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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-26 17:38:12
看板 StupidClown
作者 cgcccd (CC)
標題 [問題] 直球不是應該越直越好嗎?
時間 Sun Feb 25 17:21:26 2018


確實在理論上來說,球扣得愈好,轉速愈高,旋轉愈正,球會愈直

但實戰的狀況, 跟在螢幕上看起來是不一樣的

在打者視角上來講,好不好打還須考慮到投手出手高度角度; 經驗上,有一種類型的投
手,真的就是明明手指吃得很好,球質本身也OK,  但從打者視角來看,從出手到進本壘
板就是一條很好觀察的線(有飄浮感),過程中不太有加速感,所以打者只要timing踩對
,,非常好咬到球


但要澄清一點,通常甲組以上的投手,球進壘時都還是會抖一下的,就算是四縫線也會,
這在螢幕上未必看得出來,在那個世界裡,抖得好不好往往決定這場比賽勝負,個人猜測
飛刀和羅嘉仁可能之前的球“抖得不太好”


大谷在日本似乎也有被說過球的跑法不大,以及“看起來”沒那麼快,我想就跟這次被說
“太平” 是差不多的事,就看他在美國會不會修正

BTW, 有兩個人的直球應該很有趣- 安志晚/吳昇桓 ,中華隊對到他們時幾乎都是以誇張
的落差揮空;潘武雄說過安志晚的動作是順順的,但出手瞬間超快,以致timing不好抓,
但我想若單是這樣,以職業選手的調整速度應該很快能跟上, 他的直球跑法應該還是有
過人之處;吳昇桓就更不用說了,很期待有記者去訪問打過他們的打者描述感想~~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 195.154.107.4
※ 文章代碼(AID): #1Qae0OeY (StupidClown)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StupidClown/M.1519550488.A.A22.html
cgcccd: sorry 發錯邊 請版主幫刪1F 02/25 17:22
chayoung: 所以女生投直球對決時,要扣的緊緊地嗎?2F 02/25 17:27
sandy0601: ?3F 02/25 17:30
forgenius: 傻孩子女生直球來的時候不用煩惱,只要牢牢記得一件事4F 02/25 17:40
forgenius: :人生在世有三大錯覺,別傻了
※ 編輯: cgcccd (163.172.68.27), 02/25/2018 17:44:22
davis1990: 想要對女生丟直球可是很看臉的6F 02/25 17:56
hebemike: 為何不自刪7F 02/25 17:57
roc0212777: 夠笨 留著給大家笑吧8F 02/25 18:09
AroChapman: 剛才從棒球板過來想說怎麼有這麼類似的文章www9F 02/25 18:19
thewtf: 笨點:原po不會刪文+居然回覆到笨版10F 02/25 19:15
Klauhal: 該標題後分類消失啦11F 02/25 19:26
Raul: 身在笨版,這樣的行為我給推12F 02/25 19:26
b1236711: 不但以為是棒球版而發錯 還以為是棒球版而不能自刪13F 02/25 19:29
sameone: 不推不行 XD14F 02/25 19:39
noname912301: 會爆嗎?15F 02/25 19:52
annlee0430: 幫推16F 02/25 19:54
raymondchoi: 有笨有推XDDDD17F 02/25 19:54
desss: 推推18F 02/25 19:55
sodanicky: 有笨有推XD19F 02/25 19:56
ann7773631: 很可愛20F 02/25 19:56
QQOQ: 推推 F7又神隱了21F 02/25 19:57
ohyii: XDDDD22F 02/25 20:00
dandingduck: 看板正確23F 02/25 20:02
mollusca: 笨板歡迎你XD24F 02/25 20:03
kkes0001: 看起來人是沒錯版啦25F 02/25 20:06
timshow: ………這真是發錯版 但又好像沒有發錯版啊XDD26F 02/25 20:06
ts1993: 不好意思笨板救援是自刪 不是邦刪27F 02/25 20:07
bbb654123: 這算發錯版嗎XDDD28F 02/25 20:13
ilove0280: 這可以 !很笨!29F 02/25 20:14
godlike612: 哈哈哈哈哈30F 02/25 20:21
zxc1748: 很笨31F 02/25 20:28
allo763: 這裡是笨版 沒發錯啊XD32F 02/25 20:30
timber777: 想說這麼專業最後會有什麼爆點 結果是發錯XD33F 02/25 20:31
victor110183: 直球其實不是越直越好,34F 02/25 20:36
victor110183: 是要有尾勁,投手手指扣下的瞬間,讓球轉動,縫線和
