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作者 標題 [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
時間 Mon Jun 26 17:19:26 2023
原文標題：風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
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風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37% - MoneyDJ理財網
![[圖]]()
西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，... ...
發布時間：2023/06/26 07:08
記者署名：黃智勤
原文內容：
西門子能源(Siemens Energy)示警，旗下風電事業西門子歌美颯(Siemens Gamesa)的品質
問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西
門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。
問題惡化，恐需耗時數年、斥資逾10億歐元處理技術問題。此消息引發投資人疑慮，使西
門子能源股價遭遇歷來最大拋售潮，公司市值一夕蒸發逾三分之一。
金融時報、路透等外媒報導，西門子能源6月22日發表聲明示警，西門子歌美颯的品質問
題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
。
題比預期嚴重，對風機零件故障率進行檢視後，公司評估恐須耗費「遠比預期高昂的成本
」修復多項技術問題，可能超過10億歐元，西門子能源也因此取消發表2023年的獲利展望
。
西門子能源揭露，最新品質問題可能影響高達30%的已安裝離岸風機。此消息也使西門子
能源面臨投資人信心流失的問題，因公司5月才表示，西門子歌美颯的表現可望於下半年
好轉。
能源面臨投資人信心流失的問題，因公司5月才表示，西門子歌美颯的表現可望於下半年
好轉。
西門子歌美颯執行長Jochen Eickholt受訪時表示，技術問題主要發生在風力發電機的葉
片和軸承，需花費比預期更久的時間方能改善；西門子歌美颯是全球最大的離岸風力發電
機製造商。
片和軸承，需花費比預期更久的時間方能改善；西門子歌美颯是全球最大的離岸風力發電
機製造商。
西門子能源兩週前才取得西門子歌美颯的完全控制權，並致力於讓其業務在多次發布獲利
預警後出現起色。
風電產業已長期面臨成本高昂和供應鏈方面問題，西門子歌美颯的壞消息對整個產業而言
更猶如一記重擊。摩根大通分析師指出，市場原以為風電產業的最壞時刻已過。但他也說
，並非只有西門子歌美颯面臨技術問題。
更猶如一記重擊。摩根大通分析師指出，市場原以為風電產業的最壞時刻已過。但他也說
，並非只有西門子歌美颯面臨技術問題。
Yahoo Finance的報價顯示，西門子能源在德國掛牌的股票(ENR.DE) 6月23日重挫37.34%
，收14.65歐元，單日市值蒸發近70億歐元（約76億美元）。
德國工業巨擘西門子(Siemens)對西門子能源的持股達31.9%，會於每季結束時按最新收盤
價重新評估價值。路透分析指出，隨著西門子能源股價暴跌，大股東西門子恐需於6月底
減記持股價值逾10億歐元。
價重新評估價值。路透分析指出，隨著西門子能源股價暴跌，大股東西門子恐需於6月底
減記持股價值逾10億歐元。
心得/評論：故障率高 維修費也高 利潤也比預期的還低
台灣的風電業會步上西門子的後塵嗎? 還是說有政府補助 不至於到賠錢呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.128.67 (臺灣)
※ 作者: lpsa 2023-06-26 17:19:26
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推 : 打著環保的垃圾1F 06/26 17:20
→ : 台灣的風機 哭啊2F 06/26 17:22
→ : 台灣最後都有台電來擦屁股,隨便做就可以了3F 06/26 17:24
推 : 台灣風電有政府靠4F 06/26 17:24
→ : 有政府好安心5F 06/26 17:24
推 : 當然是全民買單 好安心6F 06/26 17:25
