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作者 標題 Re: [請益] 台積電被勒索救Intel 沒有涉嫌背信罪喔
時間 Mon Feb 17 11:54:43 2025
英特爾的問題不是在技術 而是成本管理
很多人都以為台積電的製造技術比英特爾先進，其實這個觀念是錯誤的
https://money.udn.com/money/story/5612/7953341
整理包／英特爾拿下全球首台高數值孔徑EUV設備 一台要價百億元 為何台積電不急著採用？ | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
![[圖]]()
英特爾日前宣布拿下業界第一台商用高數值孔徑極紫外光High NA EUV曝光機，並完成組裝，預計在2027年啟用，英特爾期待能靠這張王牌奪回半導體技術龍頭。台積電（2330）資深副總暨副共同營運長張曉 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/09/2/29634816.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
英特爾比台積電先拿下全球首台高數值孔徑EUV設備 但台積電不急
因為台積電關心的是製造成本 而不是技術是不是最先進
為何台積電不急於購入High-NA EUV機台？台積電業務開發資深副總經理暨副共同營運長
張曉強說，台積電A16先進製程節點不一定需要高數值孔徑極紫外光曝光機（High-NA EUV
），原因是太貴了，「價格非常高昂」、「我喜歡High-NA EUV的能力，但我不喜歡它的
標價。」
張曉強說，台積電A16先進製程節點不一定需要高數值孔徑極紫外光曝光機（High-NA EUV
），原因是太貴了，「價格非常高昂」、「我喜歡High-NA EUV的能力，但我不喜歡它的
標價。」
就跟之前DeepSeek的問題一樣 美國的企業為了取得技術領先不惜花大筆鈔票買金鏟子
像是台灣跟中國這些企業 就是致力在想怎麼把把成本降下來獲利 而非不惜成本追求技術
英特爾欠缺的確實就是像是台積電那樣成本管理的技術 台積電能提供的也是這樣的東西
但是台積電的管理技術搬到美國廠使用管不管用 最後的結果註定是水土不服啦
英特爾欠缺的確實就是像是台積電那樣成本管理的技術 台積電能提供的也是這樣的東西
但是台積電的管理技術搬到美國廠使用管不管用 最後的結果註定是水土不服啦
台積電的成功歸功於台灣整體勞動市場的低薪環境 所以可以用國際便宜價格使用人才
到美國想用同樣水準人才就是多花成本 而且也沒台灣人的敬業精神
https://www.ctee.com.tw/news/20240424701247-430501
真的不是 英特爾的技術有問題 只是美國人不像台灣人這麼會省錢而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.121.214 (臺灣)
※ 作者: deann 2025-02-17 11:54:43
※ 文章代碼(AID): #1dihC5Ni (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1739764485.A.5EC.html
圖片不存在
→ : 所以對川普來說你有奴工用我們沒有這是不公平競爭3F 02/17 11:57
→ : ，制裁你剛好而已
→ : ，制裁你剛好而已
![[圖]](https://imgur.disp.cc/44/Eqbn5LH.jpeg)
→ : 嚴格來說不是美國沒奴工用，而是願意被奴的美國人有6F 02/17 12:00
→ : 錢給更多的地方可以去...
→ : 錢給更多的地方可以去...