victor110183: 空氣摩擦產生不規則的氣流,讓球產生偏擺,這個偏擺
victor110183: 就是尾勁
victor110183: 偏擺幅度越大越好,也就是尾勁越強,打者越不好掌握
lydia227: 推 害我認真找笨點39F 02/25 20:41
c58264cathy: 反詐騙40F 02/25 20:44
chiangpyisme: 很笨啊哈哈 發錯版41F 02/25 20:44
imayday3029: 笨版人歡迎XDD42F 02/25 20:44
zhttp: 笨點1:發錯板  笨點2:不會刪文43F 02/25 20:45
JColeridge: 一直認真找笨點,看到推文發現其實整篇都是44F 02/25 20:54
st900219: 推45F 02/25 20:54
bighamburg: 靠 害我這麼認真看完 原來是發錯版46F 02/25 20:56
coldwind: 這個可以,夠笨XDDD47F 02/25 20:58
ddd1264: XD你沒發錯哈哈哈48F 02/25 21:00
jk60239: 不用刪啊 存在即笨點哈哈哈49F 02/25 21:00
gameplus: 笑了XD50F 02/25 21:01
mahua: 想想其實也沒發錯?51F 02/25 21:02
ng860310: xD52F 02/25 21:03
Addidas: 登入次數4262說不會按D刪文53F 02/25 21:06
virfish: 好認真找笨點+154F 02/25 21:16
grace0a0: 我快被笑死 超笨XD55F 02/25 21:19
wih512: 沒走錯啊 別走啦56F 02/25 21:22
tacoux: 我認為這篇笨到有資格變成版標57F 02/25 21:34
ppbigpig: 我覺得這篇笨點很足啊 不用刪58F 02/25 21:38
RoverFrank: LOL59F 02/25 21:47
ttyycc: 那是因為棒球版禁止刪文原PO還沒反應過來啊XDDDDD60F 02/25 21:53
s263205: 反詐騙61F 02/25 21:56
kaujau: 洗勒公殺小62F 02/25 21:56
jsQAQ: 有笨有推63F 02/25 22:07
teddy78924: 哈哈哈哈哈哈64F 02/25 22:21
LoveReine: 真歇穠岸H65F 02/25 22:22
LoveReine: 真笨版人
pleaseseeme: 有笨有推XDDD67F 02/25 22:33
tnssh211448: 卡個  神串留名68F 02/25 22:38
dolphin24681: 笨版人認證(蓋章69F 02/25 22:42
greedystar1: 可以 很笨70F 02/25 22:44
SuperFast: 這個夠笨,OK71F 02/25 22:46
eowynknight: 這hen棒XDDD72F 02/25 22:50
a339756a: 真的有笨到 笑死XDDDDD73F 02/25 22:53
paintfor: 笨版無誤喔!74F 02/25 22:58
tinhanho: 自刪啊哈哈哈哈75F 02/25 22:59
ckgjeff1990: 不像一堆聰明裝笨的76F 02/25 23:00
kakamonster: 看完整篇找不到笨點啊 原來整篇都是笨蛋哈哈哈77F 02/25 23:04
lolucky531: 棒球版不能刪文 原po依然把這當棒球版78F 02/25 23:20
sophie60341: 也太可愛79F 02/25 23:20
afathowfat: XDDDD80F 02/25 23:21
da21510: 笑死 推個81F 02/25 23:21
qazsedcft 
qazsedcft: 反詐騙82F 02/25 23:29
billy12345tw: 夠笨 XD83F 02/25 23:29
MMMXD: 可以84F 02/25 23:29
enjoylives: 這個不推不行XDDD85F 02/25 23:30
rights613: 推個哈哈哈哈86F 02/25 23:31
leemanman: 我覺得可以87F 02/25 23:35
ddiigg: 有笨有推XD88F 02/25 23:42
WBS0615: 有笨有推89F 02/25 23:49
js8805227: 你沒來錯地方啊 笨版歡迎你~90F 02/25 23:54
hans55: 有笨點給推91F 02/25 23:56
lin865: 沒事,這很笨版92F 02/26 00:03
Creepyzoe: 可以,夠笨93F 02/26 00:04
Maggiepiggy: XDDDD笑死94F 02/26 00:06
a87killer: 會心一笑95F 02/26 00:09
capdie159753: 太笨了96F 02/26 00:10
a95062: 有笨有推97F 02/26 00:12
aaronchuu: 太笨98F 02/26 00:17
yhn855168: XDDDD99F 02/26 00:19
selfmadefarm: 正港笨版人,沒來錯地方啊XDD100F 02/26 00:20
