※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-18 09:04:48
看板 Stock
作者 標題 [請益] 掛假單都沒有罰則嗎?
時間 Thu Aug 17 12:44:13 2023
我關注的股票目前是"處置股"
20分鐘交易一次
交易前19分40秒都會有人掛委買單約340張116.5漲停
最後20秒他會撤單，
整天不停重複這樣子的方式把價錢從109拉到現在115
這樣不算操控股票嗎?這樣大戶要漲就漲 要跌就跌合理嗎?
請問都沒有檢舉機制嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.148.175 (臺灣)
※ 作者: apetite 2023-08-17 12:44:13
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692247455.A.292.html
推 : 大家都知道假的1F 08/17 12:45
推 : 哪個股票股價不是操控來的？2F 08/17 12:45
推 : 這是自由市場 限制那麼多就沒人玩了3F 08/17 12:45
→ : 你可以當大戶阿4F 08/17 12:46
沒錢呀 額度要四千萬欸推 : 規定就是可以啊 為什麼會被罰5F 08/17 12:46
正常有交易沒問題呀 現在就是虛假交易噓 : 二樓中肯6F 08/17 12:46
→ : 哪支股票不是大戶要漲要漲 要跌就跌7F 08/17 12:47
推 : 每秒搓 看你怎麼掛假8F 08/17 12:47
→ : 股價就是用錢跑出來的 你錢沒人多就當小弟9F 08/17 12:47
→ : 改10F 08/17 12:47
推 : 你覺得不合理就不要買啊==11F 08/17 12:47
問一下規定嘛 如果知道是這樣就收手不玩了推 : 請特休為啥有罰則?12F 08/17 12:48
→ : 你想吃大戶豆腐 大戶要你的錢13F 08/17 12:48
推 : 敢掛也要有人敢買14F 08/17 12:48
逼空呀...→ : 不過就算不能掛假單 大戶還是可以左手換右手拉上去15F 08/17 12:49
→ : 作價格 虧手續費而已
→ : 作價格 虧手續費而已
噓 : 本來想買突然又不想買，怎麼舉證？17F 08/17 12:49
歸剛ㄟ推 : 投籃的假動作要罰嗎？18F 08/17 12:49
推 : 突然不想買或賣也不行？19F 08/17 12:49
整天這樣合理唷= ="推 : 你也可以掛假單啊 不小心成交自行負責20F 08/17 12:49
掛沒幾十單有毛用= ="推 : 你也可以掛假單，再抽掉21F 08/17 12:50
推 : 給你上轎讓主力抬的機會還嫌22F 08/17 12:50
怕他反向玩呀→ : 不掛假單大戶也是可以要漲就漲啊23F 08/17 12:50
0成本跟有成本不一樣吧推 : 是要什罰則24F 08/17 12:51
→ : 樓上例子舉的好，打籃球你不能限制人家作假動作XD25F 08/17 12:51
你打球假動作是不是還是有風險?你是不是還在球場上打?
現在是0交易成本 0風險可以控制交易市場
這樣合理?
