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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-07 03:12:40
看板 Stock
作者 michiangchen (白米漿)
標題 [心得] 台美台積記者會最中肯分析
時間 Thu Mar  6 23:17:11 2025


文長慎入,
分為三個部分,
第一個是川普記者會、
第二個是賴神記者會、
第三個是結語

川普記者會

我認為這已經是從董事會赴美舉行以來
紛沓而來的各種傳言與情境下,最好的選擇之一,這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府合
作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel),是最不堪入目的選擇。而現在是1
650億的獨資、同時沒有講明時間點,前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到了)
、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性,在最不得已的基礎條件背景下(必
須去美國)達到最好的共識。甚至,F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應該是
放在遠期規劃,沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊、
時間點也沒有畫押。綜合以上狀況,真的已經是最佳策略。


然而,有看完全程記者會的,可以知道,情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒講
錯啦,先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣),商務部長都說了如果不像台積一樣來美
國就會“Suffer”高昂的關稅,哭爸喔這句話不就是在逼你來?整段話我看不出哪裡是台積
很想要過去美國投資的。

https://i.imgur.com/rxLANu5.png
[圖]
https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png
[圖]

你台積電是因為強到無人能取代,所以你才有上來台上演講的份;不是因為你台積電太強了
,所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲!

當然我能理解綠粉的說法,就是「你藍白難道有更好的策略?」,而藍白的言論的確也很容
易跳針,一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半,ㄏ)。我個人是認為, 事
實是不管藍綠白執政,結局都一樣,球完全在川普手上,但你可以「選擇」如何演好這場戲
。講白話一點,這件事情必然會發生,但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、多麽
站上國際舞台、多麽的榮光,而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力,打好未來的每
一仗的氛圍才對吧。


這個態度上的差別就是差在於:

前者:好榮耀!站上世界舞台!川普爸爸很開心、策略最優也正確!

後者:我們在美國投資,也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。

這差很多捏…
真的別自慰高潮了……

賴神記者會,官話與土話

其實我也忠實認為,在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會,或者同黨政府高層的精
神喊話,以及「藝術」的說詞,都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上說,
你我明白即可,彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養,但不需要刻意過度渲染。


舉例,針對研發中心的問題,C.C.Wei回答,N5是RD Fab弄出來的,但N4是產線Fab努力的結
果,也是廣義的研發人員;N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有藝
術的回應,以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要「研
發中心」,但這只是文組的名詞啦,研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研發
中心的嗎,然後你要怎麼定義什麼是研發中心?但拉回來認真說,如果沒有川普的脅迫,最
好也不要起這個頭才是對台最佳策略,只是CC Wei別無選擇。


又例如補助,C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求,這全部都是客戶的需求,我們不怕
競爭,只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶需求
與不怕競爭」,把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講,但也沒
關係)。


再例如,「我們不是因為有補助才去美國,而是客戶需求」,這句話沒有說謊,因為客戶真
的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台灣
生產才符合最佳效益啦ㄏ),但如果美國沒有補助,當初F21P1絕對會過去的心不甘情不願也
很痛苦,這是絕對的事實,不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的?他在WaferTech就
吃過苦頭了,從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話,也是一個「官話」
而已,一樣聽聽就好,但這也是一句有智慧的官話。


可以看到,C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好,主軸而是在「客
戶需求」,以及說「台灣設廠計劃不變」。

但如果是什麼,「我們完全沒有受到美國影響」這種假話,C.C.Wei應該是說不出口,但賴
神說得出口。不過他可能也只能這樣說,注意,在什麼位置就要說什麼話。

只是許美華這種吹捧文章,才是讓人感到最最最感冒的……

真的Duck不必。


結語

C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線,以及台灣設廠計劃不變,真實狀況是,其實只是安
撫大家的心,但也沒有說謊。

11條產線,其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1,那還有:
F20 P2, P3, P4
F22 P2, P3, P4, P5
AP7 P1, P2
AP8 P1(但這個fab很大,相當於其他廠的2座fab)

啊靠北,這樣不就11個了嗎?都是已知的。
但市場不在意這些啊,市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命區)
的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間,但他是有跟你
台灣的future node畫押時間膩?