mami5566: 呃101F 02/26 00:29
MadCaro: 真的是笨版人無誤,經過笨版認證的!102F 02/26 00:38
x36023x36023: 沒發錯啊103F 02/26 00:39
Kuromi0929: 笨版可以自刪啊XDDD104F 02/26 00:52
BASEGO: 哈哈105F 02/26 01:00
extrachaos: 哈哈哈106F 02/26 01:17
coco1104520: 看板正確哦哦哦107F 02/26 01:33
gaga1745: 哈哈哈哈哈哈哈108F 02/26 01:35
wableHD: 傻眼貓咪109F 02/26 01:43
andylin8707: 無言薯條110F 02/26 01:55
calucu24: 推文數正確111F 02/26 02:01
PB5566: 對女生直接直球會比較有用嗎?112F 02/26 02:05
fantasier: 推文數正確113F 02/26 02:06
s12358972: 請保持這個推文數114F 02/26 02:24
garlin0127: 這夠笨115F 02/26 02:25
garlin0127: 誰來幫忙噓一下
reasonal: 推文數正確117F 02/26 02:44
jenny86179: 真笨板人118F 02/26 02:44
jenny86179: 樓上也太有默契了
boss87922522: 剛從棒球版過來哈啦120F 02/26 02:48
handfox: 哈哈哈哈哈快笑死121F 02/26 02:52
LiN2828: 看標題以為是男女板  看內文像是棒球板  結果我在笨板122F 02/26 03:02
depwrd470100: ==123F 02/26 03:03
pisceswu: 幫低調!又學到一些了!124F 02/26 03:37
iohnvanq: 幫平衡125F 02/26 03:38
K951753: 我來惹126F 02/26 03:42
jc897827: https://i.imgur.com/iLwd0ET.jpg127F 02/26 03:54
iohnvanq: 87128F 02/26 03:58
princess1932: 87129F 02/26 03:59
erichot: 87130F 02/26 04:07
oorflumpool: 我是來推大谷哈哈哈哈131F 02/26 04:10
wayne530: 87平衡132F 02/26 04:18
prbowiwo: 我來平衡推文數133F 02/26 04:18
prbowiwo: 樓上也太有默契
a12141623: 推87平衡135F 02/26 04:35
oscarjeng: 4樓害我笑噴136F 02/26 04:40
pw1102: 貓的 老子一輩子還沒接過直球 (泣)137F 02/26 05:23
[圖]
 
Yao910336: 不把這篇轉回棒球版嗎139F 02/26 07:51
HaHaSoFunny: 騙推文,母湯哦140F 02/26 07:51
rudolphjudo: 精闢141F 02/26 07:57
sophie60341: 平衡一下好了142F 02/26 08:03
Kurumi157: 幫平衡143F 02/26 08:08
greedystar1: 不能爆 就卡在87吧你144F 02/26 08:08
pingouinsan: 樓上變86145F 02/26 08:15
sindymes: 為了讓他停在87146F 02/26 08:18
JBank: 我不相信4263次登入還在那邊87147F 02/26 08:34
s0930194: 避免失衡,停留在87吧!148F 02/26 08:38
ATand: 87鎖死149F 02/26 08:39
fj17350730: 平衡150F 02/26 08:44
AmabaNatsuki: 平衡151F 02/26 08:45
eyln: XDDD152F 02/26 08:47
Hsinxyzzyx: 快笑死153F 02/26 08:48
everfree: 87154F 02/26 08:49
PolinHuang: 不能破壞平衡 但真的很好笑XD155F 02/26 08:49
BenShiuan: 這裡可以自刪 XD156F 02/26 08:57
vaulter: 回87啊157F 02/26 09:14
qwe2468558: 平衡158F 02/26 09:17
scoutpioneer: 平衡159F 02/26 09:19
plains: 幫87160F 02/26 09:19
suckurass: 太好笑了啦161F 02/26 09:21
picameru: 幫噓回87162F 02/26 09:22
EdgeOfPeople: 台163F 02/26 09:23
yuyu91918: 平衡87來推一下164F 02/26 09:24
ss94148: 87165F 02/26 09:26
wexxn31: 87166F 02/26 09:27
c22501656: 87167F 02/26 09:29