推 : 資料交易所都有掌握的資料不需要檢舉，交易所就是26F 08/17 12:52
→ : 認可這樣的狀況
→ : 認可這樣的狀況
推 : 如果抽單要罰，第一個唉唉叫的應該是散戶28F 08/17 12:52
看比例吧推 : 隨便了29F 08/17 12:52
推 : 雖然我是覺得 你賺錢時就不會有一堆理由 廢話了30F 08/17 12:53
我賺錢呀 不過我還是不認為我承擔風險獲利而大戶完全無風險 100%勝率是合理的
→ : 抽單要罰會變成一堆單在最後幾秒才下31F 08/17 12:53
推 : 規則就是這樣 你該收手不完了32F 08/17 12:53
噓 : 確實，國家基金護盤要不要罰一下33F 08/17 12:54
推 : 他可能會忘記抽單啊（34F 08/17 12:54
機器人最好是忘記啦...噓 : 第一天進市場？35F 08/17 12:54
對 這裡限老手?推 : 我也覺得該罰 跟盤前試撮一樣 但...問證交所囉XD36F 08/17 12:55
推 : 你也可以掛假單啊，掛一張騙大戶說散戶我要進場囉37F 08/17 12:55
→ : ！
對方完全無視你 資金輾壓→ : ！
推 : 網路掛了也是風險啊39F 08/17 12:55
推 : 不要想太多40F 08/17 12:55
噓 : 甚麼叫假單?所以你以後掛單取消是不是也要罰你?41F 08/17 12:56
噓 : 可憐啊42F 08/17 12:56
推 : 你也可以啊！43F 08/17 12:57
其實我查美國是有罰則的所以應該是台灣有漏洞的存在
推 : 你也可以44F 08/17 12:58
推 : 二樓回答你了45F 08/17 12:58
推 : 那種要撮合的警示股一律不碰46F 08/17 12:58
噓 : 這裡好遜!我買一百萬~ 下局買一百萬這局先不買!47F 08/17 12:58
→ : 風險不就是不小心成交、網路延遲沒取消，怎麼會沒48F 08/17 12:59
→ : 風險
→ : 風險
推 : 嚇我一跳 以為妳是說貼假單 那這邊很多50F 08/17 12:59
→ : 要撮半天還要一直叮 不會覺得很痛苦嗎?51F 08/17 12:59
推 : 烙賽怪馬桶 沒本事就別玩52F 08/17 12:59
→ : 2010全球閃崩事件就是假單造成的後來也有被抓，其53F 08/17 12:59
推 : 沒差吧54F 08/17 12:59
→ : 實要處理一定有辦法單純就是懶得管55F 08/17 12:59
→ : 有賺錢比較重要56F 08/17 12:59
→ : 當然有 如果是你掛或是我掛 那個罰則馬上就來了57F 08/17 13:00
→ : 而且是你以為假單;如果真的是下錯單難道不能取消？58F 08/17 13:01
→ : 交易制度不可能因為你的習慣搞到天下大亂
→ : 交易制度不可能因為你的習慣搞到天下大亂
→ : 額度調高一點，你一次掛幾十張抽單也行啊60F 08/17 13:01
你額度有4000萬嗎...→ : 是因為凱基連續成交金額占比太高又被抓去關的那隻61F 08/17 13:02
→ : 嗎
個人認為那個交易就是他掛的...→ : 嗎
噓 : 熱…63F 08/17 13:02
推 : 你就掛就會被罰了 顆顆64F 08/17 13:02
噓 : 放空我買的股難道都沒有罰則嗎？65F 08/17 13:02
→ : 取消漲停吧 讓他漲66F 08/17 13:02
推 : 你本夠粗 管他假單照拉照丟 反之不用多講67F 08/17 13:03
沒4千萬啦ㄒ.ㄒ推 : 認真求問美國的罰則 罰的點又是因為什麼68F 08/17 13:03
先貼台灣的證券交易法 第 155 條
對於在證券交易所上市之有價證券，不得有下列各款之行為：
四、意圖抬高或壓低集中交易市場某種有價證券之交易價格，自行或以他人名義，對該有
價證券，連續以高價買入或以低價賣出，而有影響市場價格或市場秩序之虞。
五、意圖造成集中交易市場某種有價證券交易活絡之表象，自行或以他人名義，連續委託
買賣或申報買賣而相對成交。
推 : 這就是資金遊戲啊.... 你如果有目標價就直接限價買69F 08/17 13:03
→ : 不就好
→ : 不就好
→ : 就像蓋爛球場沒事，買雙眼皮貼重罰，台灣日常71F 08/17 13:04
推 : 不要去看就好72F 08/17 13:04
