顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 777
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-17 19:27:26
看板 Stock
作者 bntimlin (AAAAAda)
標題 Re: [標的] 3289 宜特 AI+車用驗證 (減資彌補虧損)
時間 Sat Sep 16 20:47:41 2023

※ 引述《youbo0627 (杜老爺)》之銘言：
: 這一篇 我想補充分析
: 一樣回饋鄉民
: 推文中有人注意到宜錦這間子公司！
: 沒錯長期的虧損就是這間子公司一直拖累了宜特。
: 如圖法說會
: https://i.imgur.com/2u0nXlS.jpg
: 接下來第二個要注意的點是
: 這間子公司虧損這麼大
: 第二季宜特財報為什麼這麼好！
: 從財報中我只知道，他幾乎沒被扣到所得稅。
: 這點我就不清楚了，接下來留意的是第三季財報，我這邊大膽預測不如預期，因為這間子
: 公司虧損到第三季是持續擴大！
: 那有什麼轉機嗎？ 有的如附圖
: https://i.imgur.com/dLMDEd4.jpg
: 減資35%彌補虧損！
: https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
: 9/26日減資
: 以上我稱為財務操作，所以就可以假設
: 第三季財報可能不是很ok ,但應該還是合理範圍，重要的是經過了這個操作！
: 第四季的營收如果是年成長，然後子公司營運已經確定可以靠這個操作改善了，Q4 eps一
: 定很ok.
: 以上幫這篇補充，
: 目前還持有少許宜特而已。
先聲明，對宜特這檔未來會是好或壞完全沒有意見，

只是單純覺得分析誤導人，還把推文都當酸民有點意見而已。


先來個一樣是子公司減資彌補虧損的例子：

https://imgur.com/a/qK9Aqqe
[圖]

減資基準日是 111/11/09

接著來看112年財報附註所揭露之數字

https://imgur.com/a/vIa6IbA
[圖]

持續擴大虧損，你可能會說，公司死撐著不收，未來說不定還有轉機

傳統硬碟市場未來會不會有爆發，各自解讀。

有的時候收不收，只是考量淨現金流入，

所以諸如機器設備的折舊造成的虧損是不會列入決策考量的。



實例說完了，來說說減資彌補虧損這件事理論上意義是如何，

首先要分成子公司辦理or母公司辦理。

1.子公司辦理減資彌補虧損

在合併財報上不具任何意義，亦沒有eps提升效果，

因為在合併沖銷報表上權益都是一次沖光，

唯一會剩下的就是子公司的資產、負債以及當年度損益，

這些辦不辦減資彌補虧損，結果都會是一樣。

那話說回來了，既然不會影響，那公司沒事辦這個幹嘛?

節稅。


在舊有的稅制下，子公司若產生虧損，因為依照權益法認列的是未實現損失，

稅上是不可以作為母公司當年繳稅時的扣除項目，那甚麼狀況下能?

就是辦理減資彌補虧損，將過往的虧損以減少資本的方式，轉為已實現。

(不要問我為什麼這樣就是已實現，稅法就是這樣規定我也覺得很智障)


