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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-30 18:54:46
看板 Stock
作者 a0808996 (dammmmm)
標題 [心得] 探討無腦堆算力 是不是到盡頭了
時間 Wed Jan 29 17:18:31 2025

我先聲明 我沒有買美股 也沒有買台積電 ai等類股

只是過年吃飽閒著沒事幹 無聊想找話題而已

___________________________________________________

大家都知道 算力= 硬體 + 模型

中國應為硬體限制下 開始瘋狂近來捲模型了

最近出DS討論很大 先不管他們訓練成本如何
是不是偷的 還是靠補助的
但是開出的token 是真的低
要是對岸好幾間都這樣搞

讓低階AI迅速白菜價

______________________________________________

再回到美股

假設你是那些巨頭的股東
看到低階需求AI 被對岸迅速攻占
還沒開始就變成紅海了

然後每年還要繼續燒錢買大量的卡
未來根本還看不到AI奇異點 會怎麼想

靠資本挖的護城河 終究是很淺的

電腦每升級一代 一樣的錢 可以買更高的效能

老黃刀法精準 每年都出強一點的卡
現在買的卡 幾年就變垃圾了

現在高端AI賺不到錢  低端AI中國靠著捲模型
賣白菜價 讓你賺不了錢


老黃的卡又一直出新的 不買又不行
但是舊的卡 一毛成本都收不回
未來折舊 在財報上 是會很巨大的

到底還要不要繼續把錢丟進無底洞


還是這路是錯的 應該把資本拿去 捲模型才是對的

大家可以開始討論了



說個笑話

矽谷菁英工程師是全世界最好的 但沒想到是硬體圈了最多投資人的錢
你說可笑不可笑XD







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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.128.122 (臺灣)
※ 作者: a0808996 2025-01-29 17:18:31
※ 文章代碼(AID): #1dcV9fGJ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1738142313.A.413.html
→ linzero     : 自駕這種目前還沒完善吧，應該還有其他領用的AI應用1F 01/29 17:20
→ linzero     : 還有待砸錢硬幹
→ cpblgu …
推 cpblgu      : 美國玩不起 就別玩3F 01/29 17:20
推 s56565566123: 問就是電動車2.04F 01/29 17:21
→ linzero     : 像翻譯看過一些成果，感覺還是有待加強5F 01/29 17:21
推 pt993526    : 沒錯 NV無腦空 送分題沒人不會做吧6F 01/29 17:22
→ zer0319     : 軟體追不上更要堆算力吧7F 01/29 17:23
→ skyhelp     : 先不管成本如何？然後就說會變白菜價？不會覺得邏8F 01/29 17:23
→ skyhelp     : 輯不通嗎？
噓 Sianan      : 你就沒有想過兩者根本沒衝突？10F 01/29 17:24
→ lpmybig     : 不懂寫程式 但是開源應該就是有了參考書跟sop的意11F 01/29 17:24
→ lpmybig     : 思 但是參考書大家有 考生也一樣參差不齊
推 poeoe       : 都有人帶頭算法減成本了 美國那些軟體菁英很快就能13F 01/29 17:24
→ poeoe       : 跟上啦 不要小看他們
推 Gipmydanger : 你沒買討論個雕https://i.imgur.com/BQN8xpB15F 01/29 17:24
[圖]
→ lpmybig     : 不過米國跟西台灣都有菁英 這是他們該想的問題 不16F 01/29 17:25
→ lpmybig     : 是股東
推 harpuia     : 重點在挖到金礦，用金鏟子的人沒挖到金礦就是爆掉18F 01/29 17:25
希望大家 以股東的角度去想 年年燒巨量的虧損 還看不到盡頭  可以接受嗎
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:26:55
→ b9513227    : 哈欠 我只問低配版ai要不要硬體19F 01/29 17:25
→ harpuia     : 鐵鏟子是甚麼東西都可以挖，兩個風險就差很大20F 01/29 17:26
→ harpuia     : 資本多去選金鏟子投資，本少的人選風險低的鐵鏟子
推 shorty5566  : 可以估狗一下scaling law22F 01/29 17:27
→ harpuia     : 現在市場上資產開始流動，就是朝這方向走23F 01/29 17:27
推 aegis43210  : 每年仍是會有四千億美元的鏟子市場，但很難再成長了24F 01/29 17:28
噓 binco       : 才幾天而已這麼早下定論幹嘛？25F 01/29 17:28
→ harpuia     : 如果把資產都投到硬體AI股，風險就變超高26F 01/29 17:28
推 pansquarl   : 其實還好，以前網路泡沫時代也是硬體先賺一波，然27F 01/29 17:29
→ pansquarl   : 後投資人因為看不到收入上升崩潰一波，等到過幾年
→ pansquarl   : 會賺錢的軟體服務才出來，不是嗎
推 kuan870704  : 你是不是很容易被媒體影響，沒有自己的判斷力30F 01/29 17:30
→ harpuia     : 以前沒內地卷力，現在條件不一樣，不能一概而論31F 01/29 17:30