→ : 幾十張又不用四千萬，你在公三小= =73F 08/17 13:04
幾十張不影響戰局現在他就是340張直接漲停
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:06:38
推 : 投籃假動作算犯規嗎？74F 08/17 13:05
噓 : 好了啦75F 08/17 13:05
推 : 要怎麼禁 掛單限制五分鐘不能撤回嗎XD76F 08/17 13:05
→ : 你那麼在意，又不會賺到錢77F 08/17 13:05
→ : 你就繼續怨天怨地 看其他人玩你玩得笑嘻嘻78F 08/17 13:06
是沒怨啦 就知道一下規則如果這種確認是大家公認合理的
就躲遠一點就好 早點獲利了結
噓 : 自由市場 你有錢也可以把它全部買下來呀79F 08/17 13:06
推 : 突然不想買賣 不行膩80F 08/17 13:07
整天交易那麼高頻率突然哦推 : 美國掛假單有罰則???????81F 08/17 13:08
各國好像都有 有興趣google 各國關於操縱股價之損害賠償責任規範及實踐研究推 : 是違法的82F 08/17 13:08
→ : 掛假單也是有風險的 要是真的成交怎麼辦83F 08/17 13:08
→ : 寫信去檢舉84F 08/17 13:09
推 : 其實謊騙交易是違法的而且是重罪，但在台灣法令應該85F 08/17 13:09
→ : 很模糊，若有因為虧損可以去檢舉，金管會吧
→ : 很模糊，若有因為虧損可以去檢舉，金管會吧
推 : 股板貼假單都不會被水桶了87F 08/17 13:10
→ : 要不就是調查局88F 08/17 13:10
推 : 會被掛假單騙的 應該是先檢討一下為啥會這麼好騙89F 08/17 13:11
→ : 鬼島有鬼島的玩法 謝謝指教90F 08/17 13:11
噓 : 沒有成交哪來的交易91F 08/17 13:11
所以就是"虛假"交易推 : 違法啊 刑期起跳三年 但大人覺得沒事就沒事92F 08/17 13:11
噓 : 浪費時間關注這個幹嘛？93F 08/17 13:11
→ : 你舉證他有犯意這很困難吧94F 08/17 13:11
噓 : 第一天進來玩?95F 08/17 13:12
推 : 什麼時候注意股就要20分鐘撮一次了？96F 08/17 13:12
打錯sorry 處置股→ : 不然即使掛假單變違法錢也早晚也在其他地方被騙光97F 08/17 13:12
推 : 國外有些交易所會寄信警告這行為 不過台灣好像沒聽98F 08/17 13:12
→ : 說
→ : 說
對了!我發這個文之後他的行為就停止了
很巧對吧
推 : 被騙了就去檢舉金管會信箱，他們"一定"會去函交易所100F 08/17 13:13
噓 : 是我啦101F 08/17 13:13
推 : 有喔 但罰的輕 沒人怕102F 08/17 13:13
推 : 我建議：規定每個帳號的每一種股票一天只能取消十次103F 08/17 13:13
我猜他會開分帳xd→ : 有關係就沒關係 規則就這樣 沒人抗議他就繼續沿用104F 08/17 13:14
噓 : 最近才改的 之前會固定上一盤價格105F 08/17 13:16
所以算是不成熟的系統難怪被這樣搞 這樣我懂了遠離處置股
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:17:40
推 : 他這個就擾亂報價 讓低價的人不能成交106F 08/17 13:17
→ : 而且不用處置股 零股都有人會這樣玩107F 08/17 13:18
→ : 零股每分鐘搓的也看過 超煩XD108F 08/17 13:18
→ : 1分鐘不到的間隔給你漲停抽單無限玩109F 08/17 13:19
→ : 「試」搓不是嗎= =110F 08/17 13:19
推 : 虛擬貨幣也是這樣搞，騙韭菜上車的111F 08/17 13:22
推 : ㄏ 山X112F 08/17 13:25
推 : 山富喔 處置股又不能當沖 你管他怎麼抽抽插插幹嘛？113F 08/17 13:26
推 : 我也很愛抽單114F 08/17 13:26
→ : 狂拉你的股票不是應該爽翻嗎？ 還是你是空在地板被115F 08/17 13:26
→ : 嘎 笑死... 因為今天如果他再不拉 又要再次被處置了
→ : 啊