2.母公司辦理減資彌補虧損

因為母公司是合併報表的最終個體，所以這部分減資的確可以造成eps提升。

實務上還有一個意義是，當你將虧損都補足後，後面如果開始賺錢未分配盈餘為正，

則公司可以依照獲利自由配發現金股利，台灣人很愛股利的。

故可以假設公司對未來營運看好，否則減資彌補虧損辦理完，

未分配盈餘仍為負的確是白做工。


正好前面舉的例子也可以同時應證這件事了，

有興趣可以看看這家怎麼虧三年又發出股利。


--

思考方式才是在投資路上穩定前進的關鍵力量

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.180.122 (臺灣)
※ 作者: bntimlin 2023-09-16 20:47:41
※ 文章代碼(AID): #1b1QFmC4 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694868464.A.304.html
→ guilty13    : 那除了減資可以把虧損實現，還有其他方式嗎？1F 09/16 21:20
推 Nodens      : 漲知識了2F 09/16 21:25
噓 k220647252  : 喔 講這麼多 所以呢？ 我買這檔有獲利不就好了嗎？3F 09/16 21:33
→ k220647252  : 講這麼多意義在哪？
→ JOKIC       : 不太懂樓上在噓什麼…5F 09/16 21:33
→ pkro12345   : 有人很急耶6F 09/16 21:34
→ JOKIC       : 回一樓，處分也可以7F 09/16 21:34
推 ncucosine   : 3006根本被鄭光育炒過就要死不活了XD8F 09/16 21:36
→ ncucosine   : 打錯是3060
推 pudge       : 好文推個10F 09/16 21:39
推 slowwater   : 推解釋11F 09/16 21:41
推 webber123   : 有人崩潰xddd12F 09/16 21:42
推 guilty13    : 可是子公司沒錢的話，處分不就又回到母公認列那一動13F 09/16 21:54
→ guilty13    : 了？
子公司如果虧到沒處分價值，就是直接辦理決清算了，一樣可以視為已實現。
至於報表上不會有任何影響，因為以前都認完了，就只是母公司稅務計算有影響。
推 winston99422: 我同事買了宜特被套高點，原本還有小賺一點點，結果15F 09/16 22:01
→ winston99422: 最後又買了3張，最後賠了5萬多認賠出場XD
推 d9936679    : 專業推17F 09/16 22:01
推 ja123       : 正確，推推18F 09/16 22:05
推 Kobe5210    : 3樓標準的想賺錢又懶的吸收知識，可憐19F 09/16 22:09
推 youbo0627   : 請教一下 那節稅後 母公司的eps會上升嗎？20F 09/16 22:14
推 sGuitar     : 低能k某，哈哈21F 09/16 22:15
推 d2623       : 稅是費用，樓上覺得會影響嗎22F 09/16 22:16
推 youbo0627   : 我覺得母公司eps會上升呀  樓上所以會嗎？23F 09/16 22:26
如果是以節稅的立場是有可能，詳細要看公司獲利來源組成。
一般跨國公司常會有三角貿易，有些會將獲利留在子公司，研發單位留在母公司，
所以可能會有賺錢卻繳不到稅的狀況，
因為權益法認列的利益是未實現，研發費用是已實現。
不過今年開始非大陸的子公司會有CFC的議題，這部分就會有討論空間，
這家公司我沒到這麼熟就不置啄了。
推 kmshy       : 良性討論給推24F 09/16 22:27
推 yehehe      : 推認真文25F 09/16 22:34
推 a64186401   : 推解釋26F 09/16 22:42
推 Jawei99     : 認真看完了還是有點懵懂，是1嗎？27F 09/16 22:47
推 JOKIC       : 會影響稅後淨利啊28F 09/16 22:49
推 youbo0627   : 原po 你寫說分析誤導人 良性討論一下 所以你也認為29F 09/16 22:54
→ youbo0627   :  母公司 節稅後eps會上升嗎？
推 addy7533967 : u31F 09/16 22:59
推 youbo0627   : 特別請教一下你對宜特這樣的操作 對稅後淨利有幫助32F 09/16 22:59
我重新看了一下財報主要獲利來源還是母公司，
參照111年的個體財報營業淨利的部分也是賺錢的，
所以應該是具備節稅效果。
如果你說的減資是->節省所得稅費用->提升EPS，
而不是單純的減少股本提升EPS，
那算我誤會。
推 youbo0627   : 感謝你分享的專業 這部分我有寫信問公司 我也是推33F 09/16 23:10
→ youbo0627   : 論有節稅的因素 因為第二季財報就沒扣到稅 但原因
→ youbo0627   : 不明。 然後 9月15又公告了這個操作。 現在依你的專
→ youbo0627   : 業又認同公司可能節稅。 那這標的的把握度又更高了
→ youbo0627   :  感謝
我只能推論，沒看過所得稅底稿組成沒辦法完全確定，
而且就我自己感覺一次性的短期利益通常不是大戶在意的，
重點還是未來跟成長性。

