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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-26 23:13:34
看板 Stock
作者 enouch777 (雷)
標題 [新聞] 台積電亞利桑那州廠晶圓成本僅較台灣高
時間 Wed Mar 26 14:51:57 2025


原文標題：台積電亞利桑那州廠晶圓成本僅較台灣高不到 10%，原因來自於自動化

※請勿刪減原文標題

原文連結：
https://bit.ly/4l4fxN4
台積電亞利桑那州廠成本較台灣高不到 10%，原因為自動化 | TechNews 科技新報
[圖]
分析機構 TechInsights 表示，旗下資深產業人士據晶圓廠成本和價格模型估算，台積電美國分公司 TSMC Arizona 單片 12 吋晶圓加工成本，較台灣廠僅高不到一成。 雖然美國亞利桑那州人力成本約台灣三倍，但晶圓廠自動化程度很高，勞動力佔整體成本結構降至不到 2%，即使三倍工資也不會使 ...

 

※網址超過一行過長請用縮網址工具

發布時間：March 26, 2025 by Atkinson

※請以原文網頁/報紙之發布時間為準

記者署名：March 26, 2025 by Atkinson

※原文無記載者得留空

原文內容：

根據分析機構 TechInsights 的表示，根據其旗下資深產業人士針對晶圓廠成本和價格模型
所估算出的結果，台積電美國分公司 TSMC Arizona 的單片 12 吋晶圓加工成本，較台積電
在台灣的工廠僅高出不到一成。


報告指出，雖然美國亞利桑那州當地的人力成本約是台灣的 3 倍。但是，因為晶圓廠如今
自動化程度很高，勞動力在整體成本結構中的占比已降至不到 2% 的幅度，這使得即使給三
倍的工資也並不會對成本帶來過高影響。


報導指出，目前的晶圓加工成本中有遠超三分之二的比例來自半導體設備。由於設備的定價
地域差別無關的，這大幅稀釋了一系列因地域因素所造成的差異，進而對晶圓成本帶來的影
響。


而對於 TSMC Arizona 的首座晶圓廠，該分析機構沒有反駁台積電創始人張忠謀之前提到的
「成本高出 50%」的看法。但認為該成本上升比例，其符合在一個新廠址雇傭缺乏經驗的勞
動力來建設首座晶圓廠的一般經驗法則。


(首圖來源：影片截圖)