我空138 108買回 105多 115下車不玩了→ : 嘎 笑死... 因為今天如果他再不拉 又要再次被處置了
→ : 啊
推 : 興櫃都沒事了XD這小意思啦118F 08/17 13:26
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:27:32推 : 你有考慮自己開一間交易所嗎大大119F 08/17 13:27
噓 : 放空活該120F 08/17 13:29
推 : 這隻 千萬別碰... 上一篇有人po文 問138能不能買，121F 08/17 13:29
推 : 還好啦，假單還會取消，真單天天吹高，等你進來追再122F 08/17 13:29
→ : 殺爆妳
→ : 殺爆妳
推 : 欸 我進來了 欸 我又出去了 不行喔124F 08/17 13:30
我想踢你屁股噓 : 韭125F 08/17 13:30
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:30:51→ : 有人在看假單的嗎 五檔都會抽掉了126F 08/17 13:31
→ : 某大戶倒貨前還習慣先掛幾千張當支撐給散戶看再抽
→ : 掉 這樣是不是也要罰
→ : 某大戶倒貨前還習慣先掛幾千張當支撐給散戶看再抽
→ : 掉 這樣是不是也要罰
推 : 你貼的臺灣的法規證交法第155條第1項第4款 買入或賣129F 08/17 13:32
→ : 要罰什麼？如果系統類格導致抽單失敗能求償嗎？愛玩130F 08/17 13:32
→ : 出講的是有成交吧 同條項第5款 更是明文規定有成交131F 08/17 13:32
→ : 風險自負啊132F 08/17 13:32
→ : 才算 所以現在就是沒有法規規定 問美國法規是看規定133F 08/17 13:32
→ : 得有無道理 有道理你可以去建議證管會
→ : 得有無道理 有道理你可以去建議證管會
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xK0b7Ha.jpg)
噓 : 你去檢舉啊 這裡像金管會馬幣？136F 08/17 13:33
推 : 股票本來就很有問題啊 還有跳空這種事？ 就算我有137F 08/17 13:34
→ : 那個實力知道他明年會漲 我還會買不到咧ㄏㄏ
→ : 那個實力知道他明年會漲 我還會買不到咧ㄏㄏ
推 : 人家就照規定下單 你管人家要不要隨時掛單撤單139F 08/17 13:34
→ : 掛假單是真的鬧事140F 08/17 13:34
→ : 更正 明天141F 08/17 13:34
→ : 今天的建準不就是了，除非金管會搞遊戲規則，最多取142F 08/17 13:35
→ : 消3次，想也不可能
→ : 消3次，想也不可能
推 : 光是怎麼判定是假單就有得吵了 哪有可能這樣搞 如果144F 08/17 13:35
→ : 他這樣叫做假單 你掛一張之後刪單算不算假的？
→ : 他這樣叫做假單 你掛一張之後刪單算不算假的？
推 : 對 其實我想知道到底美國真的有人掛假單被罰的?146F 08/17 13:38
掛假單的話美國應該沒有因為他們沒有相同的機制吧....
如果你要相同系統相同的狀況罰則 當然是不可能的
畢竟上面有人說原本是上次成交價 最近才改的...那麼新潮的東西美國當然沒有
推 : 大戶和法人做可以 你散戶做不行147F 08/17 13:38
→ : 不然你可以看成交明細成交價阿 沒人逼你看五檔148F 08/17 13:38
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:40:52噓 : 山富149F 08/17 13:39
→ : 這叫做spoofing，在美國有法規禁止150F 08/17 13:40
→ : 何況一堆造市程式單本來就掛掛抽抽 你管得著?151F 08/17 13:40
噓 : 處置股就是告訴你有風險了，硬要玩還在那邊該該叫152F 08/17 13:40
噓 : 為什麼你會認為大戶0風險、100%勝率？153F 08/17 13:40
噓 : 哪來沒風險 你不敢這樣做就是有風險不是嗎154F 08/17 13:41
→ : 被抓的不就navinder singh sarao155F 08/17 13:41
噓 : 好了啦 整天喊不公平 其實是你沒錢 懂?156F 08/17 13:41