一樣Q2亮眼財報是靠兌換損益和利息收入，瑞儀外資一直買，可成外資一直賣。
當然也有可能就我自身遇到的經驗比較衰而以，供參考。
噓 a0808996    : 你說的應該是 所得稅利益回沖ㄅ 節稅怪怪的38F 09/16 23:12
你說的是"遞延"所得稅利益嗎

111Q4個體財報揭露：
https://imgur.com/a/Ed22vuz
[圖]
帳上亦沒有認列遞延所得稅資產，所以你說的狀況不存在。

還有一般會計師很少在讓你認這個的，
可以橋的那種會計師就不在討論範圍。
推 ohsexygirl  : 不過範例是用HDD產業來講，若宜特子公司有把握能轉39F 09/16 23:21
→ ohsexygirl  : 盈就是另一回事了
→ ohsexygirl  : 看用什麼角度討論，EPS or 產業
噓 a0808996    : 樓上 第2季沒扣到稅 你可以去財報看看42F 09/16 23:25
→ a0808996    : 所得稅 那欄 有沒有遞延所得稅利益
推 youbo0627   : 樓上 我知道可是是遞延 但遞延的原因是什麼 我不知44F 09/16 23:27
→ youbo0627   : 道啊 公司也不會寫這麼細啊
噓 a0808996    : 會遞延通常都是還沒完全結清之類的46F 09/16 23:30
→ a0808996    : 或是有一些細節還沒弄好
→ guilty13    : 反正我是看不懂啦~48F 09/16 23:32
推 a0808996    : 我是挺像知道樓上注意這個所得稅的想法 這種通常都49F 09/16 23:34
→ a0808996    : 一次性的 對公司營運沒差多少 虧損的企業還是在虧
→ a0808996    : 損
→ a0808996    : 減資彌補虧損 也只是虧太多了 影響淨值 所以才減資
→ a0808996    : 帳上虧太多了
→ a0808996    : 但母公司不管認列獲利還是虧損看的還是持股比例 如
→ a0808996    : 果還是100%持股 那下一季還是一樣
噓 a0808996    : https://imgur.com/GbFnNK7.jpg
→ a0808996    : 這不是已經認列了
推 a0808996    : 等等 youb https://i.imgur.com/uyJUd9B.jpg
[圖]
 