心得/評論：

GG美廠成本只高10%

那GG台灣毛利率每個node基本破50%（最新n2除外。n3第三年，應該也破50%啦）


推估：美廠毛利率40%根本賺爛。

加上GG有說要跟台灣生產出來的晶片賣一樣貴嗎？沒有嘛！





※必需填寫滿30正體中文字，無意義者板規處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.36.233 (臺灣)
※ 作者: enouch777 2025-03-26 14:51:57
※ 文章代碼(AID): #1duwGG04 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1742971920.A.004.html
→ deann …
推 deann       : 三倍工資 台灣GG員工表示...1F 03/26 14:52
→ deann       : 建廠成本幾倍好像沒算進去
推 qa1122z     : 三倍工資？3F 03/26 14:53
推 junior020486: 丸子，看起來成本可控4F 03/26 14:53
→ qa1122z     : 勞動力在整體成本結構中的占比已降至不到 2% 的幅度5F 03/26 14:54
推 kenro       : 別唬爛了且這個是他們自己估的，實際根本沒資料會給6F 03/26 14:54
→ qa1122z     : 薪資佔不到2％7F 03/26 14:54
→ deann …
→ deann       : 其實三倍只是算工資 但沒算進去管理成本跟效率8F 03/26 14:54
→ Leo4891     : 如果生產成本只多10% 那毛利有救了9F 03/26 14:54
→ ethan0419   : 那台灣的GG怎麼會笨到沒自動化?10F 03/26 14:55
→ deann …
→ deann       : 2%人力成本是可以從台積電財報推的阿11F 03/26 14:55
→ qa1122z     : 因為自動化要錢12F 03/26 14:55
推 Haerin520   : 完了 台灣沒成本優勢13F 03/26 14:55
推 Brioni      : 現在設備自動化程度較10年前高不少14F 03/26 14:55
推 duriamon    : 爽歪歪喔！看樣子台積電已經鐵了心，你政府做初一我15F 03/26 14:56
→ duriamon    : 做十五了，呵呵！
→ Leo4891     : 內文寫自動化程度高   在台灣難道自動化不高嗎17F 03/26 14:56
→ qa1122z     : http://i.imgur.com/x6FDjDc.jpg18F 03/26 14:56
[圖]
推 Chibai5566  : 難怪股價跌10%19F 03/26 14:56
→ duriamon    : 台灣老廠還在遠古設備你說呢？20F 03/26 14:56
→ Brioni      : 老張那時候產線自動化比例沒那麼高，新廠大半還在蓋21F 03/26 14:56
→ rainf       : 建廠也是是用自動化吧？嘻嘻22F 03/26 14:56
→ sing60905   : 好了啦23F 03/26 14:56
推 SilverRH    : 美片美造24F 03/26 14:57
→ Brioni      : 新廠陸續投產時老張也差不多半退了25F 03/26 14:57
→ house911    : 蛤  ???26F 03/26 14:58
推 magamanzero : 所以10%成本不多=.=? 公三小27F 03/26 14:58
推 gowet       : 你當牙膏是笨蛋就對了? 這麼好做還輪得到你?28F 03/26 14:58
→ Leo4891     : 相對來說不高啊  原本喊貴50%29F 03/26 14:59
→ enouch777   : @gowet 沒得選的時候。只能跟gg囉30F 03/26 14:59
推 duriamon    : 我就問啦！台積電敢給美廠美國客戶報價跟台廠不一樣31F 03/26 14:59
→ duriamon    : 嗎？笑死！
推 FK6819      : Ptt晶圓大師表示不可能33F 03/26 14:59
→ ifay        : 台灣工人都可以裁掉了 自動化就好了34F 03/26 14:59
噓 arthur52    : 少算美國廠會罷工，不能被歧視的成本35F 03/26 14:59
推 kevin05233  : 美爸屌虐台灣QQ36F 03/26 14:59
推 a781106a    : 你會自動台灣不會？37F 03/26 14:59
推 tpegioe     : 管理成本沒考慮，台灣這邊工人有許多碩士，美國碩38F 03/26 14:59
推 lovecorgi   : 那台灣為什麼不自動化？39F 03/26 14:59
→ tpegioe     : 幾乎不去產線，連大學生都不如台碩願意去產線40F 03/26 14:59
→ enouch777   : @duriamon 為什麼不敢？41F 03/26 14:59
→ duriamon    : 敢報高價是不是欠川普修理啊？42F 03/26 15:00
噓 ck326       : 你問嘻嘻魏和劉德音看到這篇文感想如何？43F 03/26 15:00
推 gowet       : 有人說到重點啊，美國自動化成本只高10%，那台灣自44F 03/26 15:00