→ harpuia     : 以前美債公認避險商品，現在不也變成垃圾商品
推 Gipmydanger : 你以為微軟還會重蹈一次放棄windows phone嗎？33F 01/29 17:31
噓 sean667cd   : 沒買你還討論個毛。  討論完你還是不會買。 也不會34F 01/29 17:32
→ sean667cd   : 獨立思考
→ ActionII    : 文字客服ai 到極限了，又不代表其他類型的到極限了36F 01/29 17:33
→ sean667cd   : 自己想清楚好嗎    想一下誰才是笑話37F 01/29 17:33
推 josephpu    : a08菲特也會發這種廢文38F 01/29 17:33
推 budaixi     : https://i.imgur.com/vZ6gggL.jpeg39F 01/29 17:34
[圖]
噓 loopdiuretic: a08不用買這些也能賺錢吧 不用擔心40F 01/29 17:34
推 n555123     : 我感覺這篇中間的推演在「投入硬體/軟體」跟「AI的41F 01/29 17:35
→ n555123     : 高階/低階市場」好像太二元了，我同意終究會開始卷
→ n555123     : 模型，但這兩個東西應該會是輪流撞墻，你這樣推演
→ n555123     : 出來的結論我總感覺哪邊怪怪的
→ n555123     : 剛講到客服就出現客服小祥，這是巧合嗎，我不這麼
推 pico80286   : 你沒看川皇那群MAGA在說什麼嗎？AI是戰爭46F 01/29 17:36
硬體升級算力變更高  對岸也能靠捲模型提高算力  但是成本不一樣
※ 編輯: a0808996 (123.194.128.122 臺灣), 01/29/2025 17:37:08
→ jinhouse123 : https://i.imgur.com/pDV5gjS.gif47F 01/29 17:36
[圖]
推 s213092921  : 這就是中國陽謀啊，逼美國矽谷只能繼續砸錢堆算力48F 01/29 17:38
推 littlefalcon: 算力是硬體的問題，算法是模型看軟體，這個講法把49F 01/29 17:38
→ littlefalcon: 算力當成是處理的結果，應該不是算力原本的意思吧
推 s213092921  : http://i.imgur.com/AyJnrVr.jpg meta繼續砸錢650億51F 01/29 17:40
→ s213092921  : 美元
[圖]
→ crybaby2516 : 沒買科技股 然後同套言論一直洗閒聊洗不夠 還發文XD53F 01/29 17:48
→ matlab1106  : 基金股東開始縮手了 本來畫的獨佔餅瞬間沒了54F 01/29 17:49
推 Falagar     : 模型看天份 但是硬體還是硬功夫55F 01/29 17:49
推 SuGK        : 你的算力怎麼跟大家不一樣56F 01/29 17:49
推 boy1031     : 一百噸的鑽石鏟子，怎麼可能挖不到上兆美金，我不信57F 01/29 17:49
→ boy1031     : ，哭啊
→ Feting      : 去年出貨一直遞延就注定用刀法割科技巨頭這招會開59F 01/29 17:51
→ Feting      : 始出問題，大家會想我還沒拿到舊的就出新的，那要
→ Feting      : 不要乾脆把舊的訂單取消一些改新的，所以老黃早早
→ Feting      : 把新賽道轉換到機器人
→ z7956234    : 過年就好好的放假，真要研究，六日開盤前再研究就好63F 01/29 17:51
→ z7956234    : ，現在就好好的出去逛街，不然就看A片尻槍尻到初5
→ Feting      : 也許以後會出一款遊戲，你以為自己在玩遊戲，其實65F 01/29 17:52
→ Feting      : 是在幫別人train ai
推 tinkle      : 算力還是有需要的 但資金不是無限阿 就看什麼取捨了67F 01/29 17:56
推 kilva       : 原本還在想project digit會不會只是教育版，現在配68F 01/29 17:56
→ kilva       : 上deepseek，邊緣AI說不定真有些搞頭
→ Feting      : 現在真的開卷是好事，會更快普及跟降低消費者使用70F 01/29 17:59
→ Feting      : 成本，算力需求一樣會有只是從無腦堆硬體轉向多方
→ Feting      : 並進
→ CCH2022     : 事實就是這樣，開始普及就要大量硬體來支援。有錢73F 01/29 17:59
→ CCH2022     : 的要夠大的算力模型就買好的硬體配軟體，想省成本
→ CCH2022     : 在特定運算的就買配置低的硬體，國家、學術、軍用
→ CCH2022     : 、醫療、品牌企業、中小企業、特殊用途。你總是要
→ CCH2022     : 買NV的。
推 jamesho8743 : 講得好像美國不能抄 知識的事情有了起頭很快就會普78F 01/29 18:00
→ jamesho8743 : 及了 LLM不是中國發明的現在不是也一堆?
噓 z71954011   : 因啦幹80F 01/29 18:03
推 FRONTPEOPLE : 我覺得巨頭應該軟硬體都會抓 回收方式應該走專業AI81F 01/29 18:06
→ FRONTPEOPLE : 方面比如法律、金融 更重視精準度之類的 低階就放棄
→ FRONTPEOPLE :
推 matlab1106  : 沒那麼專業市場可以撈啦 最有賺頭的手機平價AI看來84F 01/29 18:09
→ matlab1106  : 這餅是沒了
→ fedona …
噓 fedona      : agi86F 01/29 18:12