→ : 當初設計就知道了吧，內部有這麼黑心？7F 06/26 17:26
→ : 不過營運商應該沒差，應該都有合約保護？
→ : 不過營運商應該沒差，應該都有合約保護？
推 : 海。釣。場。9F 06/26 17:29
→ : 台灣第二階段之後的都只能靠綠能憑證，可能會很慘，10F 06/26 17:29
→ : 不過反正幾乎都是借錢蓋，到時候倒楣的是銀行
→ : 不過反正幾乎都是借錢蓋，到時候倒楣的是銀行
推 : 公股大宗？12F 06/26 17:30
→ : 呵呵，台灣從來沒有認真想過這個問題13F 06/26 17:30
→ : 台灣離岸風電大多是沒有保證收購14F 06/26 17:31
推 : 反正大家清楚誰會來擦屁股就好，贖罪券不能停呵呵15F 06/26 17:33
→ : 台灣不都轉好幾年了？16F 06/26 17:33
→ : 嘻嘻17F 06/26 17:33
推 : 台灣規模還不大吧 要不要先緩緩18F 06/26 17:34
推 : 意外嗎19F 06/26 17:34
推 : 台灣不會缺電 不用擔心20F 06/26 17:35
推 : 已經有核4要全民攤提了21F 06/26 17:35
→ : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始22F 06/26 17:37
→ : 發電
→ : 哪來的轉好幾年
→ : 發電
→ : 哪來的轉好幾年
推 : 公股只喜歡借中鋼那個風場25F 06/26 17:37
推 : 有台電，好安心～ 發大財26F 06/26 17:38
推 : 反觀....呵呵27F 06/26 17:38
推 : 放心，我們的政府很有錢，反正不必去查28F 06/26 17:40
→ : 二期風電本來是預定這兩年商轉，遇到疫情都延後，三29F 06/26 17:40
→ : 期去年才標出去，預定要2027年以後商轉
→ : 期去年才標出去，預定要2027年以後商轉
→ : 台灣現在只有麥格理的那個完工而且包裝成資產債券31F 06/26 17:42
→ : 賣出去了
→ : 賣出去了
→ : 沒事，全民一起賠33F 06/26 17:44
推 : 8926 ???34F 06/26 17:44
→ : 沒事 還有核四要攤呢 繼續用稅金補35F 06/26 17:46
→ : 目前商轉的只有第一階段，原本三個風場，一個因為環36F 06/26 17:46
→ : 評延宕放棄投資，一個台電自有，唯一一個商轉的離岸
→ : 風電就海洋風電
→ : 評延宕放棄投資，一個台電自有，唯一一個商轉的離岸
→ : 風電就海洋風電
→ : 垃圾39F 06/26 17:46
→ : 二期有完工測試中等並聯的，三期還要五年40F 06/26 17:47
推 : 發不出電慘的是放貸的銀行吧？稅金要補啥？41F 06/26 17:47
→ : 風電都已經插在海上了 為什麼不用洋流42F 06/26 17:47
推 : 合約還沒到期下一標已經…科科43F 06/26 17:48
推 : 反正能吸政府血，環保保護費賺起來！44F 06/26 17:48
→ : 洋流發電在世界上有大規模商轉成功的案例嗎？45F 06/26 17:48
→ : 一期因為保證收購價高，只要有正常發電大概不會賠，46F 06/26 17:49
→ : 二期以後就難說
→ : 二期以後就難說
推 : 台灣的風電 知道的就知道48F 06/26 17:49
推 : 西門子的特色，業力引爆49F 06/26 17:50
→ : 台灣風電從103年就開始發電了50F 06/26 17:51
→ : 103年發電的是陸基風電，到目前發電效率差，說海上51F 06/26 17:56
→ : 會比較好
→ : 會比較好
→ : ...要確定欸53F 06/26 17:57
推 : 反正虧錢就倒給台電 有政府好放心54F 06/26 17:58
噓 : 蓋不完經濟部不要強迫台電接55F 06/26 18:01
噓 : 台電是買你發出來的電，又不是買你做的風機56F 06/26 18:02
→ : 你發不出電，台電有何損失？
→ : 你發不出電，台電有何損失？
推 : 風電耐用有問題，供電那裡來？58F 06/26 18:04
推 : 跟太陽能發電一樣，你民間做的太陽能板發不出電，你59F 06/26 18:05
→ : 自己要負責修好，台電根本不會管你
→ : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了
→ : 很多年發展
