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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-17 18:58:59
看板 Stock
作者 qw5526259 (B.K)
標題 [新聞] 台積電算盤打得精 拒買台電5元綠電
時間 Sun Jul 16 08:51:37 2023


原文標題：
台積電算盤打得精 拒買台電5元綠電

原文連結：

https://reurl.cc/p6XWZx
台積電算盤打得精 拒買台電5元綠電
[圖]
參加國際RE100（承諾百分百用綠電）的企業雖缺綠電，但一講到價格可是「斤斤計較」，即使是年營收超過2兆元的台積電「算盤也打得很精」。過去台電曾打包手上1.5億度綠電，一度叫價5塊多要賣它，卻被台積電嫌太貴，最後買賣無疾而終。 ...

 

發布時間：
2023年7月16日 週日 上午4:10

記者署名：
王玉樹／台北報導

原文內容：
參加國際RE100（承諾百分百用綠電）的企業雖缺綠電，但一講到價格可是「斤斤計較」
，即使是年營收超過2兆元的台積電「算盤也打得很精」。過去台電曾打包手上1.5億度綠
電，一度叫價5塊多要賣它，卻被台積電嫌太貴，最後買賣無疾而終。


這幾年鬧綠電荒，需符合國際供應鏈要求的企業都喊買不到綠電，尤其是台積電需求量大
，政府極為重視，曾指示台電要打包手上綠電，賣給這家護國神山。

但因台電是用躉購費率對外收購，如光電要4到5元，離岸風電要6到7元，即使自家也有開
發風場，成本也高，最後打包了一年1.5億度可賣，只是平均每度售價要5元多。台電說，
結果拿去跟台積電接洽時，對方一下子就嫌貴，一點都不想買。台電碰一鼻子灰，之後也
不再提了。


一位離岸風電商直言，台積電就是那種「非常強勢買方」，再怎麼缺綠電，也會跟你斤斤
計較價格，因為它認為想賣給它的業者多的是，可以慢慢挑。一般來說，每度綠電只要超
過4.2到4.5元，就不會被這家公司青睞。


但是經濟部指出，雖然台電手上綠電比較貴，但未來企業有需要，還是會請他們拿出來販
售。確實超過5元，企業不太會大量購買。可是有時企業離年度綠電目標就差一點點，量
體不大，就算貴還是可能咬牙買下去。