→ gowet       : 動畫毛利不衝到70%? 傻了自降毛利阿....
→ duriamon    : 以為美國科技巨頭吃素的是不是，因為川普響應美國製46F 03/26 15:01
→ duriamon    : 造結果台積電美廠漲價？敢講是不是當川普塑膠啊？
推 deepdish    : GG輪班辛酸畫面流出.avi48F 03/26 15:01
推 second155T  : 這其實已經是暗示台積電自動化程度很高，未來不需要49F 03/26 15:01
→ second155T  : 太多人力部分了，之後準備迎來大裁員降成本模式，你
→ second155T  : 各位GG底層的要小心努力精進自己啊
噓 funguy0202  : 人力比自動化便宜，沒算資本支出唬爛52F 03/26 15:01
推 aegis43210  : 有改折舊方式，成本就會下降53F 03/26 15:02
推 kuosos520   : 台積宅投資客喜聞樂見54F 03/26 15:02
→ pimday      : 當台積電各廠長智障嗎 自動化台灣廠更早就該做在做55F 03/26 15:02
噓 Kain123     : 50%利潤剩40%，也就是利潤直接少20%56F 03/26 15:02
推 Fezico      : 島內GG能自動化的都自動化惹，剩下就當初老工廠的問57F 03/26 15:02
→ Fezico      : 題。
推 thetide0512 : 想太多了 不需要大量人力 那幹嘛新廠一直瘋狂招工59F 03/26 15:03
→ bnn         : 半導體業一直都是資本支出>>人力成本60F 03/26 15:03
→ pimday      : 你一樣的製程就是把台灣複製貼上過去而已61F 03/26 15:03
推 f41101      : 美積電員工：我每天正常上下班晶片就自動完成了啊62F 03/26 15:03
→ thetide0512 : 好像美國廠是新科技 台灣也有在蓋新廠好嗎63F 03/26 15:03
推 Iperfection : 百萬美國工會站出來！64F 03/26 15:04
→ bnn         : 你一台EUV上億投資就抵多少人了65F 03/26 15:04
推 clamperni   : 但會被告66F 03/26 15:04
→ knives      : 最好是這樣，那其他對手怎麼做不出來67F 03/26 15:04
→ cerwvk      : 看起來人力成本不是成本的意思. 那台灣員工...68F 03/26 15:04
推 duriamon    : 美國工人又不輪班，輪班的是黃猴給薪是給香蕉，那不69F 03/26 15:04
→ duriamon    : 是人不能加入工會好嗎？呵呵！
→ pimday      : 差別在於美國廠 該有的SOP不用從0開始而已71F 03/26 15:04
→ cerwvk      : 可以三倍薪資嗎?72F 03/26 15:05
推 a2080259    : 好幾個自慰仔 開心就好73F 03/26 15:05
推 floatbear227: 你信morris還是信這啥機構74F 03/26 15:05
→ Fezico      : 不然看有沒有GGer分享下熊本跟龍潭的差別75F 03/26 15:05
推 tsubasawolfy: 因為台灣自動化成本比請人高？76F 03/26 15:05
→ duriamon    : Morris當初說美廠不可能做不起來呀！現在？77F 03/26 15:05
推 gowet       : 你覺得老張退休太久，那可以聽聽老劉的，畢竟他要對78F 03/26 15:05
推 lolpklol0975: https://i.imgur.com/VEifBZS.jpeg79F 03/26 15:06
[圖]
→ gowet       : 他後面的金主負責，他說去做可能賠多少?80F 03/26 15:06
→ deann …
→ deann       : 所以美廠現在賺錢了??81F 03/26 15:06
→ Leo4891     : 老張建廠至今十幾年過去了 你還在講古82F 03/26 15:06
推 id41030     : 鬼才信，一家公司最大的成本就是薪資83F 03/26 15:06
→ duriamon    : 我聽方臉老頭的，他說（搬到）門都沒有，呵呵！84F 03/26 15:06
→ baka1412    : 不重要85F 03/26 15:06
→ Fezico      : GGrr的薪水大宗不是分營收？？？86F 03/26 15:07
→ deann …
→ deann       : 台積電最大的成本不是薪資 是資本支出..87F 03/26 15:07
→ b9513227    : 新廠自動化多 酸酸哪裡不滿呢88F 03/26 15:07
推 poeoe       : 不意外啊 高度自動化就是這樣89F 03/26 15:07
推 hook99      : 那我就放心了90F 03/26 15:07
→ deann …
→ deann       : 豬屎屋的成本才是在薪資人力91F 03/26 15:07
→ yabaidesu   : 唬爛的吧 那之前怎麼說過去會賠錢？92F 03/26 15:07
→ Fezico      : 固定薪水支出跟分紅比，你認真？93F 03/26 15:08
