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看板 guitar
作者 標題 Re: [閒聊] 高手們樂理都是怎麼學的
時間 Wed Sep 2 15:39:28 2009
※ 引述《rockalex (Alex)》之銘言：
: 想請問一下板上的高手們
: 因為小弟這陣子在樂理這方面遇到了些瓶頸
: 小弟買了很多樂理方面的書
: 有彈指之間、新琴點播、MI的通琴達理跟獨奏吉他
: 大致上已經熟讀過裡面的內容了
: 但我覺得自己還是對樂理不是很了解
: 看到板上一些高手們再幫其他人解惑時
: 很多問題都是自己不知道的，似乎書上也沒有講過
: EX:單音和和絃的關係(看似簡單但沒提到?)、藍調音階與和絃之類的
這就是一般書籍上的問題，很多樂理書也不過就是照本宣科，
前人怎麼說我就怎麼講結果就是關鍵的部分都沒有講到。以前我也走
過這個過程，所以你會遇到的問題一點都不奇怪。
解決方法一：找人講解給你聽
這個方式的問題是很多人其實根本也是一知半解，所以當你問到一個
程度後，就問不下去了，所以我當時沒有什麼人可以問...
解決方法二：找更多的書來看
彈指之間、新琴點播都不算是樂理方面的書，更別說裡面錯誤還挺多
的，觀念也不連貫，所以關於一些樂理知識，相信那兩本書不如相信
音樂課本。
的，觀念也不連貫，所以關於一些樂理知識，相信那兩本書不如相信
音樂課本。
MI通琴達理大致上是基本的樂理ABC，不過並不會因為它是MI裡面寫的
就會比較清楚，而且翻譯的書，我覺得如果可以，儘量閱讀原文，因
為麥書和典弦的翻譯書裡常常都有一些小地方翻錯，大多是不打緊，
不過如果正好在關鍵地方翻錯就很好笑了。其實台灣普遍翻譯的音樂
欣賞書也都有類似的問題，這比較沒辦法，畢竟隔行如隔山。
就會比較清楚，而且翻譯的書，我覺得如果可以，儘量閱讀原文，因
為麥書和典弦的翻譯書裡常常都有一些小地方翻錯，大多是不打緊，
不過如果正好在關鍵地方翻錯就很好笑了。其實台灣普遍翻譯的音樂
欣賞書也都有類似的問題，這比較沒辦法，畢竟隔行如隔山。
獨奏吉他那本書我是不大推薦作為樂理書的，因為他並不是。他是運
用了一些看起來很樂理的名詞，因為那樣比較好稱呼，我已經遇過好
幾個拿著這本書來問的學生了，還是得從真正的基礎講起。
用了一些看起來很樂理的名詞，因為那樣比較好稱呼，我已經遇過好
幾個拿著這本書來問的學生了，還是得從真正的基礎講起。
找更多真正的樂理書來看，我是說真的樂理書，你可以去音樂書店找
，或者是去圖書館找。不用管它是寫古典還是寫流行，我發現通常比
較古典的書，在翻譯上會比較好一點，因為翻譯的人多半自己就是學
那個領域的，再來還是剛剛那個，最好是讀原文，其實沒有想像中難
，原文也包含原本就是用中文寫的書，這樣比較不會有翻譯的問題。
然而即使是這個方式，你還是需要去交叉比對，去一直找一直找，因
為問題會隨著你越了解而越多。
，或者是去圖書館找。不用管它是寫古典還是寫流行，我發現通常比
較古典的書，在翻譯上會比較好一點，因為翻譯的人多半自己就是學
那個領域的，再來還是剛剛那個，最好是讀原文，其實沒有想像中難
，原文也包含原本就是用中文寫的書，這樣比較不會有翻譯的問題。
然而即使是這個方式，你還是需要去交叉比對，去一直找一直找，因
為問題會隨著你越了解而越多。
解決方法三：用聽的去了解樂理。
這個方式對沒有經驗的人來講有點天方夜譚，不過樂理比較像是跟你
講說如何達成那個聲音的方式，或者是聲音的可能性的種種，所以也
許會很久很久才能從聽覺上而不是視覺上去理解，但的確這才是學習
樂理的目標。
講說如何達成那個聲音的方式，或者是聲音的可能性的種種，所以也
許會很久很久才能從聽覺上而不是視覺上去理解，但的確這才是學習
樂理的目標。
簡單來說，打嘴砲的樂理知識，如果你根本聽不出來，那對你來說，
也真的只能打嘴砲而已。
單音和和弦的關係，想來你講的是和弦配置，簡單的說，所有的和弦
都是由音階構成的，因此要去了解和弦，不能不了解音階。
而"音階"這個詞，必然帶有"調性"的意義，所以不能不了解調。
而調性裡，隱含著每個音符與其主音的相對位置，因此要去了解每個
音，尤其是主音與屬音，到底"聽"起來是什麼。
由於現在的流行音樂幾乎都是以和弦為主軸，因此大家很自然的會把
關注的焦點放在和弦上，不過和弦實際上是對位線條的結果，簡單的
說，就是不同旋律彼此之間交互成的聲響，因此沒有一定是什麼和弦
，如果你很刻意的想要脫離調性的重力，那就會發展出很不一樣的聲
響。
關注的焦點放在和弦上，不過和弦實際上是對位線條的結果，簡單的
說，就是不同旋律彼此之間交互成的聲響，因此沒有一定是什麼和弦
，如果你很刻意的想要脫離調性的重力，那就會發展出很不一樣的聲