該部強調，對於這些少部分的綠電需求，如果買不到，台電還是可以配合來賣。


心得/評論：
1.台灣便宜的水力發電，每年有40多億度的水力發電，誰買走了。
2.國外的水力發電，每度電0.29人民幣，比特幣挖礦機用的，去買這個綠電便宜。
3.台灣的水力發電，每度電是賣多少元綠電呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.132.180 (臺灣)
※ 作者: qw5526259 2023-07-16 08:51:37
※ 文章代碼(AID): #1aipyRHj (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689468699.A.46D.html
噓 kind5412de  : 縮個網址好嗎==1F 07/16 08:54
不需要吧
全部新聞內容都貼上來了
信不過朕嗎~~~~~~~~~~~~~~~
推 nutrino     : 這個魚餌真香2F 07/16 08:55
推 g11121s     : 看來只有持續漲電價，台積電才不會認為綠電5元櫃，3F 07/16 08:56
→ g11121s     : 嘻嘻
噓 Coolno9     : 綠電的綠 是哪個綠 嘻嘻5F 07/16 08:58
推 SpongebobMac: 只能相信台灣不缺電了6F 07/16 08:58
推 wts4832     : .…... 怎不想想工程師外面租屋，一度電多少錢，5.7F 07/16 08:58
→ wts4832     : 5都是良心價了
推 Seikan      : 對對對 繼續貴到把吃電怪獸都趕出台灣 我們只需要某9F 07/16 08:58
→ Seikan      : 個經濟火車頭就好 火車的引擎燃料什麼的 我們不要了
→ Seikan      : 也沒關係
※ 編輯: qw5526259 (111.249.132.180 臺灣), 07/16/2023 08:59:42
→ rwhung      : 這篇記者不知道在寫什麼12F 07/16 08:59
推 NowQmmmmmmmm: 台積電都去包4.3元的綠電咩5元的當然不買13F 07/16 09:01
推 kirinstar   : 太陽能賣台電可以賣5元，給我個理由以低於5元的價14F 07/16 09:02
→ kirinstar   : 格賣給台積電
推 Lindbergh   : 笑死 強迫買貴又不實的電 還真的是吸你各位朋友的16F 07/16 09:04
→ Lindbergh   : 錢
推 NowQmmmmmmmm: 台積電目前手上的綠能憑證就有71.4萬張了去年全年18F 07/16 09:04
→ NowQmmmmmmmm: 也才96.2萬張都嘛被包走
→ NowQmmmmmmmm: 台積電算盤打的很精的可以少花的就不會多花反正符
→ NowQmmmmmmmm: 合客戶要求就好了
推 ohlaohhh    : 當然要打得精，不然對得起投資人？22F 07/16 09:09
→ DAEVA       : 某些人的財富密碼23F 07/16 09:09
推 utn875      : 離岸風電怎麼這麼貴24F 07/16 09:11
推 pickchu22001: 呵呵~我想問台電的離岸風電要賣誰? GG 都不買.25F 07/16 09:11
→ aloness     : 4.3→5元可是貴了10%以上，如有的選，當然不買26F 07/16 09:12
推 sazabijiang : 開始情緒勒索台積電27F 07/16 09:12
→ buteo       : 中時報導28F 07/16 09:13
→ sazabijiang : 綠電應該賣給宣稱自己支持台灣的人民29F 07/16 09:13
→ aloness     : 離岸風電為了吸引投資，最初就是用6元招標的樣子30F 07/16 09:13
→ aloness     : 台灣的離岸風電建置成本會比較貴，東北季風來不能
→ aloness     : 施工，時不時還要停工躲颱風
推 Seikan      : GG都已經承包全國8成以上的綠電總額了 剩下的部位33F 07/16 09:19
→ a79111010   : 台積電都不買那沒人會買了吧34F 07/16 09:19
→ Seikan      :  當然可以精挑細選慢慢挑 反正你貴我再找就好 不乏35F 07/16 09:19
→ Seikan      : 還是有人要便宜賣給我 天天檢討個啥笑死
噓 addy7533967 : 貼新聞附網址是版規明訂，不是信不信的過37F 07/16 09:22
→ chanel1259  : 5元的電當然是給租房子的朋友38F 07/16 09:23
推 a0921387223 : 一度五塊錢 哈以為是在租套房 哈哈39F 07/16 09:24
推 tomdavis    : https://i.imgur.com/4vdOsfS.jpg40F 07/16 09:24
[圖]
噓 addy7533967 : https://i.imgur.com/HR8ixki.jpg 況且你這個沒辦41F 07/16 09:25
→ addy7533967 : 法直接點，yahoo都有幫忙用縮網址了還不用XD
→ addy7533967 : https://ynews.page.link/3D86c
[圖]
 
台積電算盤打得精 拒買台電5元綠電
[圖]
參加國際RE100（承諾百分百用綠電）的企業雖缺綠電，但一講到價格可是「斤斤計較」，即使是年營收超過2兆元的台積電「算盤也打得很精」。過去台電曾打包手上1.5億度綠電，一度叫價5塊多要賣它，卻被台積電嫌太貴，最後買賣無疾而終。 ...