[圖]
→ a0808996    : 你這減資日不是在9月嗎59F 09/16 23:50
→ a0808996    : q2財報當然看不到ㄅ 又還沒發生
那個沒意外通常是110年度所得稅核定差異...
另外本次減資金額*稅率也不會是這個金額，減資基準日你自己知道就好..
噓 a0808996    : 9/15 才發公告說要辦法虧損減資61F 09/16 23:53
→ a0808996    : q2財報當然看不到啊.....
→ a0808996    : 我是覺得看這個 沒什麼意義ㄌ
→ a0808996    : 你如果是說要看 所得稅利益eps暴衝的
→ a0808996    : 我倒是有個好例子 4111 去年可以去看看
推 a0808996    : 喔喔 你誤會了 我是才回youb 沒有說你是錯的
推 d2623       : 我是沒研究這樣作會不會節到稅，但節稅確實會對ep67F 09/17 00:06
→ d2623       : s有影響，但什麼時候有影響，要看認列的時間點
推 a0808996    : 可以參考這個 https://imgur.com/4FyRlWd69F 09/17 00:09
[圖]
→ d2623       : 通常這種一次性認列，而且稅費也很少大到可以重大70F 09/17 00:10
→ d2623       : 影響公司的情況，所以把這當成很大利多，可能不大
→ d2623       : 給力
推 youbo0627   : B大 A大 我有寄信給你們兩位請教73F 09/17 00:14
→ youbo0627   : 我知道你們很專業 我想學更細一點
→ youbo0627   : 或是給我一些方向也可以 因爲弄懂這些後 我會更強
→ youbo0627   : 的
推 a0808996    : 其實財報上都有解釋了77F 09/17 00:15
→ a0808996    : https://imgur.com/WOkgX7g
→ a0808996    : 我是覺得你對宜特有點搞錯方向了
→ a0808996    : 宜特主要獲利 也不是靠宜錦
[圖]
推 d2623       : 以上是我回復youbo的小見解，樓主這遍文章寫的很好81F 09/17 00:17
→ d2623       : ，讓我漲知識了
→ a0808996    : 宜錦只是宜特 眾多子公司的一小間而已83F 09/17 00:18
→ a0808996    : 你有看過宜特個體財報嗎
推 a0808996    : 宜特的眾多子公司確實是沒去年好 但也撐不上是毀天
→ a0808996    : 滅地
推 d2623       : 推樓主跟a08，費用問題是財報的一環，可以討論，但87F 09/17 00:27
→ d2623       : 是對一公司經營而言，還是要看一下有沒有重大影響
→ d2623       : ，如果只影響個eps0.001元，那根本也不需要在意。
推 youbo0627   : 樓上我沒有搞錯方向啊….宜錦是宜特子公司虧損金額90F 09/17 00:29
→ youbo0627   : 最大的一間 佔eps很多啊 ，我剛有回信給A大了 我想
→ youbo0627   : 到探討的是這些數字的原因 而不是這些名詞啊
推 a0808996    : 你寄信問的 這些你要問發言人93F 09/17 00:31
→ a0808996    : 財報只是給出他有這個份額可以扣 但可沒說問甚麼ˊ
推 Voony       : 感謝分享<95F 09/17 00:32
→ a0808996    : 除非有道影響很大 才會特別去說明96F 09/17 00:32
→ a0808996    : 你這些都只是小數字
→ a0808996    : 還有政府補助通常會算在 業外利益
推 youbo0627   : A大….這不是小數字啊….公司所得稅可是影響了快20%99F 09/17 00:38
→ youbo0627   : ….
→ youbo0627   : 我還是請教發言人吧 感謝分享
推 a0808996    : 我的意思是說 你問的 要自己去問公司102F 09/17 00:39
→ a0808996    : 這些通常不會有說明 除非有重大影響
推 d2623       : 財報我沒看，但子公司虧損多，也不一定對稅的影響104F 09/17 00:41
→ d2623       : 是重大，除非公司回答你
→ a0808996    : 你這個對公司來說可不是甚麼影響106F 09/17 00:41
→ a0808996    : 只是一般操作
※ 編輯: bntimlin (119.77.180.122 臺灣), 09/17/2023 01:58:13
推 enemyli     : 宜特本業一直都沒問題啊 本來關注的點就是底下的拖108F 09/17 02:07
→ enemyli     : 油瓶什麼時候能損平 或是不要虧那麼大
推 majitenshi  : 學到了 感恩感恩110F 09/17 05:43
推 wesleyrobbie: 推111F 09/17 08:22
推 mars1985    : 分析給推 哈哈哈112F 09/17 08:25
推 IanLi       : 推這篇，難得有板友認真討論稅費的議題113F 09/17 09:04
推 winner0429  : 宜特不是月曆製造商嗎114F 09/17 09:32
推 JohnnyHuang : 感謝 又上了一課115F 09/17 10:42
推 aika5512308 : 推116F 09/17 10:52
推 darkangel119: 推認真文 知識分享超棒 反觀3F117F 09/17 12:18
推 NomoreSeven : 某k一臉韭菜樣 哦哦哦有賺錢就好了 管他那麼多 笑118F 09/17 12:30
→ NomoreSeven : 死
推 bluedreaming: 版友願意分享是值得感謝的事，因為他也可以不分享120F 09/17 12:46
→ bluedreaming: 出來；要買哪一支股票是個人要做的判斷，旁人或網
→ bluedreaming: 路上的資訊可以參考，但選擇需要自己負責任～
推 joy159357   : 非常營養的文123F 09/17 13:53
推 chiuweiyu   : 用心推124F 09/17 19:14

--
※ 看板: Stock　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 39　
分享網址: 複製 已複製
→
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