噓 catboost    : 你有華爾街聰明還不趕快亮單87F 01/29 18:13
→ a0808996    : 我希望你們用股東的角度 去看錢收不回來的問題88F 01/29 18:18
→ lusifa2007  : 你有想過老黃每幾年推一次顯卡為啥大家還是一直買89F 01/29 18:18
→ lusifa2007  : ？
→ a0808996    : 不是未來不需要卡 是短期不需要一直買這麼大量的卡91F 01/29 18:19
→ lusifa2007  : CPO一直在燒錢 聯亞全年虧損為啥股價一直飆？92F 01/29 18:20
→ lusifa2007  : 你不買別人會買的 算力儲備越多越好
→ Rickyyy     : 臉腫腫的94F 01/29 18:22
→ a0808996    : 我的觀點都說出來了 算力無限 資金有限 現在是不是95F 01/29 18:22
→ a0808996    : 應該把每年買卡的錢 拿去研發優化模型
推 lpmybig     : A08這就跟汽車 電動車競賽一樣 一開始百年老廠不是97F 01/29 18:22
→ lpmybig     : 每個都臭屁不屑做電動車 結果特斯拉快成功後 每個
→ lpmybig     : 都真香預告 全部跑來跟著做
→ lpmybig     : 不跟著做 落後就沒市場 沒人想變下一個nokia
→ a0808996    : 拿一些去研發優化模型101F 01/29 18:23
→ a0808996    : 而不是把大量資金都拿去買卡
→ a0808996    : 軟體本來就是矽谷的強項 都拿去買卡不是本末倒置
推 fajita      : 老黃的舊卡不就有出路了嗎？104F 01/29 18:25
推 mamorui     : 軟體這塊很多都玩到極限，連中國也是，直到生成式A105F 01/29 18:26
→ mamorui     : I才像春筍噴發般開始有新的突破
→ a0808996    : 軟體研發成功就是高毛利 買卡堆算力就是低毛利107F 01/29 18:26
→ matlab1106  : 電動車已經快沒了還在電動車 行動焚化爐108F 01/29 18:26
→ mamorui     : 軟體也影響很多應用，只是大部分人不知道已經有用A109F 01/29 18:27
→ mamorui     : I改善服務了
推 jiansu      : 還是需要算力 只是要降低算力成本 目前太貴了 應用111F 01/29 18:28
→ jiansu      : 開發買不起 大陸買不到 現在是軟體和算法優化 可能
→ jiansu      : 還有硬體 deepseek公開支援Amd和華為了 中國不可能
→ jiansu      : 放棄ai又被限制 那只能想辦法突破目前框架
推 good10740   : 類似ETH降門檻，大家能拿算力換錢。現在問題在怎麼115F 01/29 18:29
→ good10740   : 換錢
→ a0808996    : 所以我才說希望大家用股東的角度思考 硬體未來的折117F 01/29 18:31
→ a0808996    : 舊是巨量的 靠資本挖的護城河是很淺的
推 lu19900217  : 和挖礦時期一樣 就A卡I卡不夠力 才用N卡 所以這幾年119F 01/29 18:32
→ lu19900217  : 皮衣刀客才這麼春風 N卡死貴死貴還是有人買的原因
→ a0808996    : 研發優化模型是高毛利 堆硬體是低毛利121F 01/29 18:32
→ microtv2000 : 當大家軟體都一樣的時後最後還是再比蒜粒美國終究122F 01/29 18:34
→ microtv2000 : 還是贏家
→ a0808996    : 硬體大家有錢都能堆124F 01/29 18:35
推 sweetantt   : 對 變成有腦堆算力 共同點還是要堆算力125F 01/29 18:38
→ dongdong0405: 所以軍隊無腦堆武力已經到盡頭了是嗎126F 01/29 18:38
推 mopa        : 你講得優化模型很簡單，現在大家捲，是越來越難。最127F 01/29 18:40
→ mopa        : 後大家拼的還是硬體。
推 n555123     : 短期不需要這麼多卡的話感覺有可能，我覺得樂觀悲129F 01/29 18:41
→ n555123     : 觀兩套邏輯好像都有點道理，應該大家都在等開獎吧
→ dferww55    : 股東要看是誰阿，如果我是股東我有錢我就會繼續幹131F 01/29 18:42
→ dferww55    : ，當然要是沒錢就沒辦法了，要是你是股東我猜你會
→ dferww55    : 不想投錢
推 metallolly  : 我們都是散戶 不是股東134F 01/29 18:43
→ dferww55    : 你一直叫人家用股東的想法去想，其實只是要人家用135F 01/29 18:44
→ dferww55    : 你的想法去想，但仔細想想你目前空手對吧？你本來
→ dferww55    : 就是怕東怕西不敢投入的人了，這些喜歡搞創新投資
→ dferww55    : 的股東想法會跟你一樣嗎？
噓 yomo2       : 沒單 你講個毛….沒單講話就是來帶立場跟投資無關139F 01/29 18:47
→ a0808996    : 能決定預算案的是董事會啊 所以才說要以股東角度140F 01/29 18:50
→ a0808996    : 要是董事會決定把買硬體的錢減少 拿去研發模型 有
→ a0808996    : 沒有想過短期內對硬體股的影響
→ metallolly  : 怎麼不說董事會決定硬體也買 研發預算也加大?143F 01/29 18:52
→ a0808996    : 這也是有可能的 你這樣說我不反對 但是股東要能堅144F 01/29 18:53
→ a0808996    : 持繼續燒錢
→ a0808996    : 燒更多的錢