推 : 之前不是說美國廠良率比台灣高 後來怎樣?8F 02/17 12:02
推 : 以後再說 這個議題是幾個月後的事XDDDDDD9F 02/17 12:03
推 : 出不起錢=沒奴工用10F 02/17 12:03
推 : 美國選擇多得多，台灣奴工到美國也會變人權鬥士11F 02/17 12:03
→ : 以後崩盤就讓他崩盤 現在還有幾個月 今朝有酒今朝醉12F 02/17 12:03
→ : 相反中國願意奴的就很多，目前差設備跟技術，真的13F 02/17 12:04
→ : 被學走會直接捲死你
→ : 被學走會直接捲死你
噓 : 之前一堆人說美國人沒辦法被奴役，美廠一定生產不15F 02/17 12:05
→ : 出來，現在看看美廠產能已經幾萬片了，還在吹國情
→ : 不同
→ : 出來，現在看看美廠產能已經幾萬片了，還在吹國情
→ : 不同
→ : 中國有能力也願意被奴的也都跑去搞物聯網了啦18F 02/17 12:05
推 : 能夠高效率（良率）大量製造也是種「技術」吧19F 02/17 12:05
→ : 這問題就很簡單的選擇題，一樣都是被奴，你想去台GG20F 02/17 12:06
推 : 美國廠目前靠台奴支援才有的良率，原來還有人狀況21F 02/17 12:06
→ : 外？？
→ : 外？？
→ : 還是X塑？這選擇題有很難選嗎？23F 02/17 12:06
推 : 你叫正在看電影的老外立馬回廠內修機台看看24F 02/17 12:07
→ : GG的成功更大的因素是建立在台灣沒有給更多錢的選擇25F 02/17 12:07
→ : 但中國人夠多，所以還是擠得出奴工跟你捲，中國真26F 02/17 12:08
→ : 的比美國威脅大得多
→ : 的比美國威脅大得多
→ : 奴不奴只是次要因素28F 02/17 12:08
→ : 還有台灣一堆奴隸本土供應商，也是隨叫隨到29F 02/17 12:08
推 : 難道還有人不知道台積美國廠從建廠開始就是一堆台30F 02/17 12:09
→ : 勞去完成的嗎？
如果把台積美國廠的台灣員工趕回台灣 我看美國廠早就毀了→ : 勞去完成的嗎？
→ : 奴隸也不是笨蛋，外面有個給更多錢的主子還會效忠哩32F 02/17 12:10
如果不是台灣勞動環境這麼差 人才也不會都往台積電跑推 : 有專業！33F 02/17 12:11
推 : 台灣是因為其他產業錢太少，只剩GG能選34F 02/17 12:11
→ : 但同時intel高階晶片良率也沒台G高吧！35F 02/17 12:12
良率也是在製造成本管理的一環 你以為台積電的良率是怎來的 也是壓榨工程師來的※ 編輯: deann (220.128.121.214 臺灣), 02/17/2025 12:13:22
推 : 台積電的管理方式，去美國會變成強迫勞動36F 02/17 12:14
→ : 如果GG入股能獲得牙膏技術，不知道能不能找到互補37F 02/17 12:14
→ : 的，這樣就能拉開跟三星差距
→ : 的，這樣就能拉開跟三星差距
推 : 美國人不是不能當奴工，只是要的錢比台灣人多太多39F 02/17 12:16
→ : 台灣人10萬~20萬美金就能找高學歷高素質的人當輪班
→ : 星人，美國人可能要5倍甚至10倍以上的錢才願意
→ : 台灣人10萬~20萬美金就能找高學歷高素質的人當輪班
→ : 星人，美國人可能要5倍甚至10倍以上的錢才願意
噓 : 不是技術問題個懶覺 一看就知道外行中的外行 就這42F 02/17 12:20
→ : 程度也來發文 知道14奈米跟14奈米+ 還有 Intel 10
→ : intel7 這種名詞嗎 2016卡住 之後換一個不懂技術
→ : 的印度人 把錢全部拿去做股權回購 0 開發 鐘擺策略
→ : 上述如果一個都不懂 真得不用發文 大可寄信 問專
→ : 業的意見就好 還要出來當小丑給人看 超可悲
→ : 程度也來發文 知道14奈米跟14奈米+ 還有 Intel 10
→ : intel7 這種名詞嗎 2016卡住 之後換一個不懂技術
→ : 的印度人 把錢全部拿去做股權回購 0 開發 鐘擺策略
→ : 上述如果一個都不懂 真得不用發文 大可寄信 問專
→ : 業的意見就好 還要出來當小丑給人看 超可悲
推 : 輝達就找了很多奴工，但製造業需要的人太多了48F 02/17 12:20
→ : 台積電去美國會變強制勞動？那亞馬遜怎麼活下來的啦49F 02/17 12:23
→ : 一直都只有選擇跟價碼的拉扯
→ : 一直都只有選擇跟價碼的拉扯
推 : 那就是傾銷 就是不公平競爭 更可惡51F 02/17 12:24
推 : 想也知道最操最屎的缺 一定是台灣人幹52F 02/17 12:24
→ : 前陣子蓋個廠 工人就在抗議了
→ : 前陣子蓋個廠 工人就在抗議了
→ : 所以你是說三星願意花錢就能超越台積電？54F 02/17 12:24
推 : 結論是英特爾應該來台灣設廠嗎? XD55F 02/17 12:26
推 : 講的好像你是內部高層56F 02/17 12:26
→ : 最嚴重的是 台灣就台積獨大 把人才全部帶過去美國57F 02/17 12:27
→ : 台灣直接缺人才 缺工
→ : 台灣直接缺人才 缺工
推 : 台灣有什麼其他產業嗎？其他產業需要人才嗎？59F 02/17 12:28
推 : 成本管理也是一種技術...................60F 02/17 12:29
→ : 能用便宜製程誰不想用...