推 : 你可以反向掛假單 看誰輸誰贏157F 08/17 13:41
推 : 台股就賭場 各種騙招 政府還鼓勵民眾當沖158F 08/17 13:41
→ : 哪隻股票沒有人操控？159F 08/17 13:41
→ : 你不是覺得0風險 那跟他一起玩啊 怎麼不敢下160F 08/17 13:42
→ : 笑死
→ : 笑死
噓 : 這叫搓！不叫掛假單，買賣股票自己看心中合理價格就162F 08/17 13:42
→ : 好，想看籌碼當然就有真假籌碼，大戶幹嘛要給你吃豆
→ : 腐，大戶反吃你想吃他的豆腐而已啊
→ : 好，想看籌碼當然就有真假籌碼，大戶幹嘛要給你吃豆
→ : 腐，大戶反吃你想吃他的豆腐而已啊
噓 : 不爽不要玩165F 08/17 13:42
噓 : 光是要如何舉證就很難了阿166F 08/17 13:43
推 : 你都說4000萬額度了，又不是真的需要4000萬現金，167F 08/17 13:44
→ : 自備款300萬就可以開到1000萬電額度，開四家券商就
→ : 有4000萬了，你敢這樣玩的話絕對也可以啊
是哦!?可是我自備400萬不知道為什麼只有100萬額度= ="ㄇㄉㄈㄎ→ : 自備款300萬就可以開到1000萬電額度，開四家券商就
→ : 有4000萬了，你敢這樣玩的話絕對也可以啊
推 : 請主管放假單就好了170F 08/17 13:44
→ : 先去了解一下2010閃崩事件171F 08/17 13:45
→ : 處置股你確定掛單時五檔會有變化？172F 08/17 13:45
會呀直接漲停 即時的聽上面說是最近改動的
推 : 如果大戶用國泰網路掛了，風險也是很高滴173F 08/17 13:45
※ 編輯: apetite (61.62.148.175 臺灣), 08/17/2023 13:47:56推 : 美股好像有罰則….我記得之前英國有個宅男靠這招在174F 08/17 13:47
→ : 美股賺了好幾億
→ : 美股賺了好幾億
推 : 不過20分鐘好像先圈存，你可以去玩5分鐘的176F 08/17 13:47
噓 : 打籃球，做假動作，都沒有罰則嗎？177F 08/17 13:47
噓 : 你如何舉證是假單？178F 08/17 13:47
噓 : 沒額度就不要靠邀179F 08/17 13:48
噓 : 人家敢掛假單，也要承擔斷線的風險180F 08/17 13:49
推 : 我有3000萬的額度 但從沒用過181F 08/17 13:50
→ : 你要證明是真的還假的182F 08/17 13:50
噓 : 你既然都知道他在故意抬價 你怎不買一張？183F 08/17 13:51
→ : 因為其實你也不確定，你只是事後論
→ : 因為其實你也不確定，你只是事後論
推 : 台股就是這麼不健康185F 08/17 13:52
噓 : 掛假單又怎樣 逼其他人買了嗎 會漲還不都其他人買186F 08/17 13:53
→ : 上去的
→ : 上去的
噓 : 你去超商看一圈走出門沒買東西怎麼就不罰你錢188F 08/17 13:53
噓 : 你可以空20張跌停高鐵對做189F 08/17 13:54
推 : 把假搓變真實交易就沒這問題190F 08/17 13:54
→ : 跟他對做191F 08/17 13:54
推 : 操縱市場的罪名成立要件不包含為了拉高或壓低股價192F 08/17 13:55
推 : 政府就一段時間來故意當機 看主力還敢不敢掛假單193F 08/17 13:56
→ : 所以即便說我就是爽 一樣會有問題194F 08/17 13:56
→ : 如果毫無疑慮為何要搞一個延後開盤的沒用措施
→ : 如果毫無疑慮為何要搞一個延後開盤的沒用措施
推 : 假單要怎麼認定，他可能下一秒覺得不要買196F 08/17 13:57
推 : 手骨沒人家粗 整天怪規則怎樣 就是有人能在規則內197F 08/17 14:01
→ : 賺到錢 不然你就自己研究規則內勝率高的作法 而不
→ : 是整天質疑別人訂的規則跟遵守規則的人
→ : 賺到錢 不然你就自己研究規則內勝率高的作法 而不
→ : 是整天質疑別人訂的規則跟遵守規則的人
噓 : 你先證明那些臨時抽單的都是假單再來討論200F 08/17 14:01
推 : 覺得不合理目前也沒方法解決啊，難道要改成單掛上去201F 08/17 14:02
→ : 就不能撤單？處置股就先別碰吧~
