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看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 中國沒KLA、AMAT和LAM 先進製程能繼續？
時間 Sat Oct 22 22:33:46 2022
最近美國對中國祭出半導體禁令
日前已發函KLA、LAM和AMAT停止出貨給高階晶圓廠
這些都是製程或檢測的頂尖廠商
沒了他們就像手腳都被綁住 很難想象先進製程怎麼走下去
大家覺得少了這些廠商 中國先進製程能走下去嗎？
延伸閱讀
https://tinyurl.com/yn43rp82
美大舉封殺中國高階晶片研發 六個Q&A看禁令深遠影響
![[圖]]()
美國拜登政府近兩週前對中國高階晶片產業祭出前所未有的大規模制裁，從高階運算到軍武製造等多項產業都涵蓋其中，全面加強對北京科技與軍事野心的遏制力道，目標是在斬斷對中國的關鍵技術供應。 這是美國數十 ...
![[圖]](https://s.yimg.com/uu/api/res/1.2/P6MRc.SmrwqJaBYn29zqzw--~B/aD02MDA7dz04MDA7YXBwaWQ9eXRhY2h5b24-/https://media.zenfs.com/zh-tw/taisounds_com_380/eb5ea417184472b77ba89cde574548d6)
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→ : 事在人為 肯定無法完全封鎖 但是會被拖累幾年1F 10/22 22:37
→ : 等到那時 美日韓台的技術應該已經先進下一世代了
同意→ : 等到那時 美日韓台的技術應該已經先進下一世代了
很好奇中國有對應的本土廠商嗎
有的話能力大概在哪？
※ 編輯: flower42 (49.217.131.247 臺灣), 10/22/2022 22:38:58
推 : 手工做就好了，不用那些洋鬼子的玩意兒 幾億人不怕3F 10/22 22:37
→ : 找不到這種人才
→ : 找不到這種人才
推 : 人才都被鬥爭走了5F 10/22 22:46
噓 : 晶片用手刻就好了6F 10/22 22:49
→ : 對岸有修仙者能用神識微縮凝刻7F 10/22 22:52
→ : 好奇28,55這種能不能持續8F 10/22 22:56
推 : 肯定有的。只是良率跟量產性就不好說9F 10/22 22:57
推 : 換一個想法 如果是台灣沒這些廠商 你覺得台灣人10F 10/22 23:11
→ : 會乖乖領便當嗎?
→ : 會乖乖領便當嗎?
推 : 還有先進封裝的路可以走12F 10/22 23:13
推 : 給你一個內幕消息，今年smic即時被老美禁了，但它13F 10/22 23:36
→ : 所使用的設備跟原物料卻大幅成長
→ : 所使用的設備跟原物料卻大幅成長
推 : 最後還是能發展起來啦 只是時間問題15F 10/22 23:37
→ : 當然無法啊，說可以獨力發展的都是外行人又愛嘴的，16F 10/22 23:48
→ : 設備給你拆也複製不出關鍵組件，中國廠只會抄台積
→ : 電用什麼機台就跟著買，然後還run不好，你現在要他
→ : 都改成國產的機台，傳說的自製機台。
→ : 設備給你拆也複製不出關鍵組件，中國廠只會抄台積
→ : 電用什麼機台就跟著買，然後還run不好，你現在要他
→ : 都改成國產的機台，傳說的自製機台。
推 : 這是逼修仙世家出山刻晶片了20F 10/22 23:48
→ : 沒人可以抄有可能會有好結果嗎？那一定一大堆問題要21F 10/22 23:51
→ : 解，成本也一定爆高，客戶誰跟你玩啊，誰玩誰死，
→ : 找台積電買又好又便宜，中國客戶也不敢玩國產供應
→ : 鏈啦
→ : 解，成本也一定爆高，客戶誰跟你玩啊，誰玩誰死，
→ : 找台積電買又好又便宜，中國客戶也不敢玩國產供應
→ : 鏈啦
推 : 先進製程一定被拖累的25F 10/22 23:57
→ : 不只設備，很多耗材如氣體化學品靶材也是外國才有，26F 10/23 00:03
→ : 所以是都自製全部驗證過一輪嗎？一是可能做不出來
→ : 或純度不夠，二是客戶敢跟你一起拼嗎？被禁只能關
→ : 門而已吧
→ : 所以是都自製全部驗證過一輪嗎？一是可能做不出來
→ : 或純度不夠，二是客戶敢跟你一起拼嗎？被禁只能關
→ : 門而已吧
噓 : 自己建供應鏈不會嗎？那可是強國耶30F 10/23 00:04
推 : 中國不就是個學北韓治理的國家,你看北韓在乎這些嗎?31F 10/23 00:07
推 : 沒有lincense跟software，應該是直接死去32F 10/23 00:24
推 : 短期應該直接死去，但過一兩個月頭過了33F 10/23 00:44
→ : 美國期中選舉結束了，說不定會開一些中低階製程的
→ : 就像現在華為還是有中階晶片可以用
→ : 美國期中選舉結束了，說不定會開一些中低階製程的
→ : 就像現在華為還是有中階晶片可以用
推 : 怎麼走不下去? 一片wafer總會賽到幾顆能出的☺36F 10/23 00:59