 
推 smallfox1215: 之前不是吹說台灣風場超棒的，成本降不下?44F 07/16 09:26
推 ck900451    : 縮網址是板規4-1要求的 關信不信任啥事?45F 07/16 09:26
→ paul49449   : 水力發電不是綠電46F 07/16 09:28
噓 mars1985    : 縮網址47F 07/16 09:29
推 RTAngel     : 那麼多座，那每座那麼大，自己發綠電，才是長久之48F 07/16 09:30
→ RTAngel     : 道。
推 Senga41     : 台電躉購民間綠電超過5塊 結果沒有企業要接手 笑死50F 07/16 09:30
→ Senga41     : 台電有夠盤 難怪會虧損
噓 rtwodtwo    : 連縮網址都不會還想來釣魚52F 07/16 09:32
噓 SRadiant    : 哪個國外的水力發電？53F 07/16 09:32
→ ethan0419   : 用電大戶都不買那是要賣給誰?54F 07/16 09:32
推 tchialen    : 最盤的是納稅人55F 07/16 09:32
推 owennice    : 台灣最有競爭的企業要電居然只能靠自己56F 07/16 09:36
推 atpx4869s   : 反觀臺電用高價購買民間綠電...57F 07/16 09:40
推 tom77588    : 推文小心58F 07/16 09:40
推 Madridtop   : 就說全世界都是歐洲搞起來的通膨，俄羅斯去打吧59F 07/16 09:43
噓 edison901   : 東西貴，不怪台電怪買家？這就是你的雙標政府！60F 07/16 09:44
→ bndan       : 連大企業都承受不住這種還沒「完全」爆發的電價 更61F 07/16 09:44
→ bndan       : 別談民間…
→ bndan       : 電價問題 跟本就是國庫通某些人口袋的操作 綠電？
→ bndan       :  價格不夠低有屁用
推 ccmacker    : 一大早流刺網又開出來了啊？！65F 07/16 09:46
推 cheng399    : 綠       電66F 07/16 09:47
推 starport    : 不然要怎樣？ 買比較便宜的不是很正常嗎67F 07/16 09:47
推 bhdbhd      : 中間要賺好幾手，水深不要碰68F 07/16 09:47
噓 Albert0912  : 不能說我大台積壞話 趕快刪文69F 07/16 09:49
→ zeroxod     : 企業本來選擇不就是便宜好用的？為什麼要買貴的？70F 07/16 09:49
→ MacD89      : 放給自由市場去定價就好了 帶什麼吃電怪獸風向71F 07/16 09:51
噓 kcsgd       : 國外0.29「人民幣」，會用人民幣應該只有中國吧…72F 07/16 09:51
推 alwaysalone : 綠能你不能買貴一點嗎??73F 07/16 09:53
推 li11223344  : 綠能你敢嘴？74F 07/16 09:53
噓 EXDes       : 果然一堆慣企業  只想用便宜水電人力75F 07/16 09:56
推 void06      : 離岸風電根本是垃圾 吸血綠電76F 07/16 09:57
噓 PTTerror    : 水力發電不是綠電..77F 07/16 09:59
→ lyhorcish   : https://i.imgur.com/a9693ih.jpg78F 07/16 10:02
→ lyhorcish   : 所以不是不夠，是不夠便宜囉
→ lyhorcish   : https://i.imgur.com/BA3PzqR.jpg 風力為主
[圖]
 