→ skyhelp     : 你要不要直接說我不贊成繼續買硬體就好147F 01/29 18:54
→ a0808996    : 能決定預算的不是散戶 是董事會148F 01/29 18:57
推 Latte7      : 七巨頭哪來鉅額虧損，這世界真的不缺被收割的韭菜149F 01/29 18:58
→ loveadu     : 你要100個留美的還是1個馬斯克150F 01/29 18:58
推 spa41260    : 同樣是燒錢，買硬體對算力股價會繼續創高，轉向去151F 01/29 18:59
→ spa41260    : 研發模型算法，股民不見得買單。除非股民不買單繼
→ spa41260    : 續堆算力，到時候也會反應在股價上。
→ spa41260    : 現在是造夢吹泡泡階段，股價能不能繼續創高比它賺
→ spa41260    : 不賺錢更重要
推 Latte7      : 你是大科技的執行長敢減少對AI投資？ 現在大科技之156F 01/29 19:02
→ Latte7      : 間的差距可能不到三個月…  到時候落後被幹掉，怎
→ Latte7      : 麼對股東交代？
→ a0808996    : 現在你買卡的折舊還沒反應在財報上159F 01/29 19:02
→ a0808996    : 未來ai沒辦法創造獲利 折舊會是巨量的
推 etset       : 先搞定P=NP就不用堆算力了161F 01/29 19:03
→ spa41260    : 你把它想像成生技新藥就懂了，股民投資難道是因為162F 01/29 19:04
→ spa41260    : 研發新藥帶來的真實獲利嗎？還不是想搭吹泡泡的便
→ spa41260    : 車，讓資產翻倍再翻倍
→ a0808996    : 我也只是討論這個可能性而已165F 01/29 19:07
推 n555123     : 感覺把自己當股東這句有歧異，是說你們兩個剛好就166F 01/29 19:07
→ n555123     : 是樂觀派跟悲觀派的說法耶，反正資本支出開獎就知
→ n555123     : 道了，我覺得根據下檔調整風控蠻合理的，或者那種
→ n555123     : 控好部位大長投反正公司不死就一股不退的也沒差
→ a0808996    : 不認同 就當我說廢話就好170F 01/29 19:07
推 fukku100    : 在運算的領域硬體軟體是分不開的171F 01/29 19:08
→ a0808996    : 中國已經準備好靠低價ai來搶市場了 還要自己投資這172F 01/29 19:08
→ a0808996    : 麼多硬體 然後回收不回來
→ Callus      : AO8急了          這種問題沒答案的  只是讓妳心安174F 01/29 19:09
→ a0808996    : 我沒有買 我急什麼 只是無聊在思考這問題175F 01/29 19:09
→ a0808996    : 你們就當無聊討論就好了
推 j0987       : 推177F 01/29 19:11
→ water6      : 可以去x看一下ai大神怎麼說的，至少比一堆鄉民有參178F 01/29 19:13
→ water6      : 考價值
噓 nmjkluiop   : 好 那請放空NV180F 01/29 19:13
噓 fewhy       : 你開頭就寫錯 算力就是算力  就是硬體 跟模型沒關係181F 01/29 19:16
→ a0808996    : 改成全力發展模型 也是投資啊 不是只有一直堆硬體182F 01/29 19:16
→ a0808996    : 調整資出比例為什麼不可能
推 panjanhon   : ai大神是誰？184F 01/29 19:18
→ a0808996    : 公式錯了 堆再多算力 還是算輸人185F 01/29 19:19
→ jason1836   : 我覺得你的看法沒錯，但是太早了，如果現在巨頭已186F 01/29 19:21
→ jason1836   : 經堆硬體堆兩三年還沒有成果，才會有你那個想法吧
→ a0808996    : 董事會是以長期發展來看 又不是看股價來決定的  能188F 01/29 19:21
→ a0808996    : 決定預算的是董事會 不是散戶
→ a0808996    : 股價漲再高 也要賣了才行
→ a0808996    : 我知道股版很多人 輝達 台積電砸很大 看到我說這些
→ a0808996    : 只會不開心  我能理解
推 Phamalpha   : 沒買的屁話一堆 不知道在幹嘛193F 01/29 19:29
→ Phamalpha   : 是過年太閒忙著發表一下高間嗎
→ dferww55    : 希望喊盤能讓他上車吧195F 01/29 19:30
→ dferww55    : 他若完全不想買，拼命喊空是幹嘛？想放空嗎？不會
→ dferww55    : 去關心自己想買的股票就好
推 kuan870704  : 你講的不就是intc的董事會，都是非專業的來當，然後198F 01/29 19:31
→ kuan870704  : 跟你一樣覺得很多東西都浪費錢不用投資，下場你也知
→ kuan870704  : 道了
→ a0808996    : 發展模型也是投資啊 你再顧100個團隊來優化 不用錢201F 01/29 19:33
→ a0808996    : 嗎
→ a0808996    : 難道只剩買硬體 才是投資嗎
→ a0808996    : 我沒說不投資啊 只是軟/硬體比例是不是該修改了
推 ohlong      : 剛好相反 會closed 的更用力 讓別人不能搭順風車只205F 01/29 19:37
→ ohlong      : 能自己堆算力
推 kuan870704  : 科技巨頭的錢多到輝達的晶片不夠賣，離要調整比例還207F 01/29 19:38