如果真如C.C.Wei所預測,未來5年CAGR 20%,那到2029年,台積營收會有88bn * 1.2 ^ 5 =
 219bn,但真的會那麼高速嗎?你確定?高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估到20
23H2的景氣逆風噎…


好啦假設那麼順利,這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴不定
的川普勒索?民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來,他會溫良恭儉讓?

這些錢如果全部投在台灣,你看台灣會有多爽。只是不可能就是了,我們也知道國際現實,
但不需要在那邊開心跳舞。

最後,再次強調,
大家好好演好一場戲,
說一些合適的話、
帶一些忠實的風向即可,
過度吹捧的噁心文章,
真的Duck不必。

台灣加油!台積加油!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.2.197 (臺灣)
※ 作者: michiangchen 2025-03-06 23:17:11
※ 文章代碼(AID): #1doRnvaf (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741274233.A.929.html
jo4         : 不會用GPT嗎1F 03/06 23:19
freshman    : 推2F 03/06 23:20
RedLover1009: 好了啦,自慰太多會傷身,也浪費衛生紙3F 03/06 23:21
ilwe106     : end 腦補成分太多4F 03/06 23:21
magamanzero : 可是 這裡是古板 你應該去政黑吧...5F 03/06 23:21
sheng76314  : 1921的話記那麼清楚6F 03/06 23:22
a87569650   : 超級可悲 end7F 03/06 23:22
※ 編輯: michiangchen (1.173.2.197 臺灣), 03/06/2025 23:23:18
onekoni     : https://i.imgur.com/qyvHOpv.jpeg8F 03/06 23:23
[圖]
prpure      : 講得不錯...9F 03/06 23:23
safetoy     : TSM跌成這樣你想市場有要買單嗎?明天台股開盤靠國10F 03/06 23:25
safetoy     : 家隊?
Roger5566   : 對台積蠻了解的評論 只是現實很殘酷大家不想聽12F 03/06 23:28
PoloHuang   : ?13F 03/06 23:28
griswold    : 滿中肯的其實14F 03/06 23:28
Majorjohnny : 總有一群人喜歡唱衰台灣 可憐哪15F 03/06 23:28
umaga1      : 去美設廠本來就百害無一利16F 03/06 23:29
love80      : 你的標題已經說明了一切17F 03/06 23:29
umaga1      : 不管是對台積或台灣 都慘18F 03/06 23:29
magamanzero : 也不是這麼說 川普態度都那樣了 你敢不去?19F 03/06 23:30
magamanzero : 政治觀點 就是喪事喜辦不可取 但那應該去政黑說w
WANGSH      : 信你 川普幕僚21F 03/06 23:31
newedifier  : 事件產生的影響不會立即發生,但是後座力會很強22F 03/06 23:31
magamanzero : 其實N年前去中國時 就應該立個晶片法卡住先進製程23F 03/06 23:31
Since1997   : 不知道大部分的人生氣的點,是不爽股價會崩嗎?如24F 03/06 23:31
Since1997   : 果單純看台積電本身,他們的選擇跟說法沒有問題啊
Since1997   : ,台灣就是生不出更多土地、水、電了,擴廠就是沒
Since1997   : 辦法繼續選在台灣這個是物理限制。然後世界很大但
Since1997   : 還真想不到比美國更適合擴廠的「土地」在哪。講白
Since1997   : 了我們也只是買賣股票的人,台積電高層可是背負整
Since1997   : 個公司未來營運在做選擇的,他們才是最謹慎真的不
Since1997   : 能犯錯的人,所以他們的選擇就是最好的選擇,沒什
Since1997   : 麼好生氣跟講一堆陰謀論的
magamanzero : 只允許落後1-2世代的製程出國設廠33F 03/06 23:32