[圖]
推 uei1201     : 柵欄81F 07/16 10:05
推 charles716  : 黨要你買怎麼可以不買！？82F 07/16 10:07
推 kamichu     : 5.多哪有貴83F 07/16 10:11
噓 tttttttiger : 不買就不要喊不夠用阿~5塊其實也不是真的很貴84F 07/16 10:11
推 luche       : 怎麼有業者能賣4.35？85F 07/16 10:12
推 tanchuchan  : 風電業者賣台GG都4元以下了 誰要買5元86F 07/16 10:12
推 tanchuchan  : 另外能採購這麼大量的風電也只剩台gg
→ tanchuchan  : 怎麼玩台gg都不虧
推 gm3252      : 台電也沒差，攤去其他地方賣人就好89F 07/16 10:16
推 ab4daa      : 不爽不要買90F 07/16 10:18
推 Behave      : 請注意不要發表板上不喜歡的言論，謝謝91F 07/16 10:22
推 house911    : 大型拖網捕魚船又來了??92F 07/16 10:25
推 labihua     : 賣這麼貴 中間成本到底是撈去哪93F 07/16 10:25
→ k85564      : 這篇開始打架了94F 07/16 10:27
噓 deathoflove : 五元賣給台灣房東一堆還有賺95F 07/16 10:28
推 EricTao     : 甘 比我租屋的電便宜96F 07/16 10:28
噓 lise1017    : 台電的綠電怎麼來的 思考一下就懂了97F 07/16 10:36
→ lise1017    : 當然不當傻子被割韭菜阿 台灣人韭菜當久了就因為每
→ lise1017    : 個人都要跟台灣人一樣當韭菜
→ sid3        : 不買就不要怪缺電100F 07/16 10:37
噓 Lineage5415 : 縮101F 07/16 10:39
→ Lineage5415 : 嫌貴不買都不行喔 亂買對得起股東嗎
噓 TiMac1      : 推文都要扯到黨，我黨你老木103F 07/16 10:43
推 tony15899   : 不是RE100很缺說有多少收多少沒在怕的嗎104F 07/16 10:53
→ tony15899   : 啊我忘了是鍵盤企業代言人說的
推 samwu995    : 台電就被迫輸血給綠電業者，然後政府再拿錢給台電106F 07/16 10:54
→ samwu995    : ，至於拿誰的錢，你也知道。
噓 aa6300158   : 不爽去賣其他公司啊  台積電已經是最有本錢買綠電的108F 07/16 10:56
推 angellll    : 總統府自己先買再強姦台灣人 可以嗎？109F 07/16 10:56
推 ScarletRain : 綠電吹半天結果沒人買 笑死110F 07/16 10:57
→ aa6300158   : 全台綠電供給未達20% 你價格合理GG早就全包下來了111F 07/16 10:57
→ angellll    : 來看看人民看到總督府電費的民意會是112F 07/16 10:57
噓 Rickyyy     : 台灣一年水力發電有這麼多？113F 07/16 11:00
推 dujifsim    : 所以企業也不是非要綠電不可嘛，真的太貴也是可以114F 07/16 11:00
→ dujifsim    : 不環保永續的
噓 Rickyyy     : 資源沒辦法這樣比較，別國也條件發水力，台灣比較116F 07/16 11:02
→ Rickyyy     : 少
推 tpegioe     : 歐美綠電一度賣多少？台電這價錢有比較貴嗎？德國118F 07/16 11:04
→ tpegioe     : 和亞利桑那州的綠電一度售價多少？
噓 cblade      : 毫無台灣價值120F 07/16 11:07
推 luche       : 台電不是收購一批十元的121F 07/16 11:09
→ luche       : 建設輔助給業者 結果賣的比較便宜
推 Brioni      : 台電被割韭菜，難怪虧成這樣123F 07/16 11:11
推 lakershank  : The 釣124F 07/16 11:12
推 misson      : 台積電就是包沃旭的離岸風電才不用買台電的啊，某125F 07/16 11:12
→ misson      : 些樓智商實在是
推 misson      : 既然人家離岸的都能降低，台電的收購價應該做調整吧
→ misson      : ，另外ESG是自己承諾給客戶的，作不到就別接歐美的
→ misson      : 單而已
推 gene51604   : 正常吧 有便宜的電不買買貴的一定去拍桌130F 07/16 11:24
※ 編輯: qw5526259 (111.249.132.180 臺灣), 07/16/2023 11:26:05
→ springman   : 2004年到現在的統計資料中，水力發電最多的一年是131F 07/16 11:27
→ springman   : 2016年，發電量是65億6千2百萬度，哪裡來的四百億度
→ cyshowen    : 其實就是吃定政府和台灣需要台積電，電力那麼寡占133F 07/16 11:32
→ cyshowen    : 的市場，台電還有沒議價權。變相勒索政府提供便宜
→ cyshowen    : 綠電給台積電用。
已修正，多打一個0
→ springman   : 台灣的再生能源總發電量，2022年首次超過200億度。136F 07/16 11:33
推 lionghe     : 不缺電，但是越賣越貴，難怪神山外移137F 07/16 11:33
噓 ByronX      : 大企業又不是盤來的 當然會比價啊 台電賣5元還有良138F 07/16 11:36
推 fuyu1112    : 台積電跟沃旭簽的比較便宜吧 那就沒必要跟台電買139F 07/16 11:36
推 tio2catalyst: 這個還要被罵好幾年,企業自己會發較便宜的綠電140F 07/16 11:36
噓 mp5good     : 這篇所謂的台積電說法有出處嗎，還是自己寫小說141F 07/16 11:36
推 littenVenus : 以為雞雞像政府一樣齁 人家是上市公司 成本能省則142F 07/16 11:36
→ littenVenus : 省
→ ByronX      : 心 畢竟跟民間買>=5元 XD 缺的時候更高勒144F 07/16 11:36
→ ByronX      : 台電自己韭菜就算了 還想拉人一起韭 哪門子企管
→ littenVenus : 又不像政府 要錢就編特別預算 然後民眾都不知道花146F 07/16 11:38
→ littenVenus : 去哪
推 splong      : 正常的公司都不會買的 只有台電被逼著要買 誰賺走?148F 07/16 11:38
→ littenVenus : 看200e點麵線就知道政府怎麼管錢了149F 07/16 11:39
→ springman   : 工業用電有那麼便宜嗎？有點好奇。150F 07/16 11:40
推 aika5512308 : 對股東是好事151F 07/16 11:41
推 G4SR        : 神山外移不是電價考量，外國電更貴152F 07/16 11:44
→ springman   : https://0rz.tw/i3tpx 大戶的電價還蠻貴的吧？！153F 07/16 11:45
台電公告4月起新電價 工業用電每度最貴7.03元、民生7.69元 - 其他 - 旺得富理財網
[圖]
經濟部電價審議會日前通過電價調整方案，台電28日正式公告用電各級距收費價格，其中各產業最貴的電價，分別是工業用電採三段式時間電價在夏季尖峰時間每度收費7.03元，營業用每月用電3,001度以上每度6.75元，民生最貴每月用電1,001度以上的「豪宅用電」，每度7.69元。經濟部17日召開電價審議委員 ...