→ poeoe       : 還真的以為薪資成本多高喔94F 03/26 15:08
推 amazingwow  : 才10% 明天一根95F 03/26 15:08
→ deann …
→ deann       : 建廠成本攤提折舊的問題啊= =96F 03/26 15:08
推 monkeydpp   : 那高雄楠梓炒房是炒爽的喔?97F 03/26 15:08
→ b9513227    : 你賣雞排當然是薪水占成本高98F 03/26 15:08
→ bnn         : 因為這是估計機構用假設美國同樣良率和UP time99F 03/26 15:08
→ deann …
→ deann       : 你知道台灣高鐵只是改個會計折舊的方法就轉虧為盈了100F 03/26 15:08
→ Fezico      : 為啥每次新聞都報GGer領多少，就因過去量、三年營收101F 03/26 15:09
→ Fezico      : 狗幹高啊...
→ bnn         : 而實際上你一個新廠要調到同樣良率 是輪班仔的實力103F 03/26 15:09
→ bnn         : 你一個新廠tool down沒輪班仔修 那你產量片數沒達標
推 duriamon    : 沒錯！美廠有猴子輪班，目前看起來是穩了！105F 03/26 15:10
推 spa41260    : 這樣是利多，代表整個先進製程搬去美國生產也是能106F 03/26 15:10
→ spa41260    : 賺錢
→ Fezico      : AZ沒猴子，不會從鬼島運過去嗎？108F 03/26 15:10
→ tjkenny     : 先預估好死老白不會顧，最後還是台勞去顧吧109F 03/26 15:10
→ toddy5401   : 估算跟實際做下去.....110F 03/26 15:10
→ bnn         : 你實際交貨數和理論產能一除 單片成本才能算算完111F 03/26 15:10
噓 allin2609   : 先進的應該ㄎㄨ112F 03/26 15:11
→ wellzx      : 這種工廠感覺自動化是遲早的事情，除非研發單位113F 03/26 15:11
→ allin2609   : 可以變成無人工廠114F 03/26 15:11
→ duriamon    : 早講了，川普這招實在又狠又妙，不讓你拿綠卡，黃猴115F 03/26 15:11
→ duriamon    : 們只能輪班領香蕉，想當人加工會？台積電也不會讓你
→ duriamon    : 這樣幹啦！當猴子變人，人家就辭職跑了，笑死！
→ Fezico      : 不過還是苦惹Vendor仔，AZ那個薪水真的很敢開。但不118F 03/26 15:12
→ Fezico      : 是要不要去的問題，是你要不要滾蛋的問題QQ
推 CruiseTom   : 你相信？120F 03/26 15:12
推 ychuange    : 鬼才相信121F 03/26 15:13
噓 squeakywheel: 是喔。那台灣趕快裁員自動化呀！122F 03/26 15:13
噓 ck326       : 會有人信這新聞很正常，畢竟這裡是詐騙天堂123F 03/26 15:13
→ duriamon    : 台海戰爭風險是猴子們去輪班的動力，現在根本是永動124F 03/26 15:13
→ duriamon    : 機狀態，爽歪歪囉！
推 zacks80     : 真這樣不就連台灣引以爲傲新鮮的肝都不值錢了？126F 03/26 15:14
推 openeyes222 : 有 on call 嗎？時間會證明在屁！127F 03/26 15:14
→ appledick   : 放屁勒128F 03/26 15:16
→ aloness     : 美國"設備自動化"高，台灣是"員工自動化"高129F 03/26 15:17
推 felaray     : 都台灣人過去工作 當然不多 = =130F 03/26 15:18
推 dslite      : 那台灣新廠也可以自動化吧？房地產要崩了嗎？131F 03/26 15:18
噓 southpeace  : 不是台積自己說的就看看就好，唬爛嘴132F 03/26 15:18
噓 WarriorBogut: 笑死 台灣廠區自動化程度不高嗎133F 03/26 15:18
推 chaoskyuriop:  https://i.imgur.com/vrpRAZY.jpeg134F 03/26 15:19
[圖]
噓 kenzoro     : 自動化修機? 騙沒碰過的外行人的吧135F 03/26 15:21
→ sing60905   : 這篇文大家看一個重點就好 人力成本約是台灣的3倍XD136F 03/26 15:21
→ hiyawind    : 好了啦137F 03/26 15:22
推 ajkofqq     : YES!138F 03/26 15:22
噓 jayemshow   : 好了啦139F 03/26 15:22
噓 s1612316    : 這篇一定要反著看 是朋友才告訴你140F 03/26 15:23
推 poeoe       : 早就說看好台積電去美國了 狀況很清楚141F 03/26 15:23
→ qwert1122   : 太棒了 全部都去美國142F 03/26 15:24
→ sing60905   : https://i.imgur.com/LuzDEcr.jpeg143F 03/26 15:24
