本,急迫性。
這時可能薪資福利又會有不同了。
(常常會出現板上常討論的公司,但完全看不到的福利,例如沒綁約股票,另簽約保證年薪等)

在職,不急,無所謂,真的是無敵啊。
台灣許多越高的主管通常又越愛面子,我都面了,特別簽了這小子還不來,我面子放哪。
這時HR head就好說話。

2.講話的心態:
你是在談合作,與報價, 而不是討價還價。
正確表達:
例如:好可惜啊,就差一點點努力,就差xx萬,我們就可以合作某事。(站在同一條船上,焦點不是討價還價,你是在談合作價值)
錯誤表達:
我要xxx萬。
(跟菜市場,或勒索一樣?然後對方焦點只放在比價,而不是合作價值)

3.真的要給數字,先問職級。

根據自己經驗與情報,
推測推測邊緣在哪?然後計算出談判原則。

例如假設你已經知道你最後掛的職缺,
是該公司的技術經理,(這可以問)
年薪看了網路資訊,預估在250-300萬左右
你現在的薪資是230,別人跟你談270,你就該大大方方去談330,讓最後合作結果是壓在上限300,甚至更高。
而不是傻傻的在230-270間談。吃虧了。

希望以上談薪水秘笈,對大家有些幫助。
(打字有點多,有打錯字請見諒)


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.241.52 (臺灣)
※ 作者: DrTech 2024-04-19 16:10:12
※ 文章代碼(AID): #1c8YRcF2 (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1713514214.A.3C2.html
ericthree   : 推推1F 04/19 16:29
NTU5566NTHU : 讚2F 04/19 16:31
johnlin35   : 推3F 04/19 16:45
leo1900516  : 推4F 04/19 16:49
tacevolts   : 推5F 04/19 16:52
KurakiMaki  :6F 04/19 16:53
drysor      : 推7F 04/19 16:54
m09867005   : 推實用8F 04/19 16:55
cityhunter04: 專業分享給推…9F 04/19 17:03
IUIST       : 推,但實務上效益不如早早待對公司和粗壯大腿露營10F 04/19 17:07
IUIST       : 或打一場小白球,別人兩三年就要掙扎一次整包差兩
IUIST       : 百三百,你每年光股票就超過。一直被丟掉,被迫跳
IUIST       : 來跳去才會需要這篇。
jecint1707  : 太晚看到了14F 04/19 17:08
meansyaka   : 推,謝謝分享15F 04/19 17:11
bmthu       : 有些滿寫實的16F 04/19 17:24
familymin   : 推,來去準備17F 04/19 17:26
iamOsaka    : 推實用18F 04/19 17:28
pigshowrun  : 專業文19F 04/19 17:32
wcre        : 認真推20F 04/19 17:45
peterlin0224: 推21F 04/19 17:53
ccs9631     : 推,實用22F 04/19 17:58
blackjack0s : 好文推23F 04/19 18:02
supergoal   : 推一個24F 04/19 18:16
fandy5566   : 推25F 04/19 18:27
APC         : U文26F 04/19 18:31
ANava       : 推27F 04/19 18:46
TSMCfabXX   : 推分享 但還是要看產業28F 04/19 18:50
skylightwen : 推29F 04/19 18:51
leota       : 推30F 04/19 18:59
leon1757tw  : 推31F 04/19 19:05
s9041200    : 相見恨晚32F 04/19 19:08
disyou      : 推33F 04/19 19:13
seeking     : 謝謝分享34F 04/19 19:16
bnn         : 好文推35F 04/19 19:22
SinFong     : 推36F 04/19 19:26
ABJones     : 推37F 04/19 19:28
grayalien01 : D大 推38F 04/19 19:33
julang      : 難得寶貴經驗分享,好文!39F 04/19 19:33
amethystboy : 好40F 04/19 19:35
HRyan       : 讚41F 04/19 19:46
gosh717     : 推42F 04/19 19:48
adaptive    : 整篇我有個看法與原po不同,一定職級後,廣度(尤43F 04/19 19:52
adaptive    : 其是見招拆招能力)比深度重要
shiauji     : 猛45F 04/19 19:58
kkilljeff   : 好文推46F 04/19 20:02
Araliaceae  : 推47F 04/19 20:02
chuntsang   : 推48F 04/19 20:07
dkramses    : 推49F 04/19 20:11
tanHUANG    : 推50F 04/19 20:31
ko363630    : 好文推51F 04/19 20:33
kurtis0359  : 優文52F 04/19 20:34
thepstar    : 這篇根本精華53F 04/19 20:42
ming5566    : 推54F 04/19 20:53
william2961 : 推 請收精華55F 04/19 20:57
mibro       : 整篇乾貨  感謝分享  剛好下禮拜用得到56F 04/19 21:00
luke0628    : 推 好文!57F 04/19 21:05
kwanles     : 推58F 04/19 21:06
Lenon4561   : 說真的 外商完全不適用這套 台廠還有點機會59F 04/19 21:15
rong546     : 滿實際的60F 04/19 23:15
physicsdk   : 推61F 04/19 23:21
gametv      : 有趣62F 04/19 23:27
jimmy115    : 好文 感謝分享63F 04/19 23:30
Slacker2017 : 實用推64F 04/19 23:41

--
※ 看板: Tech_Job 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 2431 
作者 DrTech 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b gdchazer, A5343138 說讚!
1樓 時間: 2024-04-20 11:45:05 (台灣)
  04-20 11:45 TW
所以JD就會寫:
資深工程師,年薪150"起"。(其實最高可接近500)
資深工程師,3年-10以上(類似的寫法)
寫得很模糊。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最高可以接近500>? 能力能夠到達薪資200的.. 光是看起薪150 應該就不可能去面試了吧?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