→ : 台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿
→ : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好
→ : 棒棒了
→ : 自己要負責修好，台電根本不會管你
→ : 瑞典丹麥英國也都是靠風力發電，而且也比台灣早了
→ : 很多年發展
→ : 台灣已經是算慢了，還一堆人在扯後腿
→ : 中國更是大力發展風電跟太陽能對某些人來說又變成好
→ : 棒棒了
推 : 做風電最多的是民營 公股做最少 公股的外文能力和66F 06/26 18:09
→ : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不
→ : 配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了
→ : 財務建模能力很差 才不敢做風電勒 公股銀行是最不
→ : 配合政策的好嗎？民營銀行在2012年就在做風電了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/owGf7La.jpg)
噓 : 台灣發展風電就是等著限電70F 06/26 18:10
→ : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔，71F 06/26 18:12
→ : 只是不是台電而已
→ : 只是不是台電而已
推 : 台灣綠電發展已算慢了，企業急需要符合RE100的電73F 06/26 18:13
→ : 凡是投資都有風險，上股板的人不知？
→ : 凡是投資都有風險，上股板的人不知？
推 : 台灣綠能有政府罩 不用怕啦 嘻嘻75F 06/26 18:14
推 : 借最多錢的是民營銀行吧，公股銀行才不喜歡借風電76F 06/26 18:14
→ : 錢
→ : 錢
→ : 台灣是電子加工密集產業 電源要求只有兩字 穩定78F 06/26 18:14
→ : 因為有風險就不投資，那幹嘛買股票？有穩賺的嗎？79F 06/26 18:14
→ : 公股借錢最喜歡你拿不動產來抵押，離岸風電這種新80F 06/26 18:15
→ : 東西公股不愛
→ : 東西公股不愛
→ : 做任何投資自己要評估風險跟報酬，銀行也一樣啦82F 06/26 18:16
→ : 買綠電額度只是杜西方悠悠之口83F 06/26 18:16
→ : 2012根本還沒有離岸風電，離岸風電第一階段2013年才84F 06/26 18:16
→ : 選出風場
→ : 選出風場
推 : I大 公股真的借最少 我還沒講 民營銀行手上還一堆86F 06/26 18:16
→ : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行
→ : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD
→ : 國外的風電融資案勒 澳洲 美國 英國都有 民營銀行
→ : 不只做臺灣的案場 我自己就寫過幾件XD
→ : 私人銀行評估後有利可圖才去做89F 06/26 18:17
→ : 誰都知道這東西不能扛上工業所需電力的要求90F 06/26 18:17
→ : 不如來PO現在晚上六點的太陽能發電量91F 06/26 18:17
推 : 跟你買股票一樣，投資有賺有賠，要自己負責，不能92F 06/26 18:18
→ : 賺了自己厲害，賠錢就要別人負責
→ : 賺了自己厲害，賠錢就要別人負責
→ : 離案風電明明就是國發基金先投入，然後公股銀行保證94F 06/26 18:19
→ : 800億，之後才遊說民營銀行加入
→ : 800億，之後才遊說民營銀行加入
→ : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎96F 06/26 18:19
推 : 沒有愛97F 06/26 18:19
推 : 有一種東西叫儲能系統，日月潭就是其中一種，利用多101F 06/26 18:21
→ : 餘電力將水抽到上潭儲存，需要時再放水下來發電
→ : 餘電力將水抽到上潭儲存，需要時再放水下來發電
推 : 隨便舉個已經滑樁三次的允能風場當例子就好103F 06/26 18:21
→ : https://www.bnext.com.tw/article/73630/owf-yunlin-debt-crisis
→ :
→ : https://www.bnext.com.tw/article/73630/owf-yunlin-debt-crisis