→ kuan870704  : 很遠吧
→ a0808996    : 大量堆硬體的前景是 獨佔市場 但是現在中國已經要209F 01/29 19:39
→ a0808996    : 進來了
→ a0808996    : 消費性市場中國已經要進來卷了
→ a0808996    : 能回收成本的手段 少了一大塊
推 as6633208   : 按你的公式，算力=硬體+模型，兩個都正相關，怎麼可213F 01/29 19:43
→ as6633208   : 能看空某個，長期來看兩個都會上漲好嗎，自己列了個
→ as6633208   : 兩項正相關的公式卻說得好像要空某個，邏輯呢xD
推 kuan870704  : 想太多，跟以前的iphone殺手一樣，都會號稱自己cp值216F 01/29 19:44
→ kuan870704  : 很高，但最後賣最好的還是iphone
推 ohlong      : 但是就算不開源 你付費用api一樣可以拿來訓練 所以218F 01/29 19:44
→ ohlong      : 無解 你token跟電費一樣用越多費用級距越高 我就玩
→ kuan870704  : 中國頂多喝到廉價市場的湯而已220F 01/29 19:44
→ ohlong      : 化整為零多開幾台來訓練就好221F 01/29 19:44
→ a0808996    : 以成本來說 2個不一樣啊  軟體研發成功就是高毛利222F 01/29 19:45
推 spa41260    : 資本支出是列在資產項目，研發算法的人事開支是列223F 01/29 19:45
→ spa41260    : 在費用項目，同樣的開支，財報上會比較好看。特別
→ spa41260    : 是你一邊提升資本支出，一邊裁員。
→ a0808996    : 好的數學公式 讓你算答案更輕鬆226F 01/29 19:45
→ spa41260    : 好的財報能讓你股價創新高227F 01/29 19:46
推 kuan870704  : 照你這樣講蘋果也不用跟台積電合作搞高端的m系列晶228F 01/29 19:47
→ kuan870704  : 片了，反正軟體無敵
→ a0808996    : 靠軟體創新研發 不是題材更好230F 01/29 19:47
→ a0808996    : 我沒說不要硬體啊... 我只是說預算有限比例應該調
→ a0808996    : 整
→ as6633208   : 人類未來發展不管是基因改良壽命延長，還是機器人普233F 01/29 19:48
→ as6633208   : 及，甚至星際探索，怎麼想算力需求都只會更高，算力
→ as6633208   : 極限就是個井底之蛙的假命題
→ a0808996    : 為什麼一直把我打成硬體不重要236F 01/29 19:51
噓 AniOAO      : 覺得AI變便宜=算力夠？237F 01/29 19:52
噓 qazwsx0128  : 現在每代升級的效能越來越少了238F 01/29 19:54
→ a0808996    : 你們想要是發表ds的 是mate那看法是不是就不一樣了239F 01/29 19:55
→ a0808996    : 這樣想就好了
推 itwt        : 機體強就是強，不用耍什麼小手段走捷徑241F 01/29 19:56
噓 seanidiot   : 好，但是輪不到蒸餾師來笑242F 01/29 20:05
推 ohlong      : 投資很現實的 隔壁商店token比較便宜 不要哪天尬不243F 01/29 20:08
→ ohlong      : 過來倒店就好笑了 自己搞濃縮版本綁edge獲利才是真
→ ohlong      : 的戰場 硬體還是不會缺席的 接下來就是機器人edge
→ ohlong      : 大亂鬥了
→ jacky40383  : openAI有家底可以揮霍 硬體花錢不手軟247F 01/29 20:10
→ a0808996    : 你是，老闆 當然會傾向往高毛利的發展248F 01/29 20:11
→ jacky40383  : 中國被限制硬體 只能從軟體優化249F 01/29 20:11
→ a0808996    : 你看到別人成本比你便宜  不可能不會想轉向吧250F 01/29 20:12
→ jacky40383  : 轉什麼向 多管齊下才正常251F 01/29 20:13
→ a0808996    : 但是你預算有限啊252F 01/29 20:13
→ jacky40383  : 分一波人搞軟體優化 又不缺人才253F 01/29 20:13
→ a0808996    : 怎麼多管齊一下啊254F 01/29 20:13
→ jason1836   : 大家成本都低，進入簡單，到後面毛利會高嗎？255F 01/29 20:14
→ a0808996    : 你需要新增專案 就需要新的人員256F 01/29 20:14
→ a0808996    : 現有人才又不一定是ai專業
→ jacky40383  : AI公司的研發人員不就是專長AI嗎XD 擔心什麼258F 01/29 20:16
→ a0808996    : 又不是全體工程師都是搞ai的...259F 01/29 20:17
→ jacky40383  : 本來硬堆算力就不對了 軟體優化早該要有人做260F 01/29 20:17
推 mamorui     : 學了就會了 公司都有課程261F 01/29 20:18
→ a0808996    : 需要的是突破創新 不是把命運交給老黃262F 01/29 20:18
→ a0808996    : 買越多卡 就需要越多的電 和土地 都是成本啊
→ mamorui     : 總之不會全部重新找，外加現在研所大學都有相關課264F 01/29 20:19
→ mamorui     : 程
→ a0808996    : 那也要時間吧266F 01/29 20:19