[圖]
推 FK6819      : 哇塞，這邊好多晶圓成本專家，GG HR還不來這邊挖人144F 03/26 15:25
→ FK6819      : 去上班
推 Lowpapa     : 白痴才信146F 03/26 15:26
→ yangweiisi …
→ yangweiisi  : 講得好像台灣的GG廠還在石器時代靠人力搬運似的147F 03/26 15:27
推 coffee112   : 台灣的裁一裁 可以賺更多148F 03/26 15:27
→ testutw …
→ testutw     : 我川：自動化不利於職位數量 全部給我用人工149F 03/26 15:28
→ aloness     : 修機是台灣vender的事，跟美國gg員工有關係嗎(?)150F 03/26 15:28
推 goodevening : 哈哈研究給川普看的吧 笑死人151F 03/26 15:28
→ a9564208    : 台灣中科七奈米以後蓋的自動化程度都很高了152F 03/26 15:29
推 gime0226    : 美G沒有黃猴子有機器人無敵的吧153F 03/26 15:29
→ LipaCat5566 : 完了 臺灣人獨家優勢被屌打154F 03/26 15:29
→ aloness     : 台灣廠"設備自動化"當然也高，只是"員工自動化"傲155F 03/26 15:29
→ aloness     : 視全球，對比歐美這差距無法彌補
推 Roger5566   : 外部機構還比台GG懂得搞自動化~157F 03/26 15:30
推 QooSnow     : （某族群）（崩潰！）158F 03/26 15:30
→ a9564208    : 自動化沒撇步，錢砸下去就有159F 03/26 15:30
→ wave        : 以後台灣建的廠也都自動化，支出差距是不是又拉出160F 03/26 15:31
→ wave        : 來了
推 lala8520    : 白痴文章 自慰估算 這麼便宜台積電要人逼才去？162F 03/26 15:31
推 Shepherd1987: 北七, 人力成本本就不算什麼, 單位時間機台產出除163F 03/26 15:32
→ Shepherd1987: 以折舊成本才是重點. 台灣上一代把工作當生活, 把
→ Shepherd1987: 公司當家的精神才是重點.
推 data99553   : 如果那邊自動化效果好不也能搬同樣的自動化過來？166F 03/26 15:32
→ LipaCat5566 : 臺灣意外多啊 需要人隨時顧 ，美國應該不用吧167F 03/26 15:32
推 nocash      : 2%啦，百分比一律只講2%168F 03/26 15:33
推 duriamon    : 搞錯了！是台海戰爭風險逼猴子去，那個動力不是來自169F 03/26 15:33
→ duriamon    : GG，當台海發生戰爭的時候猴子們會慶幸自己在美國而
→ duriamon    : 不是台灣，呵呵！
推 YJM1106     : 毛利一扣 掉到40%以下 根本無法接受172F 03/26 15:35
→ tinybunny   : 不會一樣貴鴨 更貴的可能性?173F 03/26 15:37
→ rossihsu    : 幾乎沒地震應該是還好 但如果來一下應該只能停產了174F 03/26 15:37
噓 DrGun       : https://i.imgur.com/oe2YijQ.jpeg175F 03/26 15:38
推 mccloud     : 亞歷桑那州的電 似乎是全美各州數一數二便宜的？176F 03/26 15:40
推 assian      : 台灣比照辦理啊,薪資能拉高一倍177F 03/26 15:41
→ sing60905   : https://i.imgur.com/GR49reh.jpeg178F 03/26 15:42
[圖]
→ mccloud     : 台灣薪資兩倍 沒幾年員工賺夠就去工作生活平衡了179F 03/26 15:43
推 oneIneed    : 臺灣有地震會影響產能，美國不會有這個問題180F 03/26 15:43
噓 yang1026    : 設備不用調整 騙人181F 03/26 15:43
推 QooSnow     : （爸爸為什麼）（要教呆丸自動化？）（讓呆丸貴，）182F 03/26 15:43
→ QooSnow     : （爸爸的東西，）（就賣的好！）（呆丸）（想的美啊
→ QooSnow     : ？）（嘻嘻。）
推 robi        : 未來還會有機器人取代更多人工185F 03/26 15:44
→ mccloud     : 台積不會給不起 但...控制在讓你不錯 但離不開情況186F 03/26 15:44
→ Neil0205    : GG改自動化不就至少多2成毛利？187F 03/26 15:45
→ nomad888    : 沒有白手套的單就是衰退188F 03/26 15:46
推 KaedeFuyou  : 騙騙韭菜189F 03/26 15:46
推 tsou0805    : 怎麼可能啊190F 03/26 15:47
→ Fezico      : 薪水三倍，分紅又不會變三倍？191F 03/26 15:48
→ Fezico      : 薪資跟分紅是兩件事，別混在一起惹
→ henrk       : 說個笑話，半導體廠自動化!!!193F 03/26 15:48