a64186401   : 賴當然要出來作秀, 也告訴黑手&內外資 不要亂 做多34F 03/06 23:32
magamanzero : 可惜當年只防了中國 沒防到美國 www35F 03/06 23:33
newedifier  : 這件事對台積電公司或投資人絕對是好事阿36F 03/06 23:33
magamanzero : 也是這幾十年來 政客們都沒在做事...37F 03/06 23:33
jackass1113 : 廢話腦補何來分析??38F 03/06 23:34
Mic23       : 這劇本已經是最小的利空了39F 03/06 23:35
The4sakenOne: 所以政府有三小屁用40F 03/06 23:35
JKjohnwick  : 好,矽盾被拆了41F 03/06 23:36
poorcharles : 民主供應鍊三大英雄 川普 賴清德 魏哲家42F 03/06 23:37
magamanzero : 就對中國有用而已 當年去中國設廠鬧很大43F 03/06 23:37
RedLover1009: 還刻意壓著魏CC出來洗地,TSMC最窩囊的時刻44F 03/06 23:37
Seikan      : 這篇蠻懂的 給推了45F 03/06 23:39
alvis       : 中肯給推。46F 03/06 23:39
KIMBEOM     : 推 精闢的分析 噓的都是亂噓  不用理會47F 03/06 23:39
RedLover1009: 被連續兩次當著全世界面前被押著幫忙背書48F 03/06 23:39
hyperyoujo  : 不中肯給噓49F 03/06 23:40
qwe78971    : 可憐 腦補就算了 還要來打廣告 小時不讀書長大當50F 03/06 23:40
Seikan      : 這裡最近一堆柵欄跑出來的狂噓狂酸部隊 沒什麼格調51F 03/06 23:40
Seikan      : 真的不用太理會牠們
KIMBEOM     : 推 好棒53F 03/06 23:41
Goog1e      : 落落長54F 03/06 23:41
lastblade   : 推!中肯!55F 03/06 23:41
hyperyoujo  : 噓 不精闢的分析 推的都是亂推 不用理會56F 03/06 23:42
KIMBEOM     : 噓都是網軍 不用理會57F 03/06 23:43
xxljay1776  : 大哥感謝你 我的大方向想法也差不多 不過我不是業內58F 03/06 23:43
xxljay1776  :  沒辦法像你這麼精準明確
hyperyoujo  : 試著學了一下某幾個低能低智商推文的推法來噓感覺60F 03/06 23:43
hyperyoujo  : 好爽,都不用動腦,也不用說哪裡好哪裡壞,只要假
hyperyoujo  : 裝自己看得很懂
magamanzero : 其實只要看你川那場就好 賴這場沒什麼參考價值63F 03/06 23:44
magamanzero : 你川說了算 CCW和賴說得都不算
ramirez     : 中肯給推!65F 03/06 23:45
magamanzero : 當初很大聲門都沒有 現在真的門都沒有66F 03/06 23:45
artning     : 自己說自己最中肯分析????67F 03/06 23:46
zeloo       : 可是他還說要跟賴總統要土地?68F 03/06 23:47
Wilsly      : 被有夠腦補,瞎掰69F 03/06 23:48
Rainbow5566 : 對公司算短空長多啦  對台灣就~~~~70F 03/06 23:49
hschian     : 分析得跟屎一樣。71F 03/06 23:49
herikocat   : 島國總統是說給島內特定族群看的72F 03/06 23:50
spencer222  : 蠻中肯的XD73F 03/06 23:50
ororzzz     : c74F 03/06 23:50
ororzzz     : 還有一個重點拉 魏公開跟賴要土地
ororzzz     : 就看賴多久會給魏土地
josephpu    : 國際現實要台灣吃屎但不代表台灣沒救,不過你這篇77F 03/06 23:51
josephpu    : 還是去政黑八卦吧,股版這類文已經很多了
Submariner  : 哎 現在無感 讓子彈飛一下吧 快的話4年 慢的話10年79F 03/06 23:52
Submariner  :  絕對會讓台灣有感 籌碼都交出去 台灣的份額一定會
Submariner  : 變少 若是美國認為份額不夠可能再課高關稅