→ a0808996    : 培養新的人的時候 後面已經有人在追了
→ mamorui     : 不會太多時間半年就熟悉了268F 01/29 20:20
→ jason1836   : 堆算力不就是為了要突破269F 01/29 20:20
→ a0808996    : 要人轉專業原本業務怎麼辦270F 01/29 20:21
推 mamorui     : 原本就看公司 穩定的沒擴大業務就不用那麼多人搞271F 01/29 20:22
→ mamorui     : 每家公司怎麼配置工程師，軟體業的機動性其實超高
→ a0808996    : 不是顧更多人研發更好嗎273F 01/29 20:23
→ mamorui     : 不知道耶 要問老闆 @@274F 01/29 20:24
→ necrophagist: 硬體和模型是相乘關係不是相加 能相加代表的是你能275F 01/29 20:29
→ necrophagist: 完全拋棄一項來堆另一項來補=錯誤理解
推 Boyzone     : 台灣在軟體戰這局完全被排除在外277F 01/29 20:29
噓 sustto      : 一張抵100張垃圾卡 懂惹吧278F 01/29 20:37
→ a0808996    : 更好的模型可以永久使用  設備只會更新換代  哪個279F 01/29 20:44
→ a0808996    : 更實用
噓 LiamTiger   : 距離AGI還差這麼多，你不堆算力+強化模型要怎麼達281F 01/29 20:53
→ LiamTiger   : 成
→ MVPkobe     : 趴懶替爾準備噴上天283F 01/29 20:53
噓 richaad     : 是要多無知才會覺得NVDA只是硬體商284F 01/29 20:53
→ richaad     : 汽車愈做愈省油，石油用量有愈來愈少嗎？
噓 LiamTiger   : 就算有模型可以降低算力，但最終你還是需要更多的286F 01/29 20:55
→ LiamTiger   : 算力才能支撐更強的功能
→ LiamTiger   : 你看你還能用10年前的顯卡CPU跑效能全開的2077嗎？
推 littlefalcon: 在賈維斯跟霹靂車出現之前，軟硬體都沒有追求的極限289F 01/29 20:56
→ littlefalcon: 巨頭們之前就說過了，無法承受被對手甩開的沒落風險
→ a0808996    : 我當然之後長期還是需要大量硬體阿291F 01/29 20:58
→ a0808996    : 那短期就不會更改 預算使用的分配嗎
→ littlefalcon: 就算AGI出現，只要還能變強，堆算力對巨頭就是小事293F 01/29 20:58
→ a0808996    : 長期是長期 短期是短期 有更好的模式 再配更好的硬294F 01/29 20:59
→ a0808996    : 有更好的模型再去搭配更好的硬體
→ littlefalcon: 軟體開發要找到值得砸錢的天才難啊，堆算力比較快296F 01/29 20:59
推 LiamTiger   : 調整預算跟落後對手，你自己想想博弈論297F 01/29 21:00
→ littlefalcon: 但是燒錢要怎麼說服股東是另一回事，所以上次狗家講298F 01/29 21:00
→ a0808996    : 不是模型還沒發展到頭 就一直砸錢買硬體299F 01/29 21:00
→ LiamTiger   : 你算力根本沒辦法落後對手，落後了就很難追上300F 01/29 21:00
→ littlefalcon: 看不到短時間可以回收的時候股價先烙賽，但是錢照燒301F 01/29 21:01
→ a0808996    : 就說了 用硬體挖的護城河 很淺了302F 01/29 21:01
→ a0808996    : 要是巨頭都有這想法 是不是會一起喊停
→ LiamTiger   : $$$$就是護城河啊老哥，除非你跟APPL一樣是做平台304F 01/29 21:01
推 mopa        : 更有效率的算法雜錢不一定出得來，打水漂的機率是很305F 01/29 21:02
→ mopa        : 大的，但是砸硬體是買多少算多少，也是最簡單的。
→ a0808996    : 你設備更新速度很快  幾年就落伍了307F 01/29 21:02
→ LiamTiger   : 一起喊停？ 就說了你去看一下囚徒困境，然後再想想308F 01/29 21:02
→ LiamTiger   : 有可能嗎
→ a0808996    : 更甚者 成本回收不回來310F 01/29 21:03
→ littlefalcon: 沒有完全分出勝負或者被股東尻爆之前巨頭不會停手的311F 01/29 21:03
→ a0808996    : 股東能接受這樣的困境嗎312F 01/29 21:03
→ LiamTiger   : 你真以為可以你不買我不買大家都不買然後就降價了313F 01/29 21:03
→ LiamTiger   : 嗎？ 今天是我看到你不買我更快樂，把你份額吃掉你
→ LiamTiger   : 就出局了，而且還可以把資源更精準使用在一些專用
→ LiamTiger   : 晶片
→ LiamTiger   : 而且這些算力又不是只能用在AI上== 不要搞錯了
→ mopa        : 那一家CSP縮手投資就準備出局318F 01/29 21:04
→ littlefalcon: 基本上先拿到AGI的很可能直接天下無敵，其他人買的319F 01/29 21:04
→ littlefalcon: 伺服器直接變垃圾，除非證明AGI不可能不然都要衝
推 q541700     : 都還沒普及應用就在考率過剩是不是太早了點321F 01/29 21:05
→ LiamTiger   : 你以為巨頭這一年才開始堆算力嗎322F 01/29 21:05
→ littlefalcon: 主要是算力現在不是無限供應，還有功耗跟其他外在限323F 01/29 21:06