 
推 huk40199    : 完了...154F 07/16 11:46
推 RTA         : 感覺神山從高雄廠到批評台電到現在拒買綠電，應該155F 07/16 11:46
→ RTA         : 是看到2024的結果了
推 G4SR        : 賣綠電台灣房東，房東轉手再漲2元157F 07/16 11:47
→ G4SR        : 不過給民間用綠電，其實對產業沒幫助
→ g0t24568    : 滾出台灣159F 07/16 11:49
推 twnndnpdnc  : 中屎新聞160F 07/16 11:50
推 nt880245    : 不是說缺綠電嗎161F 07/16 11:51
→ kmshy       : 白癡才買貴的 以為國家隊只想買貴嗎？162F 07/16 11:52
※ 編輯: qw5526259 (111.249.132.180 臺灣), 07/16/2023 11:57:32
推 lovelolita  : 一度5元這不是房東價嗎？163F 07/16 11:57
推 ethan0419   : 租客都能接受了 GG在叫什麼164F 07/16 11:59
推 s900527     : 風電不是笑話  台灣風電才是笑話165F 07/16 12:03
推 hfhf        : 台電：我只是把餌放下去166F 07/16 12:10
推 tio2catalyst: 用綠電是世界趨勢,企業自己得想辦法弄合理的綠電用167F 07/16 12:13
→ Chilloutt   : 不想當盤子不行嗎？168F 07/16 12:16
推 k7117836    : 垃圾網軍又來囉169F 07/16 12:17
噓 ckcck       : 當台積電盤子嗎？170F 07/16 12:19
→ flyingdeeck : 風電建設成本就擺在那，想辦法學越南吧171F 07/16 12:24
推 skizard     : 批踢踢網友算盤打得精 拒買50萬一坪的房子172F 07/16 12:49
→ wuklean     : 哈哈哈173F 07/16 12:55
推 sherlockman : 綠能你不能買貴一點嗎?->政治仔財富密碼 專業又好拗174F 07/16 13:00
噓 wvotyyj5    : 最盤的就臺電吞175F 07/16 13:08
推 iamsosorry  : 台電是唯一的供給者 其實有完全的議價能力176F 07/16 13:13
→ iamsosorry  : 科技業賺這麼多 吐一點出來沒什麼
推 inconspicous: 台g不買就賣別人就好，沒理由賠錢賣178F 07/16 13:17
推 MBAR        : 笑屎中時變綠媒179F 07/16 13:26
推 changmary   : ESG只是口號180F 07/16 13:26
推 tbrs        : 房租客真可憐181F 07/16 13:32
噓 LMgogo      : 綠電五元都嫌？？那你出來艇核電阿182F 07/16 13:34
→ LMgogo      : 台灣沒實力就用核能就好了
推 simo520     : G G:補貼方案來一下，綠電=灰電價。184F 07/16 13:36
推 tbrs        : 賺的沒臺積電多 電價卻貴死人185F 07/16 13:41
噓 iMANIA      : 環團左膠自己用電有全部用綠電了嗎? 還要叫別人吞?186F 07/16 13:47
推 kkchen      : 怎不讓政府補助啊，綠電就一度4.2元，超過部分就由187F 07/16 13:48
→ kkchen      : 政府買單。
→ ACDC69      : 台電 不是聽說都吃納稅人的補貼款嗎？ 不知在搞啥189F 07/16 13:49
→ ACDC69      : 現在要蹭台積電了
推 eric6616    : 正常 有點常識的都不會在台灣推綠電191F 07/16 14:03
噓 starwillow  : 早就說好幾次台積電根本不是缺綠電是缺便宜綠電，192F 07/16 14:34
→ starwillow  : 政府強迫台電用高價買綠電，再罵綠電都被台電買走
→ starwillow  : ，這些科技業也不願意花錢買綠電要便宜又穩定，台