→ : 就不能撤單？處置股就先別碰吧~
推 : 去偷拔他網路線啊 XDDD203F 08/17 14:03
噓 : 掛完後又反悔 或是發現錢不夠 不行膩 ？204F 08/17 14:03
推 : 你要怎麼證明是假的? 人家手滑了也不行嗎?205F 08/17 14:04
推 : 真的可憐206F 08/17 14:04
推 : 「證券公司開這麼多額度給我 就是相信若成交我付得207F 08/17 14:04
→ : 出錢 你說我假？」
→ : 出錢 你說我假？」
噓 : 管人家209F 08/17 14:05
→ : 重點不是罰則,是舉證,你要怎麼證明人家是故意掛假單210F 08/17 14:05
→ : 而不是掛錯單撤回
→ : 而不是掛錯單撤回
推 : 不爽你也可以掛啊 沒人規定你不行212F 08/17 14:06
→ : 你也可以每天掛假單跌停賣,以為假單沒風險?213F 08/17 14:08
→ : 這麼容易受影響，別碰比較好214F 08/17 14:11
推 : 首先你要證明他是虛假交易啊215F 08/17 14:12
噓 : 真可悲 不懂規則不要上來丟臉216F 08/17 14:13
推 : 處置20分不是要圈存跟預繳款？217F 08/17 14:26
噓 : 真的有人看五檔做股票喔？218F 08/17 14:27
→ : 證交所有在監看，每日這樣掛單又取消，警告不聽會要219F 08/17 14:29
推 : 歡迎來到開放經濟自由市場220F 08/17 14:40
→ : 要是假單對你有利你就會爽 跟你作對你就會不爽221F 08/17 14:41
噓 : 笑死222F 08/17 14:51
推 : 希望盤中零股可以改成即時交易，比較不會有這種狀況223F 08/17 14:52
推 : 你有400萬能調到1000左右阿 不會跟營業員說膩224F 08/17 15:01
噓 : 誰叫你要玩警示股，這種本來就這樣玩的225F 08/17 15:03
噓 : 罰則? 這要罰絕對暴動的吧，不准人反悔?226F 08/17 15:05
推 : 公務員不會管那麼多，多一事不如少一事227F 08/17 15:09
推 : 我股票每天試撮都漲停,每天的看久了覺得很北七228F 08/17 15:09
推 : 掛單收掛單手續費 0.01%，成交時退佣，就解決了229F 08/17 15:11
推 : 在說哪一檔?230F 08/17 15:12
噓 : 為什麼不能罰，主張市場自由的，先靠背為什麼有處置231F 08/17 15:20
→ : 吧
→ : 吧
噓 : 可憐窮人不要玩233F 08/17 15:20
噓 : 在社會上可能還不完全是 但股市一定錢多的人說得算234F 08/17 15:20
噓 : 可憐235F 08/17 15:28
→ : 釣出不少...XD236F 08/17 15:37
噓 : 毛真多237F 08/17 15:52
推 : 美國這樣做被關幾十年都不意外 台灣就不好說了238F 08/17 15:58
噓 : 既然知假，為何要被騙?239F 08/17 16:35
推 : 國安基金和開盤前假搓都應該取消240F 08/17 16:55
→ : 台灣人的韭和奴性阿 被人用錢操弄還覺得很公平241F 08/17 17:16
噓 : 最後20秒給他斷網就好了啊242F 08/17 17:36
推 : 這種本來就要罰，還是要進去關那種243F 08/17 17:50
噓 : 唯一死刑244F 08/17 18:19
噓 : 菜雞在那邊搞笑嗎245F 08/17 18:35
→ : 又窮問題又多
→ : 又窮問題又多
噓 : 等你檢舉啊247F 08/17 19:01
→ : 人家喜歡這樣 沒違規啊 你管那麼多248F 08/17 19:43
噓 : 如果不爽別人掛很多張漲停 你可以反掛跌停 如果你249F 08/17 20:39
→ : 錢不夠 那就是小散戶 就不要管不要指揮有錢人在幹嘛
→ : 錢不夠 那就是小散戶 就不要管不要指揮有錢人在幹嘛
推 : 重罰200251F 08/17 22:34
噓 : 正義魔人好正義252F 08/17 23:56
→ : 爽啊刺啊253F 08/18 00:19
噓 : av打假砲呢？254F 08/18 08:25
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