josephpu    : 有個東西政府絕口不提的就是N-1防火牆到底還在不在82F 03/06 23:53
josephpu    : 這其實是關鍵
egghan      : 很好笑內 對手陣營突然高喊團結84F 03/06 23:54
polong1     : 投資在台灣藍白會哭爸說沒電85F 03/06 23:54
magamanzero : N-1當初就沒立法 當然不存在www86F 03/06 23:54
bensonla    : 賴會給沙崙吧87F 03/06 23:55
grku        : 台灣賤畜又贏了88F 03/06 23:55
magamanzero : 你現在要立法N-1也來不及了 也被你川認為針對他89F 03/06 23:55
magamanzero : 你當初如果N-1立法 這盤TSMC就很有籌碼了
dummy5566   : 沒有那麼好也沒有那麼不好?你是不是說了等於沒說?91F 03/06 23:57
roger1976   : 罵台灣賤畜的是支那賤畜?92F 03/06 23:57
stewardship : 陸行之也是藍白?他也說台灣反核缺電哦93F 03/06 23:58
magamanzero : 古板和c洽都被隔壁版某些人認為藍白了 很正常94F 03/06 23:58
c41231717   : 看來你對自己蠻有自信的95F 03/06 23:58
pigofwind   : 上次就講過啦,現在的說法是N-1只適用於中共,對於96F 03/06 23:59
magamanzero : 政府批評不得www97F 03/06 23:59
c41231717   : 沙崙別想了 連水管都沒譜98F 03/06 23:59
pigofwind   : 我們的盟國是沒有這個限制的,投審會會負起嚴格審核99F 03/06 23:59
josephpu    : 我現在的看法就是五年後美台共享最先進的製程,100F 03/06 23:59
josephpu    : 大概就是講5nm以下,美國會吃10~30%,看臺海穩定度
pigofwind   : 的責任,翻譯成白話文就是沒限制 XD102F 03/06 23:59
c41231717   : 南科繼續擴 我看還有在鋪新水管103F 03/06 23:59
magamanzero : CCW應該是要特定的地 能隨便打發還不簡單...104F 03/07 00:00
jerrylin    : 沒辦法台灣人不太用腦思考事情  只靠直覺(黨派)105F 03/07 00:00
newyanew    : 中肯在哪 骨子裡還是在看衰106F 03/07 00:00
sunpedro0202: 差不多107F 03/07 00:01
magamanzero : 盟國也是有限制拉 但對美國就...wwww108F 03/07 00:01
magamanzero : 你川可是要最先進製程 40%晶片美國產
maxangel    : 夠詳細 可惜這是股版沒有股點110F 03/07 00:02
neo5277     : 的確很中肯阿111F 03/07 00:02
jack990568  : 把情況講好一點就是過度吹捧嗎,這我不同意。但你分112F 03/07 00:03
jack990568  : 析的好壞我覺得還算中肯
josephpu    : 40%我覺得是做夢,這件事本質上還是看美國那幾間豬114F 03/07 00:03
josephpu    : 屎屋願意投多少在美廠,成本一定是台灣低,那這些
josephpu    : 客戶願意為了規避地緣風險付出多少? 40%很難
R3hab       : 如果川普還是照樣對台積課稅 看你怎麼圓117F 03/07 00:03
neo5277     : 反正時間就是會證明一切就像CPTPP最後的結果一樣118F 03/07 00:03
bestbaseball: 樓下歐印了沒119F 03/07 00:04
magamanzero : 好問題 我覺得政客本質是這樣 我給你目標 你要達成120F 03/07 00:04
josephpu    : 川普放寬科技監管+企業減稅才搞好美國科技業,真的121F 03/07 00:04
josephpu    : 要妨礙到他們賺錢又是另一回事
magamanzero : 如果你川是認真的要40% 那GG只能把40%單移到美國123F 03/07 00:05
alphish     : GG如果沒從台灣下市  噴上2000指日可待124F 03/07 00:05
shou0810    : 甚麼賴神 賣國賊吧125F 03/07 00:05
magamanzero : 然後成本自己吸收 滿足你川的要求126F 03/07 00:05