噓 rufugy      : 所以台灣不用自動化?  成本可減10%啊194F 03/26 15:50
→ mccloud     : 沒考慮建廠成本大增前提的推估 意義不大195F 03/26 15:50
→ Fezico      : 不過現在H1B狗幹難抽，都掛E2的樣子，還是生個米國196F 03/26 15:51
→ Fezico      : 寶寶比較實在
推 MartinTW    : 有擴產可能198F 03/26 15:51
推 jerrylin    : 10% OK啦  趕快多蓋十個199F 03/26 15:52
推 skery3188   : 台積竹科中科送到美國後就不需要了200F 03/26 15:52
推 ren474747   : 下班時間一到設備就丟電梯走人201F 03/26 15:52
→ wang111283  : 你信產業人士還是內部員工202F 03/26 15:53
推 sd2567      : 根據經驗 自動化最後還是會把員工僱回來的203F 03/26 15:54
推 jkl852      : 又不只勞動成本問題204F 03/26 15:58
推 ZIQQ001     : 人力成本呢205F 03/26 16:00
→ hihi29      : 用自動化 不多請員工 是給三普難看 根本是GG利空206F 03/26 16:00
→ XFight      : 何時投產?207F 03/26 16:07
推 popptt      : 所以台灣人力比自動化便宜的意思？208F 03/26 16:08
推 Fezico      : 島內新廠自動化程度也很高R209F 03/26 16:09
推 rickywone   : 還是跌啊210F 03/26 16:10
推 ChampionYe  : 應該會在台灣tune過參數再拿去美國用211F 03/26 16:10
推 xeins       : 核電便宜吧212F 03/26 16:12
推 lightson    : 那INTL是白癡就對了?砸錢可以自動化的事也部會213F 03/26 16:14
推 CYL009      : 早說了啦 一定會用機器人自動化 台灣人 蛋雕 爆肝爆214F 03/26 16:15
→ CYL009      : 得過機器人嗎 機器人還懂得英文程式語言呢www
推 joety1103   : 放屁XDD216F 03/26 16:16
→ CYL009      : 已經在預演戰爭台灣人全都死光的情境了 用機器人效217F 03/26 16:16
→ CYL009      : 率低了點但還是有用ww
推 mainsa      : 台積電現在新人底薪大概6xk吧 如果美國開三倍就七萬219F 03/26 16:21
→ mainsa      : 鎂年薪 實際上也不多阿 台積電的薪資來源大宗是分紅
→ mainsa      : 不是薪水就是了 你三倍算上去跟台積電現在台灣的年
→ mainsa      : 薪差不多
→ Fezico      : 沒吧？31不是快八惹？窩不知道223F 03/26 16:23
推 duriamon    : 早說了逃離台海戰爭風險無價啦！輪班領香蕉都值得，224F 03/26 16:23
→ duriamon    : 呵呵！
推 mainsa      : 不過很多人是不是沒看懂文章阿 台灣的半導體廠也是226F 03/26 16:24
→ mainsa      : 高度自動化阿 之前在吵三小人型機器人的時候就說過
→ mainsa      : 了 現在半導體廠幾乎沒有作業員了 在那麼高度自動化
→ mainsa      : 的基礎下 薪水就算三倍也不會比台灣高多少成本才是
→ mainsa      : 這篇想表達的東西 台灣的成本早就壓低到極致了
推 duriamon    : 人型機器人是幫助輪班啦！不要混為一談，遠端操作人231F 03/26 16:26
→ duriamon    : 型機器人調整機台，那個才是其中的價值，你甚至連門
→ duriamon    : 都不用出，可以WFH，呵呵！
→ CYL009      : 這麼高度自動化那台灣人爆肝是假的？？234F 03/26 16:26
推 magamanzero : 那個..文章是寫整體成本一成　不是人力成本一成235F 03/26 16:27
→ duriamon    : 簡單來說人型機器人平常是一般機器人角色，出事是人236F 03/26 16:27
→ duriamon    : 類分身，懂了嗎？
→ Fezico      : 自動化沒辦法幫你tune參數R...還是自動化可以幫你搞238F 03/26 16:27
→ Fezico      : 製程。是不是對自動化這事有什麼誤解
→ magamanzero : 整個廠的成本占比　人力只有一小部分　貴的是設備240F 03/26 16:28
推 mainsa      : 文章寫說美國人力成本三倍的話 跟台灣相比是整體成241F 03/26 16:28
→ mainsa      : 本多一成 但這想也知道 你蓋一個廠要花上百億鎂 人
→ magamanzero : 現在飆到一成　這個...　難怪之前在跌243F 03/26 16:28
→ duriamon    : 所以一定要五根手指頭關節比照人類，不是什麼傳統機244F 03/26 16:28
→ duriamon    : 器人一條電動手臂的玩意，那是兩種完全不同的概念。