MaeDumDum: 87168F 02/26 09:29
aaronchuu: 平衡87169F 02/26 09:31
gary0210: 平衡打擊170F 02/26 09:36
handsome0611: 87171F 02/26 09:36
horrydragon: 推13樓172F 02/26 09:40
inin1998: 87173F 02/26 09:45
mandyly8: 87174F 02/26 09:48
azyy3314: 平衡175F 02/26 09:48
bluelamp: 87176F 02/26 09:49
azyy3314: 再平衡177F 02/26 09:49
azyy3314: 沒噓到
azyy3314: 我噓
azyy3314: 噓不到QQ
crazyL: 太笨哈哈181F 02/26 09:50
Steyee: 平衡182F 02/26 09:51
ptt0211: 平衡一下XDD183F 02/26 09:52
crackpotjean: 幫平衡184F 02/26 09:52
Ruyim: 平衡185F 02/26 09:53
Ambition0114: 笑死186F 02/26 09:58
freemay: 平衡187F 02/26 09:58
simoncat224: 補回87188F 02/26 10:04
noname1111: 笑死189F 02/26 10:07
shwd: 平衡190F 02/26 10:10
bightm37913: 87 永存 只給箭頭191F 02/26 10:17
frankandz: 我以為我來錯版了,啊,原來沒錯192F 02/26 10:19
fragmentwing: 87哈哈193F 02/26 10:23
fragmentwing: 真的是笨板人呢
Awpmaiak: 平衡195F 02/26 10:28
Acrosstheuni: 平衡戰士196F 02/26 10:29
nelly0702: 數字正確197F 02/26 10:41
chang094208: 只好給箭頭了XD198F 02/26 10:48
gk6ai7g494: 數字正確199F 02/26 10:52
limleng: 太好笑了200F 02/26 10:56
a0918169058: 夠笨支持不用刪 轉貼棒球版就好?201F 02/26 11:01
a0918169058: 平衡
maxint: 面對喜歡的女生用直球決勝負吧203F 02/26 11:10
yhdeng: 我在平衡~~~204F 02/26 11:16
LiWhite: 還以為跑來男女版呢205F 02/26 11:16
uiop5566183: 超笨206F 02/26 11:17
staynero8007: 雙笨點 殼以 哈哈207F 02/26 11:17
leejitsong: 平衡一下,希望停在87208F 02/26 11:20
kai0817: 自刪不就好了? 看起來就故意的,再騙啊209F 02/26 11:21
circle2012: 很會哦210F 02/26 11:22
mark31326: 88211F 02/26 11:23
simon870716: 87平衡212F 02/26 11:23
smallwolf89: 平衡213F 02/26 11:25
viciousqq: 87214F 02/26 11:29
ibig30545: 神秘數字87215F 02/26 11:31
waterways: 棒球版不能自刪啊  他的潛意識還是發文在棒球版216F 02/26 11:32
s3501732005: 抱歉停在87217F 02/26 11:33
sun1993: XDDDDDD218F 02/26 11:37
andy87878744: 87219F 02/26 11:39
member7023: 平衡220F 02/26 11:41
MOSMOSMOSMOS: XDDDDDDDD221F 02/26 11:44
iamjust150: 87222F 02/26 11:45
ajyang: 笑了223F 02/26 11:58
darren2586: 阿你幹嘛不自刪224F 02/26 12:01
lianguo08108: 夠笨 幫平衡ww225F 02/26 12:09
mike555530: 87226F 02/26 12:14
alsion: 推認真,直球應該還是要有點變化才好,重點是實務上不可能227F 02/26 12:14
alsion: 維持同一個初速和尾速啊,因球是圓的怎麼樣都會和氣流造成
alsion: 擾動,所以理論上也不可能是一直線啊,這個假命題問問的有
alsion: 點奇怪
ting1999: 平衡噓231F 02/26 12:15
c22501656: 87232F 02/26 12:17
brian900530: 平衡 給箭頭233F 02/26 12:21
angelicwing: 這很可以www234F 02/26 12:25
Latinabella: 哈哈哈太可愛了235F 02/26 12:26
asd7765889: 平衡236F 02/26 12:29
Spatial: 平衡237F 02/26 12:34