→ littlefalcon: 制，不然NV不會這麼囂張，AMD不會扶不起來
推 waeting     : 拜託你先空TSM年後我想買325F 01/29 21:07
→ a0808996    : 反正你們論點就是 短期內 不可能修正了嗎326F 01/29 21:11
→ a0808996    : 還是繼續一直買硬體
推 ck6m454     : 直接看七巨頭財報後是增加資本支出還是砍資本支出就328F 01/29 21:11
→ ck6m454     : 知道了
→ a0808996    : 就算未來可能會翻車 也不會停330F 01/29 21:12
推 littlefalcon: 要不要修正是市場情緒，不是單純資本支出的大小好嗎331F 01/29 21:12
噓 LiamTiger   : 沒人敢說不可能啦，半導體也會有週期332F 01/29 21:12
→ littlefalcon: 軟體未知數太大，硬體先堆先求安心，所以DS剛出來333F 01/29 21:12
→ a0808996    : 輝達為什麼會飆 不就是巨頭的支本支出嗎334F 01/29 21:12
→ LiamTiger   : 但你不能用錯誤的因去導正確的結果335F 01/29 21:13
→ a0808996    : 那將來巨頭支出修改 那股價下跌不也是必然的336F 01/29 21:13
→ littlefalcon: 做的宣告才會這麼有殺傷力，但是DS建模開源是不是真337F 01/29 21:13
→ littlefalcon: 的只要這種成本還要繼續檢視，不然巨頭還是要花錢
推 q09701023   : AI廣泛使用受惠的是什麼應該不難想，就是找下一個Ai339F 01/29 21:14
→ q09701023   : 浪潮
→ a0808996    : 初期建置期 大量建置是正常的 但未來還要無限堆疊341F 01/29 21:14
→ a0808996    : 嗎
推 ck6m454     : 資本支出有沒有改變，可以看出方向是繼續堆算力還是343F 01/29 21:14
→ ck6m454     : 轉往先優化軟體
→ a0808996    : 土地 跟 電 都是很大負擔 不是只要買卡而345F 01/29 21:15
→ littlefalcon: 而且DS的方法如果可以讓AI更普及，其實算力需求會更346F 01/29 21:15
→ littlefalcon: 高，只是到時候小東西可以不用老黃出刀而已
→ a0808996    : 我支持長期發展會需要大量硬體 但那也是好幾年後了348F 01/29 21:16
→ a0808996    : 我講的是這1~2年
→ a0808996    : 而且中國已經進來搶了 未來獲利已經縮減了
→ a0808996    : 不再是獨佔
噓 LiamTiger   : 你的設備就是會跟著你的產出持續成長啊== 你看台積352F 01/29 21:18
→ LiamTiger   : 電還不是會隨著製程不斷買新設備，到底==
→ LiamTiger   : 怎麼會覺得這些算力就這樣要過幾年才再繼續成長，
→ LiamTiger   : 是滾動式的持續成長啊
→ a0808996    : 你10年內要買1000萬張卡356F 01/29 21:19
→ a0808996    : 你靠著模型變成15年買1000萬張卡
→ a0808996    : 我的意思是這樣
推 littlefalcon: 你的前提一開始就不對，還有巨頭要的是AGI，但他們359F 01/29 21:20
→ a0808996    : 我沒說硬體不重要360F 01/29 21:20
→ littlefalcon: 自己也不知道AGI要多少算力，達標前算法算力都要拚361F 01/29 21:20
→ a0808996    : 可是agi的成本 照這樣堆疊硬體 會無限大362F 01/29 21:21
→ littlefalcon: AGI一定要靠更好的算法，但是能夠撐起AGI算法的算力363F 01/29 21:21
→ a0808996    : 在沒有看到成果之前364F 01/29 21:21
→ littlefalcon: 沒人知道，在那之前就是先堆再說直到有人倒下365F 01/29 21:22
→ a0808996    : 都沒有轉向可能嗎366F 01/29 21:22
→ a0808996    : 好的數學公式能 加快科技進成  ai同理
→ a0808996    : 不是顧一堆人 去應算
→ a0808996    : 硬算
→ littlefalcon: 反正大家就在看誰能先變超賽，但是不知道怎麼變超賽370F 01/29 21:23
→ littlefalcon: 也只能拼命練功，堆算力就是這樣吧
→ a0808996    : 這樣只是下一個協和號372F 01/29 21:24
→ littlefalcon: 你想的這些巨頭怎麼會想不到，但是這些人就是還沒有373F 01/29 21:24
→ littlefalcon: 試出最佳解，也不知道最佳解要的算力，當然先搶再說
→ a0808996    : 天價的自駕服務 也沒人用 不如顧司機375F 01/29 21:25
推 mopa        : 無人駕駛北美幾個城市已經大量上路了，還在沒人用？376F 01/29 21:26
→ ck6m454     : 所以才會說看資本支出變化，如果跟之前喊的數目不同377F 01/29 21:26
→ ck6m454     : 有減少
→ a0808996    : 舉例而已 太貴的成本 售價只會很貴379F 01/29 21:26
噓 LiamTiger   : 好的模型速度加快，維持相同投入更快達到AGI不是嗎380F 01/29 21:26
→ a0808996    : 但是你好的模型還沒升出來381F 01/29 21:27