→ mainsa      : 的薪水是能多高 三倍開下去當然也影響不到一成246F 03/26 16:28
→ duriamon    : 遠端遙控人型機器人可以幫你tune參數啊！是不是沒搞247F 03/26 16:29
→ duriamon    : 懂啊？
→ magamanzero : 而且這還是 AZ還有一堆台灣人的情況...249F 03/26 16:29
→ mainsa      : 話說半導體調參數不用去機台就是了 現在就能遠端調250F 03/26 16:29
→ mainsa      : 機了 不懂的話不要瞎掰
→ magamanzero : 人力成本只會隨著台灣人退場　繼續上升...252F 03/26 16:30
→ mainsa      : 台積電如果在台灣能無止盡擴廠 那當然在台灣吃五成253F 03/26 16:30
→ Fezico      : 我要機械人幫我tune參數？？？你說啥呢...254F 03/26 16:31
→ duriamon    : 台積電現在碰到地震一堆輪班星人跟廠商就得回GG報到255F 03/26 16:31
→ duriamon    : ，有人型機器人你可以直接在家裡做，懂？
→ mainsa      : 毛利最賺 但台灣的水電土地人才都已經被台積用到257F 03/26 16:31
→ mainsa      : 快極限了 在五成不能無止盡擴的情況 改蓋毛利四成的
→ duriamon    : 唉...麻煩特斯拉機器人展示多看幾遍，人家早就玩遠259F 03/26 16:31
→ duriamon    : 端遙控操作了，笑死！
→ mainsa      : 外國廠一樣是有賺頭的261F 03/26 16:31
→ c928        : 這樣才是正確的，美國懶惰工人那麼多，當然要增加自262F 03/26 16:31
→ c928        : 動化
→ mainsa      : 調機是製程在做的事情 地震趕回廠的是設備 你根本連264F 03/26 16:32
→ mainsa      : 半導體廠在幹嘛都不知道 就不要在那邊瞎扯.........
→ duriamon    : 以後當輪班星人因為地震趕著從床上爬起來去開車的時266F 03/26 16:33
→ duriamon    : 候，人家早就操作特斯拉機器人分身去工作了，呵呵！
→ duriamon    : 瞎扯什麼？用法是一樣的，你沒人型機器人你就得自己
→ duriamon    : 肉身去，更不用說人型機器人為什麼不能調參數？你是
→ duriamon    : 不是不知道人型機器人的大腦是大語言模型啊？
推 rj486       : 台灣不是最先進製程？現在又變落後老廠了？271F 03/26 16:35
噓 mainsa      : 現在就有系統自動調參數 如果AI進步程度更高 確實272F 03/26 16:35
→ mainsa      : 可以再減少製程工程師的數量 但那個ai會直接融入系
→ duriamon    : 科技落後還不知道人家已知用火喔？要不然你以為國外274F 03/26 16:35
→ duriamon    : 炒人型機器人是在玩什麼？笑死！
→ mainsa      : 統 不會脫褲子放屁做出人形機器人276F 03/26 16:36
→ mainsa      : 就跟你說不懂半導體廠運作不要在那邊瞎掰
→ duriamon    : 你根本不知道啦！要不然你以為要五根手指頭做什麼？278F 03/26 16:36
→ duriamon    : 人類未來能做的事情人型機器人都能做，不要再以為輪
→ duriamon    : 班星人多厲害了，呵呵！
→ duriamon    : 輪班星人調參數也是依靠經驗跟既定程序，這種事情就
→ duriamon    : 是大語言模型可以達成，懂？
推 s213092921  : 封裝成本呢？283F 03/26 16:38
噓 ck326       : 沒待過半導體廠的特別會幻想，真有趣284F 03/26 16:41
→ duriamon    : 人型機器人甚至連training都是人類開分身或是放影片285F 03/26 16:41
→ duriamon    : 、軟體模擬環境讓大語言模型去學習。不要再什麼非輪
→ duriamon    : 班星人不可，現在是快到奇點前的狀態。而半導體這種
→ duriamon    : 高精密高人力高成本的剛好是會符合人型機器人首先會
→ duriamon    : 投入的產業。
→ duriamon    : 不用呀！反正等著看囉？我之前講台積電會跪也是等著
→ duriamon    : 看，重點是台灣到時候吃不吃得到到人型機器人的餅，
→ duriamon    : 那才是最好玩的地方，呵呵！
噓 lastchristma: 白癡，自動化的機器沒有24小時on call的奴工有屁眼293F 03/26 16:44
→ lastchristma: 用
推 AterPin     : 台灣就為了讓大家都有工作收入啊 這樣搞一堆人失業295F 03/26 16:48
→ AterPin     : 怎麼辦
→ hetihouse   : 這麼簡單美國自己搞就好，幹嘛拉gg下水297F 03/26 16:50
推 duriamon    : 因為GG跪了而且必跪，是隻大肥羊，胖虎不欺負大雄難298F 03/26 16:53
→ duriamon    : 道要欺負老師？不拉你下水要拉誰？