MMMXD: 平衡238F 02/26 12:34
MMMXD: 87
phnx: 88240F 02/26 12:36
Dingsiaowei: 87241F 02/26 12:37
bookgirl: 87242F 02/26 12:38
yiiitsen: 87243F 02/26 12:38
fcz973: 86244F 02/26 12:40
NoeFee: 變86了245F 02/26 12:40
kakukakuka: 平衡比較好笑哈哈246F 02/26 12:41
altobar: 好想推xD,但箭頭幫平衡247F 02/26 12:43
altobar: 結果按到推了
nfrt2006: 平衡噓249F 02/26 12:44
nfrt2006: 樓上A大也笨了~
Blue24581: 平衡251F 02/26 12:45
tree1314: 笨到有剩哈哈252F 02/26 12:45
SharronHuang: 平衡箭253F 02/26 12:51
SHP2000: 就讓他停留在87 給箭頭254F 02/26 12:53
aaa870378: 留87給箭頭XD255F 02/26 13:01
JingmeiSta: 給箭頭256F 02/26 13:06
mesomelas01: 推257F 02/26 13:07
hitsuchi: 回88258F 02/26 13:12
effk: 幫噓259F 02/26 13:13
lonely0323: 幫平衡260F 02/26 13:16
piggay19: 哈哈261F 02/26 13:21
aq200aq: 86262F 02/26 13:21
UnknownUser: 平衡87263F 02/26 13:22
aq774411: 推文平衡!264F 02/26 13:23
aq774411:  https://i.imgur.com/i4A2YQK.jpg
[圖]
 
kai0014: 87266F 02/26 13:29
sosocool: 幫平衡,維持在87267F 02/26 13:31
unic5210: 平衡268F 02/26 13:32
milkyway0508: 平衡XDDD269F 02/26 13:39
ocultar: 87:)270F 02/26 13:40
fervorya: 害看不懂的我覺得自己好笨271F 02/26 13:45
fervorya: 自己平衡
fervorya: ????
fervorya: 幫我平衡
hsieh2929: 平衡275F 02/26 13:47
janrowang: 平衡276F 02/26 13:47
yychuan: 平衡過頭了啦XD277F 02/26 13:48
yychuan: 剛好87大家箭頭啊
yubi0256: real笨版人XDDD279F 02/26 13:50
ikki: 平衡回87280F 02/26 13:51
smellpupu: 看我的~平衡回87281F 02/26 13:51
socialhero: 專業棒球文推一個...什麼這裡是笨版!?282F 02/26 13:52
DPPer9527: 平衡283F 02/26 13:52
smellpupu: 樓上XD 怎辦誰來平回來啊哈哈284F 02/26 13:52
VanessaHazi: 來了285F 02/26 13:54
chuking123: 平衡打擊286F 02/26 13:55
chuking123: QQ
flora1210: 邦尼維持在87288F 02/26 14:04
cderfv1000: 完美平衡289F 02/26 14:05
greedystar1: 笨版難得團結欸XD290F 02/26 14:05
dfgtyu0000: 以下請勿在推噓以免破壞平衡291F 02/26 14:09
fragmentwing: 差一個噓變87292F 02/26 14:10
nelly0702: 好啦幫推293F 02/26 14:11
spwqee: 幫87294F 02/26 14:13
Usaria: 幫87295F 02/26 14:15
billy870302: 人生第一噓幫平衡296F 02/26 14:18
merrymary883: 沒錯版啊XDDD297F 02/26 14:19
merrymary883: 平衡87
as1l3578654: 笑死299F 02/26 14:21
as1l3578654: 不小心破壞你了
as1l3578654: 樓下幫我噓
kkes50717: 我來,平衡變87302F 02/26 14:22
aegisWIsL: 平衡推文數303F 02/26 14:23
SharronHuang: 要平衡啦304F 02/26 14:25
kkes50717: 我好不容易才平衡好,嘖嘖305F 02/26 14:25
a1624a: 平衡306F 02/26 14:27
kkes50717: 吼,在平衡一次307F 02/26 14:28
reallove85tw: 平衡來囉308F 02/26 14:29
k11612001: 給你一個讚309F 02/26 14:30
kkes50717: 嘖嘖310F 02/26 14:31