clairehao   : 哪裡中肯?對台灣只有壞處127F 03/07 00:05
magamanzero : 所以我說幸好你川只做4年 4年不可能開出40%晶片產量128F 03/07 00:06
matrix4096  : 全部投在台灣,現在這群反對去美國的人會改靠夭台129F 03/07 00:07
matrix4096  : 積電助長炒房,劇本演來演去就是那幾套
SphereDavid : 這篇給過131F 03/07 00:08
magamanzero : 但是你時間拉長到十年...或許到時最先進廠是美國廠132F 03/07 00:09
magamanzero : 然後裡面都是台灣輪班星人www
hoil3028    : 台積去美國設廠投資怎麼了嗎 這樣台灣就會倒了?134F 03/07 00:09
magamanzero : 有當初華裔去美國蓋鐵路的感覺wwww135F 03/07 00:10
hoil3028    : 還是很多眼光短淺的人136F 03/07 00:10
c41231717   : 十年前 intel也不差R137F 03/07 00:10
c41231717   : 講那些五四三 怎疫情過後一堆怪人在哪膨脹
newedifier  : taiwan have no card now139F 03/07 00:10
magamanzero : 反正那是後代的事情了 現在GG過這關我是看多拉140F 03/07 00:11
eternal0327 : 這咖就是很愛講別人說過的話還有隨便臆測141F 03/07 00:11
danceforever: 謝謝您的分析!142F 03/07 00:12
davidaustin : 無所謂,都要去了143F 03/07 00:12
toro077     : ...144F 03/07 00:12
lanslore    : 短多長空145F 03/07 00:12
randy225    : 0分146F 03/07 00:13
godkid      : 只有這篇比較中肯一點,兩套說法演給兩邊選民看,147F 03/07 00:17
godkid      : 經濟用政治的方式解讀,各自爽就好
Qyuan       : 亂兜的邏輯推理,魏實際是講出未來三年的規劃149F 03/07 00:17
Trasher     : 優文150F 03/07 00:18
q2825842    : 這種就是典型腦補文,被打臉就幻想台積電今天只是151F 03/07 00:18
q2825842    : 在演戲
saisai34    : 水,電,土地認真說在台灣都不是問題啦,都是能解決的153F 03/07 00:20
TEYU21      : ...........浪費我時間154F 03/07 00:21
willism     : 所以intel誰要負責救? 輝達、博通先上場,三普可沒155F 03/07 00:21
willism     : 說你台積電不用負責。
kentsv      : 真的棒台積還找什麼地緣政治博士,看這篇就好157F 03/07 00:21
saisai34    : 事後來看,政府一直搞拒絕核能搞不實用的綠電,也不158F 03/07 00:21
magamanzero : 並沒有 台中就碰釘子了 TSMC不是無敵的159F 03/07 00:21
saisai34    : 好好弄基載電力,可能很早就已經知道GG會被搬去美國160F 03/07 00:22
saisai34    : 很多事情事後回頭看 幾年前都看的到跡象 @n@a
handfoxx    : 這種文體好意思說最中肯分析XDD 當世界沒人了162F 03/07 00:24
abyssa1     : 你分析算中肯 但是台中跟沙崙 供電也要先搞定163F 03/07 00:25
abyssa1     : 川普開心 台灣已知投資不影響 已經是最佳解
avmm9898    : 視野太高 先補血 有些人看不下去165F 03/07 00:26
ab4daa      : 台積歸美國 榮耀歸台灣好開心166F 03/07 00:28
chuag       : 龍潭就碰釘子啦167F 03/07 00:30
chuag       : 其實我看完覺得cc除了說客戶需求外,人力跟土地
hortl233:轉錄至看板 home-sale                                   03/07 00:31
nice66666   : 浪費我時間看這個裝中肯的169F 03/07 00:31
chuag       : 應該也是他考量的,他都很暗示的說台灣少子化問題了170F 03/07 00:31