→ duriamon    : 美國可以做的事情：（1）全力捧intel補貼大放送並用
→ duriamon    : 長臂管轄搞死其他競爭對手（2）叫最強的龍頭搬過來
→ duriamon    : 讓我管聽我的，錢你自己出。白癡都知道選（2）。
→ kundong     : 以為台灣自動化就不高嗎，工程師主要是在維修跟調整303F 03/26 17:03
→ kundong     : recipe參數，這跟自動化哪有什麼關係
推 Paulsic     : 唬爛伯材料呢毛利下降多少305F 03/26 17:17
→ macair      : 毛利開出來再說吧306F 03/26 17:21
噓 undGretyl   : 送分題又可以歐印了 跟了307F 03/26 17:21
推 luludream   : 人力成本三倍 真的賺爛了308F 03/26 17:30
噓 jay123peter : 10%不多？？？？309F 03/26 17:30
推 aa6300158   : 這篇是要騙誰…台積產險早就高度自動化了310F 03/26 17:31
推 Exusiai     : 推 讚喔 去美國對股票是好事311F 03/26 17:33
推 pqpqpqpq    : 生產AI再用AI優化生產AI的生產線，良性312F 03/26 17:33
推 Lubuw       : 這就一篇非常不嚴謹的報告而已313F 03/26 17:55
→ APC         : 好犀利，這樣就可以回推毛利314F 03/26 17:57
推 delightboy  : 成本高10%，關稅如果25%，美製晶片賣貴一點即可315F 03/26 18:00
推 JT0624      : 產業人士分析 呵呵316F 03/26 18:00
推 s1an        : 出差不算美國廠成本？317F 03/26 18:06
→ cuteyuyu1130: 問題是三倍工資請到的是不輪班不on call的人力，自318F 03/26 18:09
→ cuteyuyu1130: 動化設備也需要動態微調和校正，生產效率和良率才是
→ cuteyuyu1130: 重點
→ lantimes    : 3倍薪水321F 03/26 18:15
推 even2300471 : 台灣人薪水比機器人便宜 美國人薪水比機器人貴 結322F 03/26 18:15
→ even2300471 : 案
推 a0808996    : 別傻了 真這麼神 台灣場早就弄了324F 03/26 18:22
→ a0808996    : 還需要請這麼多人輪班嗎
→ zx610176    : 但是建廠成本…326F 03/26 18:37
→ keita2277   : 也就是說高雄廠和嘉義廠….327F 03/26 18:37
推 singlemaster: 不是説 硫酸還要從台灣運過去328F 03/26 18:51
→ tomlucy2000 : 那是因為一堆台勞吧？329F 03/26 18:58
推 B9702115    : 機台比人便宜330F 03/26 19:01
推 Athanasius  : 成本：美國人>機器人>>>>>>>>>>>>>>>>>>台勞331F 03/26 19:23
推 pkh1234     : 成本高不到10%毛利掉10幾%332F 03/26 19:31
推 giantwinter : 只算設備的錢而已吧333F 03/26 19:41
→ southes     : 不可能吧334F 03/26 19:51
→ fmp1234     : 怎麼跨海電力線有看過類似說法335F 03/26 19:51
→ imba789     : 工資？336F 03/26 19:55
推 d123xxx     : 舊廠不好改啊 新廠自動化高正常337F 03/26 20:02
推 good5755    : 美國廠現在不是都台灣人在輪夜班 有種全換成美國人338F 03/26 20:08
→ good5755    : 我就不信全部都美國人輪班 價格成本會只差10% 笑死
推 bing6715    : 屁 虎爛340F 03/26 20:31
推 aa874125    : 因為苦差事都在台灣用更奴的台灣籍工程師做完了 美341F 03/26 20:35
→ aa874125    : 國高貴工程師只負責抄作業
推 GGINDOWBOW  : 有種把裡面台籍員工全部換老美試看看343F 03/26 21:00
→ dot0911     : 很多台灣人過去不是？把台灣人薪資換成美國人薪資344F 03/26 21:04
→ dot0911     : 就不一樣了
→ qwz5566z    : 一直吹捧美國廠幹嘛…346F 03/26 21:44
推 Boyzone     : 台灣不能自動化？347F 03/26 22:02

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1樓 時間: 2025-03-27 09:56:21 (台灣) 
→
shoper
　 03-27 09:56 TW 
這新聞是要表示 台積電被美整碗端走 對台灣來說是件好事！？
2樓 時間: 2025-03-27 13:26:32 (台灣) 
→
kenation
　 03-27 13:26 TW 
都是台灣夜間加班遠端遙控，對美國local當然叫自動化
→
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