dreamer0308: 神串留名311F 02/26 14:40
ErROrGG: ———以下都箭頭———312F 02/26 14:43
wangkoiwen: 維持87313F 02/26 14:47
ritalgy: 87XDDDD314F 02/26 14:51
jeffy790215: 箭頭推315F 02/26 14:55
mermaidplus: 平衡XD316F 02/26 14:59
ne579: 878787878787317F 02/26 14:59
Picklerick: 平衡318F 02/26 15:05
Picklerick: ㄏ
louis210000: 笨版沒錯啊XD320F 02/26 15:06
justa596596: 笑死321F 02/26 15:09
bryan861111b: 平衡322F 02/26 15:12
fragmentwing: 平衡323F 02/26 15:14
fragmentwing: 160-73=87
rahufeng: 平衡325F 02/26 15:16
cweiyu5859: 87326F 02/26 15:18
hanzi520: 剛好87  只能給箭頭了  哈哈哈327F 02/26 15:19
yvonne13: 我來幫平衡!!328F 02/26 15:30
tommy870130: 回來329F 02/26 15:30
taiwanbear1: 平衡330F 02/26 15:30
xinewlyu: 平衡331F 02/26 15:32
flylin190: 87332F 02/26 15:32
lucky8825252: 到333F 02/26 15:33
Porara98763: 害我認真看完,想說到底發生什麼事334F 02/26 15:37
shu111: 平衡335F 02/26 15:39
wanzi0601: 哈哈 笨版楷模336F 02/26 15:40
LUKmax: 87 平衡337F 02/26 15:40
clshen: 平衡噓338F 02/26 15:42
wanzi0601: 平衡339F 02/26 15:42
TNLang: 幫平衡340F 02/26 15:42
taiwan3135: 平衡噓341F 02/26 15:44
kkes50717: 在平衡一次 補推342F 02/26 15:45
kkes50717: 樓下1~4樓給推
wanzi0601: 平衡344F 02/26 15:46
ggh5757: 平衡~~345F 02/26 15:48
icexfox: 推346F 02/26 15:49
wadeawesome: 平衡347F 02/26 15:50
fish000542: 幫平衡348F 02/26 15:58
bug26: 反詐騙349F 02/26 16:03
MorningWood: 真笨版人350F 02/26 16:03
angel0328: 87平衡351F 02/26 16:07
i950155: 平衡352F 02/26 16:17
qqqwsd: 平衡353F 02/26 16:22
sunny61629: 原po笨的好可愛~~354F 02/26 16:25
ne579: 平87355F 02/26 16:27
tinhanho: 破壞平衡 88356F 02/26 16:28
organ63521: 87357F 02/26 16:30
[圖]
 
max1boy: 87個讚XD359F 02/26 16:36
forgenius: 平衡360F 02/26 16:43
ab1597531473: 平衡361F 02/26 16:44
mimimi131413: 補血362F 02/26 16:46
brabla: 好啦行為有笨到給推363F 02/26 16:54
nhpss930042: 早上看到到現在居然還是87364F 02/26 16:55
hank28: 卡365F 02/26 16:56
hitfacesong: 平衡366F 02/26 16:57
dreamer0308: 平衡367F 02/26 17:01
Tattos: 87368F 02/26 17:04
applegreen98: 幫平衡369F 02/26 17:05
Joe90352: 平衡370F 02/26 17:11
MMMXD: 87371F 02/26 17:20
Bochi: 有笨就推372F 02/26 17:20
leo666661: 平衡373F 02/26 17:23
whisper313: 幫平衡374F 02/26 17:24
cowgan78: 平橫一下375F 02/26 17:24
skyofyours: 幫平衡XDD376F 02/26 17:24
peggy60624: 自刪好嗎377F 02/26 17:24
cuka: 平衡a箭頭378F 02/26 17:26
ftc1214: 幫平衡379F 02/26 17:37
dancingmaple: 補平衡380F 02/26 17:37

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