→ starwillow  : 積電就是自己要用便宜電力賺錢好棒棒，台電虧損自
→ starwillow  : 找的砍員工福利，砍到沒人要去ww
→ allen0981   : 一邊講風電要更多 一邊不想花錢買197F 07/16 14:35
噓 starwillow  : 另外台電沒有都在吃納稅人補貼款！！！經濟部只是198F 07/16 14:39
→ starwillow  : 拿錢去增資台電避免破產而已，台電虧損只能靠漲電
→ starwillow  : 價彌補
推 gm3252      : 台電哪會盤，賣不出攤到其他用電就好，一般人還不是201F 07/16 14:40
→ gm3252      : 多少都得買
推 fisher6879  : 呆電提款機讚啦203F 07/16 15:05
推 ttgg        : 不用演了 1.7元買核電啦204F 07/16 15:23
推 ttgg        : 台積電員工分紅根本間接吸臺灣納稅人的血
推 ttgg        : 看的出盈利是怎麼榨出來的了吧
推 jerrylin    : 水力發電一咪咪而已207F 07/16 15:35
→ jerrylin    : 而且水力發電對環境影響很大
→ jerrylin    : 很難過環評
→ jerrylin    : 目前只聽過有一家在搞小型的
推 lunatich    : 台電高價保證收購綠電想再賣給企業結果賣不掉難怪越211F 07/16 15:49
→ lunatich    : 虧越多
推 Kostolany   : 森崴也被鴻海包走惹 有沃旭想買也不想被盤213F 07/16 16:03
推 reteporeh   : "非常強勢的買方"就其實只是奧客而已214F 07/16 16:12
→ ethan0419   : GG的競爭力都是吸血吸出來的215F 07/16 16:25
噓 sky61900    : 政府賣5塊GG嫌貴 啊我房東也賣5塊是不是要抗議一下216F 07/16 16:37
→ venusvirus  : 便宜的綠電都在哪了？217F 07/16 16:44
→ kuluya997   : 等著綠電漲到5塊 回歸市場機制218F 07/16 17:16
噓 bigtree03   : 就是繳碳稅跟買綠電二選一，這偏是來引戰的吧219F 07/16 17:21
噓 kircheisc   : RE100是指100%使用再生能源，不是綠電。220F 07/16 17:23
噓 guteres     : 又是中時221F 07/16 17:31
推 chigo520    : 躉購就那麼貴然後明明應該是政府補助卻都台電吞222F 07/16 17:49
→ chigo520    : 一個賣電的公司要補助別人賣電給自己
推 olp123      : 台電漲大公司電價就好了阿224F 07/16 18:20
推 wingl       : 不意外，股東都希望成本低些225F 07/16 18:50
推 BIGETC      : 風光發大財 爽226F 07/16 19:20
推 YCL13       : GG的儲能中心一直在更新，這也是為了符合RE100，GG227F 07/16 19:21
→ YCL13       : 才不會傻傻的全壓在買綠電上，以免買太多讓價格漲到
→ YCL13       : 不合理的水準
噓 berserkman  : 中時230F 07/16 19:58
→ fywei       : 人民的就可以超過5元嗎231F 07/16 20:04
推 IanLi       : 釣魚文注意推文啊232F 07/16 20:41
→ dickey2     : 不能自己蓋電廠嗎233F 07/16 20:58
噓 riahserf    : 朕三小 哪個年代的人234F 07/16 23:34
推 solsol      : 啊  不是說歐美逼GG一定要買  5元多台電賠錢還貴喔?235F 07/17 04:08
→ Introversion: 笑死236F 07/17 08:23
推 neilisme    : 5塊還被人說賣太貴 人家台電一度10塊都在收了237F 07/17 18:07

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