→ : 能用便宜製程誰不想用...
推 : Intel現在要來也晚了 台灣沒地方蓋廠 水電人才也沒62F 02/17 12:30
→ : 了
→ : 了
推 : 現在不就是要救英跟美國製造，怎麼可能來台灣64F 02/17 12:31
推 : Intel 現行有量產的最先進製程就4奈米 而且良率還65F 02/17 12:31
→ : 不好
→ : 不好
→ : 英特爾的作業員一年400萬左右耶， 台GG作業員有到67F 02/17 12:33
→ : 這薪水？
→ : 這薪水？
推 : 那就製造戰爭風險讓大家自願轉到美廠賣肝69F 02/17 12:42
推 : 不可能on call的 美國上班通勤都住很遠...70F 02/17 12:57
推 : 可以不用最新設備也能有更好的良率跟不差的製程，71F 02/17 12:59
→ : 這樣不算技術好嗎
→ : 這樣不算技術好嗎
推 : 台積電就先進製程跟封裝技術領先 還是有啦 但其餘73F 02/17 13:00
→ : 部分I皇技術還是有的 就是他跑去回頭想搞代工被成
→ : 本打趴
→ : 部分I皇技術還是有的 就是他跑去回頭想搞代工被成
→ : 本打趴
噓 : 邏輯已死76F 02/17 13:00
→ : 講白一點就文弱書生跑去工地跟老師傅尬搬磚77F 02/17 13:01
→ : 工地幾招會輸老師傅 但問學識還是屌打老師傅
→ : 工地幾招會輸老師傅 但問學識還是屌打老師傅
噓 : 半導體製造業 技術~=良率=成本79F 02/17 13:18
噓 : 哦哦是哦真的假的啦80F 02/17 13:32
噓 : 抱歉你可能要先去看一下i家這兩代cpu發生什麼事81F 02/17 13:45
→ : 雖然i皇還是有點技術
→ : 但說領先 就脫離現實太遠了
→ : 雖然i皇還是有點技術
→ : 但說領先 就脫離現實太遠了
→ : 有誰說生產不出來，一般都是講成本太高吧？84F 02/17 13:47
→ : 實驗室能做出來 和製程能產出獲利 終究是兩回事85F 02/17 14:07
→ : 就像IBM在30年前就能控制原子了 問題是不能賺錢啊
→ : 就像IBM在30年前就能控制原子了 問題是不能賺錢啊
→ : 人事佔成本不多 除了製程第一 cost saving做的也一87F 02/17 14:23
→ : 樣很強 減少slurry 光阻浪費 還有2nd parts這類
→ : 樣很強 減少slurry 光阻浪費 還有2nd parts這類
→ : 美國真的要讓台灣給intel當工廠，他強迫政府棄綠擁89F 02/17 16:17
→ : 核也不是不行吧？現在就是美國的狗
→ : 核也不是不行吧？現在就是美國的狗
--�狗
02/17 16:17
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為什麼一直有消息都在說 台積電要跟其他晶片廠商入主 英特爾的晶圓代工廠的事情 並負責營運的事情 台積電一直不願意發重大訊息否認 這件事情明明影響投資人信心甚深= = 一般公司對這種如果是虛假的消息 …114F 40推 9噓![]()
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