響。
: 是不是小弟看的這些書都還算是很淺
: 因為那些書都著重在和絃音程之類的
因為，因為整個音樂裡面最重要的關鍵就在於音程！
你搞懂了音程，就可以搞懂和弦，搞懂了音程，就可以搞懂兩個音、
三個音、四個音等等的關係。即便是對位概念，和聲─也就是幾個會
重疊在一起的聲音也是由"音程"所構成的。
三個音、四個音等等的關係。即便是對位概念，和聲─也就是幾個會
重疊在一起的聲音也是由"音程"所構成的。
相對來說，在時間軸上產生的音程變化，就叫做旋律。你說，音程重
不重要？你所聽到的所謂好聽、不好聽、緊張、舒緩、解決、inside
、outside，都是由一個或多個音程去構成的，如果你連音程都還搞
不清楚，那其他的東西只會讓你更混淆了。
不重要？你所聽到的所謂好聽、不好聽、緊張、舒緩、解決、inside
、outside，都是由一個或多個音程去構成的，如果你連音程都還搞
不清楚，那其他的東西只會讓你更混淆了。
: 卻沒有提及到要怎麼去"用"他
用嗎？多練一些歌，多練一些樂句，多練一些團，從你彈的東西裡面
去找出那些在樂理書上被命名的東西，你就知道怎麼用了。
另一個方式是，置入性行銷一下，可以參考我的簽名檔，我們有幾個
老師對這方面都很有經驗了，讓人帶總是比較快。
: 我知道有些高手是有到MI進修之類的
我沒有去過MI，也不是高手，不過我倒認識好幾個去過MI的高手，他
們沒有一個人認為他們是去MI學樂理的。你可以考慮潛入任何一個學
校的音樂系，費用會比較便宜一些...XD
們沒有一個人認為他們是去MI學樂理的。你可以考慮潛入任何一個學
校的音樂系，費用會比較便宜一些...XD
: 所以想問問高手們都是怎麼學樂理的
: 或者是可以推薦一些樂理方面的書也行
這是我之前列的一些書
http://sydneyshiu.pixnet.net/blog/post/22457227
[Q&A]關於吉他的樂理書 @ Playing the Game of Six Strings → :: 痞客邦 PIXNET :: 吉他教學比較起其他樂器教學不大一樣的地方是，會敎樂理，這不僅僅是敎你如何看譜而已，還包括跟你講音程、音階、和弦、甚至是一點的作曲法等等。比如說古典吉他教材中很普遍使用的卡爾卡西，他有講那些東西嗎？沒有 ...
: 感謝大家的答覆 ：）
對了，關於藍調音階，他是一個很有趣的例子，因為他和和弦沒有關係
，大多數的音樂中，構成旋律的音階和其和弦是相關的，但是藍調音階
沒有。
，大多數的音樂中，構成旋律的音階和其和弦是相關的，但是藍調音階
沒有。
關於藍調的討論如推文中可以參考當代藍調討論，不過裡面一大堆的內
容裡有講到最重點的就是張超然的回文，如果你想要搞懂的話一定得看
一下，至於其他把"屬和弦對應的音階關係"當作藍調音階在討論的，看
看就好。
容裡有講到最重點的就是張超然的回文，如果你想要搞懂的話一定得看
一下，至於其他把"屬和弦對應的音階關係"當作藍調音階在討論的，看
看就好。
前陣子去某大師的店裡閑晃時買了一本書，其實這方面的書已經有好幾
本了，不過因為這本書的作者在前言裡提到了他的四大部分教學法，目
標是讓學生能夠：辨識和弦、連接和弦、選配和弦、配置和聲，因為跟
我自己的想法有點類似(當然程度我是差人家太多了)所以就決定買來看
看，參考一下。
本了，不過因為這本書的作者在前言裡提到了他的四大部分教學法，目
標是讓學生能夠：辨識和弦、連接和弦、選配和弦、配置和聲，因為跟
我自己的想法有點類似(當然程度我是差人家太多了)所以就決定買來看
看，參考一下。
假如看完這本書之後覺得能有作者希望達到的效果，再來推薦給大家。
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「學吉他、玩音樂」教學部落格
http://blog.pixnet.net/SydneyShiu
各類吉他、貝斯課程招生中
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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推 :推推!!!1F 09/02 16:25
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推 :不推對不起自己良心7F 09/03 00:03
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推 :推一個10F 09/09 01:52
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