→ : 接下來的科技樹會全點封城清零，沒空搞IC37F 10/23 01:30
推 : 一定可以 重點是歐美得持續進步不被追上38F 10/23 01:57
推 : 硬體玩不下去39F 10/23 02:05
推 : 俎国nb 彎道超車肯定行40F 10/23 02:37
→ : 中國早在兩年前吹噓國產機台能力追上國外了，救等41F 10/23 02:49
→ : 著表演彎道摔車了 …
→ : 著表演彎道摔車了 …
推 : 用習大大的奈米屌，手動雕刻！43F 10/23 06:54
推 : 祖國吹scanner很久結果嗯?44F 10/23 08:41
→ : scanner精華在metro這個沒有就模型機一台
→ : scanner精華在metro這個沒有就模型機一台
→ : 除了ASML,其他設備廠都有替代方案吧！46F 10/23 08:42
→ : 不只Amal吧，其他也一樣重要不可獲缺47F 10/23 08:50
推 : 是禁那些美商，但有禁2手機台商嗎？呵呵48F 10/23 09:01
→ : 副廠的part ，2手機台，賣起來，發大財
→ : 副廠的part ，2手機台，賣起來，發大財
推 : 中國廠商大舉買幾台材料已經備好2-3年的庫存，他們50F 10/23 09:02
→ : 買的總幾台數比台積還多，多撐兩年生產n14以上問題
→ : 不大，n14以下就算給他幾台也作不出來，這次禁令殺
→ : 傷最大的是美籍人才封殺這項
→ : 買的總幾台數比台積還多，多撐兩年生產n14以上問題
→ : 不大，n14以下就算給他幾台也作不出來，這次禁令殺
→ : 傷最大的是美籍人才封殺這項
推 : 沒有service，KLA是要修到什麼時候？54F 10/23 09:03
推 : 用錢挖KLA AMAT 和ASML的人到中國複製山寨機台啊55F 10/23 09:18
推 : 封殺人才是最狠殺招，對台是福是禍未知，大家坐穩囉56F 10/23 09:20
推 : AMAT LAM KLA先進製程設備的還是有不可取代性，57F 10/23 09:35
推 : 不覺得多撐兩年，他們雖然可能怕美國隨時不賣機台58F 10/23 09:40
→ : 給他們，所以多買了不少，但是機台要有人安裝、調
→ : 教和維護，美國這次直接把人都擋下來了，據說連中
→ : 國那邊打電話來問，都不能接，直接打死的
→ : 給他們，所以多買了不少，但是機台要有人安裝、調
→ : 教和維護，美國這次直接把人都擋下來了，據說連中
→ : 國那邊打電話來問，都不能接，直接打死的
→ : 本土員工學不會就抓去再教育，這樣很快就超韓趕美了62F 10/23 09:41
→ : 機台裝起來就能跑！？原來是這麼容易的事，二手機63F 10/23 10:25
→ : 台商也包下28-7nm的驗機和調機嗎？
→ : 台商也包下28-7nm的驗機和調機嗎？
推 : 真的不能接65F 10/23 10:25
推 : 認真講台積被禁也是死更不用說落後幾世代的其他代工66F 10/23 10:49
→ : 廠了
→ : 廠了
→ : 美國要卡的是未來十年AI算力 成熟製程不重要68F 10/23 10:53
→ : 14-7nm這段能給AI堆算力也會在未來產生算力差距
→ : 14-7nm這段能給AI堆算力也會在未來產生算力差距
推 : 可以啦 良率慘到笑而已70F 10/23 11:33
→ : 亞洲區人員會大部分被裁掉，然後被新創公司吸收 XD71F 10/23 11:47
噓 : 叫習帝變魔術啊！整天想統72F 10/23 12:49
→ : 28 55 這種 一定可以持續,中國自己本土廠商都有能力73F 10/23 13:02
→ : 。北方华创、中微、盛美、芯源微、屹唐、至纯、华清
→ : 科,基本上 dry etch ,PECVD,TTOX,SCD,爐管,RTP,Trac
→ : k 都有了
→ : 。北方华创、中微、盛美、芯源微、屹唐、至纯、华清
→ : 科,基本上 dry etch ,PECVD,TTOX,SCD,爐管,RTP,Trac
→ : k 都有了
推 : 想太多 台灣人會去support 啦77F 10/23 13:22
推 : 推樓樓上 才是內行業內 對岸28 40 55 台廠一堆龍頭78F 10/23 13:29
→ : IC設計都狂 單3年以上了
→ : IC設計都狂 單3年以上了
推 : 中微已經縮了 不敢賣了 北方華創已經被制裁了80F 10/23 13:42
→ : 設備商被制裁也是一堆零件買不到啦..
→ : 設備商被制裁也是一堆零件買不到啦..
推 : 台灣政府該比照美國82F 10/23 13:59
→ : 禁止半導體人才去中國
→ : 去了一律沒收財產
→ : 對付極權的敵人
→ : 只能用極權手段
→ : 禁止半導體人才去中國
→ : 去了一律沒收財產
→ : 對付極權的敵人
→ : 只能用極權手段
→ : 強國手刻心片 不怕不怕87F 10/23 14:30
推 : 怎麼可能買不到, 台灣人一堆成立公司賣parts過去就88F 10/23 15:31
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