gn00508891  : 中肯 事實上就是被逼失去1650億在台投資額171F 03/07 00:32
chuag       : 台積電由北到南幾乎都有廠哪個製造業像他這樣172F 03/07 00:32
chuag       : 這篇文章還少算ap5b,ap5 cowos大本營耶
Yogin       : 多空這麼多說法,反正我相信這個哲買一張了174F 03/07 00:35
wei9898     : 文好長,用語音軟體聽完全文了,吹捧真的duck不必175F 03/07 00:35
yunf        : 你先去搞清楚那1000億怎麼來的176F 03/07 00:35
chuag       : 其實就是你台灣沒這麼多地方給台積電完177F 03/07 00:36
chuag       : 他也很認真在蓋了
holmes006   : 聽君一席話179F 03/07 00:37
magamanzero : 哪裡沒有地 屏東都還沒蓋到 每縣市都一座在來說180F 03/07 00:40
meba        : 真的一堆不切實際的吹捧181F 03/07 00:40
chuag       : 之前還真的有再傳屏東,不過還沒實際消息182F 03/07 00:43
vvv888      : 志其77都輸你了183F 03/07 00:44
magamanzero : 連嘉義都可以了 地不是問題 我個人是這樣想184F 03/07 00:44
saisai34    : 台灣空地明明一堆 真的要設廠一堆縣市搶好不好185F 03/07 00:45
magamanzero : 花東應該是沒機會拉w186F 03/07 00:45
saisai34    : 水可以海水淡化,電的話蓋電廠有什麼難的,台積電要來187F 03/07 00:45
saisai34    : 誰敢擋電廠? 搞一搞成本也不會比去美國貴
saisai34    : 找一堆理由都不是真正的問題,事實就是美國要你得給
CalvinS     : 謝謝內行的分析190F 03/07 00:47
chuag       : 他就正在猛蓋了阿191F 03/07 00:48
chuag       : 他又不是捨麼廠都不蓋跑去美國蓋
chuag       : 就看後續台灣的計畫台中跟沙崙有沒如期
chuag       : 就知道他有沒有唬爛了
magamanzero : 那個 問題是為什麼是美國 問題在這裡195F 03/07 00:49
magamanzero : 因為很早之前 老張和老劉都開示過美國廠是賠錢的
magamanzero : 這個前提下還要加大投資當然就....
magamanzero : 現在CCW突然來個急轉彎 美國好棒棒 www
magamanzero : 就當綜藝看吧
saisai34    : 很簡單的道理 去美國投資那麼棒 你開記者會為什麼200F 03/07 00:52
saisai34    : 臉色那麼難看呢 大喜事表情那麼凝重@v@a
YJJ         : 這個國家總統只能說「沒受X國影響」,也是種BI202F 03/07 00:52
magamanzero : 台積電美國廠3挑戰曝光 魏哲家坦言「我一把鼻涕、203F 03/07 00:53
magamanzero : 這新聞 言猶在耳 現在突然好棒棒了 www
x06qi       : 只會講空話的總統還能叫賴神真的大可不必==205F 03/07 00:54
coolcat2p   : 還賴神,癩皮206F 03/07 01:00
thepstar    : 很會吹 適合當主管207F 03/07 01:00
PalmAngels  : 這篇文章比較適合在八卦板208F 03/07 01:00
nexusX      : 好了啦209F 03/07 01:00
APTON       :210F 03/07 01:01
abyssa1     : 老張自傳有寫啊 賠錢的美國廠是美國人管美國人211F 03/07 01:02
abyssa1     : 現在AZ是台灣人管台灣人 只是在美國生產
abyssa1     : 台積電也是會記取教訓改進的好嗎
magamanzero : 樓上 哪來那麼多台灣人 隔壁版是說一半一半214F 03/07 01:05
magamanzero : 而且你還要擴廠的好嗎 ..
magamanzero : 美國人館美國人是必然的 沒那麼多台灣人
cool10528   : 尾段沒有#teamTaiwan給噓217F 03/07 01:07
b54102      : 喪事喜辦218F 03/07 01:11

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