→ ck6m454     : 代表巨頭對於無腦堆算力的方向可能也有疑慮382F 01/29 21:27
噓 LiamTiger   : 更不用說現在距離目標搞不好還要20年383F 01/29 21:27
→ a0808996    : 誰先 生出更好的模型 未來優勢不是更大384F 01/29 21:28
→ a0808996    : 所以我才說 可能要轉向了
→ a0808996    : 我覺得未來要開始捲的是模型不是 比誰買更多硬體
→ LiamTiger   : 好啦你這樣覺得那趕快空TSMC NVDA AMD387F 01/29 21:29
→ LiamTiger   : 你這樣說短期空應該睏飽數錢
→ ck6m454     : 打斷一下說個笑話，AI有AMD的份嗎389F 01/29 21:31
推 LiamTiger   : MI300可能或許有點maybe嘻嘻390F 01/29 21:32
→ a0808996    : AMD...還在發現火的時期391F 01/29 21:36
推 iMANIA      : https://i.imgur.com/dDAbXMr.jpeg392F 01/29 22:16
[圖]
→ a0808996    : 樓上這 不就完美展示 短 中 長期嗎xd393F 01/29 22:19
→ a0808996    : 但前期是要有成本更低的ai
推 tomdavis    : 質疑ai算力必要性 只要回一句快要輸給中國了要再拼395F 01/29 22:23
→ tomdavis    : 美國公司就會繼續掏錢了 絕對不能輸中國!
推 Toge        : 這種說法跟當初一堆人批評安卓手機堆硬體不是一樣397F 01/29 22:29
推 Toge        : 能最佳化當然是好事，但硬體還是會有升級需求
→ a0808996    : 主要還是想探討顧大量人員優化或發現更好的模型399F 01/29 22:44
→ a0808996    : 那個才是聖杯 先找到的 得天下
→ a0808996    : 大量堆硬體就算得到agi了 但是成本會很高
→ a0808996    : 難道不是下一個協和號
推 AirLee      : 所以不需要鏟子了 下去403F 01/29 22:56
推 ksjr        : 還好捲的是"全世界"投資人的錢 嘻嘻404F 01/29 23:06
推 applejone   : 硬體從來沒有過剩問題，只有應用跟不上405F 01/29 23:54
推 YandereLove : 從來都沒有無腦堆算力406F 01/30 00:04
推 kotorichan  : 堆算力只能祈求AGI的出現了 不然對一般人，deepseek407F 01/30 00:15
→ kotorichan  : 就夠用了
→ kotorichan  : DS那套還可以離網本地部署
→ kotorichan  : 我看堆算力AGI還沒出來 成本一直沒回收 就被DS打垮
→ kotorichan  : 了
→ potionx     : 越聰明的人需要的算力越多 因為他們的問題越困難412F 01/30 00:49
→ potionx     : 普通人普通問題用便宜模型解決 省下資源給聰明人用
→ potionx     : 這才是合理分配資源的方式
→ ActionII    : 離網本地部署，一狗票開源的都可以，meta 的拉馬去415F 01/30 01:16
→ ActionII    : 年就給你爽用了，只要用丐版mac 就能跑，為啥猛吹
→ ActionII    : 這個啊…
→ ActionII    : Ds 牛的地方在成本低廉，亂吹開源沒啥意思啊
→ welkin002   : 雖然我很討厭你的說法，但你講的這些是真話，有時419F 01/30 01:28
→ welkin002   : 候實話往往是傷人的，所以我剛剛已經停損NV了
推 AirLee      : 好啦 誰來幫系統硬體 debug ？421F 01/30 02:07
推 Rucca       : 圈了最多錢不代表就會最好阿XD422F 01/30 03:53
推 mimiasd0722 : 用算力堆性能 之前對模型開發商來說是手段之一 但不423F 01/30 06:49
→ mimiasd0722 : 是最有效的（基建成本高）專注於模型/演算法的計算
→ mimiasd0722 : 才是最佳解 DS可能會讓大家更注重於算法本身 而非堆
→ mimiasd0722 : 算力訓練 當然這狀況下還是會需要更多算了來支撐演
→ mimiasd0722 : 算法開發 但如之前那樣的算力指數型成長可能沒了
推 jamesho8743 : 真的很好笑 在那邊說算力夠的 算力夠不夠不是你認428F 01/30 11:32
→ jamesho8743 : 為 是微軟 openai 決定
→ potionx     : 投入資本要回收啊 花大錢做出保時捷給普通人太浪費430F 01/30 13:17
→ potionx     : 便宜訓練出來的就是裕隆等級的 讓普通人開剛剛好

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    早知道 債只是監牢 買進後 手中只剩下 套牢 當初你又何必浪費 那麼多時間和金錢 來困擾 我想要 降息的美好 損益上 讓債券不再 動搖 一想你就止跌不了 我關機還是關不掉 這風暴 債一跳 人就開始煎 …
    51F 41推 3噓
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1樓 時間: 2025-01-29 20:27:20 (台灣) 
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rock2015
　 01-29 20:27 TW 
這種理論如果對，那不用升級電腦囉！
→
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