→ :
→ : 違約就先賠這些錢106F 06/26 18:21
→ : 特斯拉，台達電，甚至台泥也都有在發展儲能系統107F 06/26 18:22
→ : 自己看一下貸款的是公股銀行還是民營銀行？108F 06/26 18:22
離岸風電250億聯貸 8公股銀行全到齊 - 自由財經
![[圖]]()
〔記者黃佩君、廖千瑩／台北報導〕台灣離岸風電發展寫下里程碑，沃旭昨與15家銀行簽署250億元聯貸案，8家公股銀行全到齊，打破公股銀行對綠能消極的傳言。台銀副總林麗婈表示，此案由沃旭母公司擔保，風險相對 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/business/page/800/2019/06/21/359.jpg)
推 : 昨天88Z有說110F 06/26 18:23
→ : 自己看一下111F 06/26 18:23
推 : 有需求就會有商機，就會有公司去 發新儲能系統，如112F 06/26 18:23
推 : 經過新竹 好多根沿岸的都沒在轉113F 06/26 18:24
→ : 以色列的用氫氣來儲能114F 06/26 18:24
推 : 女皇選舉的時候隨便講講，整個國家都賠上去115F 06/26 18:25
推 : 台灣風電最麻煩的是要綁台灣製造，台灣就沒廠商製116F 06/26 18:26
→ : 造風電零組件，所以卡死很多年，然後又拼命鬆綁放
→ : 水過件
→ : 造風電零組件，所以卡死很多年，然後又拼命鬆綁放
→ : 水過件
→ : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠119F 06/26 18:26
→ : 這些給銀行
→ : 這些給銀行
推 : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一121F 06/26 18:26
→ : 半
→ : 半
推 : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的125F 06/26 18:29
→ : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做
→ : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因
→ : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒
→ : 有國家保證的授信案
→ : 但我講的是 民營銀行早在國家融資保證機制前就在做
→ : 風電 2012年就在做了 而且國家融資保證機制就是因
→ : 為公股不敢做催生出來的 公股銀行心臟小 不敢做沒
→ : 有國家保證的授信案
→ : 國發基金跟公股銀行成立100億基金，擔保1000億風電130F 06/26 18:29
→ : 債權
→ : 2012根本就還沒有離岸風電，還在2012
→ : 離岸風電第一期2013才選址
→ : 債權
→ : 2012根本就還沒有離岸風電，還在2012
→ : 離岸風電第一期2013才選址
→ : 還有 我講的是 包含國外的風電 不是只有臺灣風場134F 06/26 18:30
→ : 我的第一個風電融資案就是寫國外的
→ : 我的第一個風電融資案就是寫國外的
推 : 超大型環保垃圾136F 06/26 18:30
推 : 國外都在發展風電，台灣的速度真的是太慢了137F 06/26 18:31
→ : 這邊談台灣風電如果賠錢誰擔，講國外要幹嘛138F 06/26 18:31
推 : 儲能算了吧 電池貴成那樣139F 06/26 18:34
→ : 感謝I大關於國家融資保證的資訊140F 06/26 18:35
→ : 歐洲人家有大陸電網可以調配 台灣咧141F 06/26 18:35
推 : 從安裝到後面的維修保養可以撈多少142F 06/26 18:35
推 : 辣雞143F 06/26 18:38
推 : 看好了世界，這什麼落後國家怎麼比得上台灣144F 06/26 18:40
推 : 中國能搞風電和太陽能145F 06/26 18:42
→ : 是因為他們這方面穩穩地發展20年了
→ : 一直到2020後把供應鏈都養完整了 才大搞本土化
→ : 台灣風電關鍵技術就幾乎完全沒有
→ : 然後政府就想一步登天搞離岸風電本土化
→ : 從一開始就注定是成本高昂的
→ : 是因為他們這方面穩穩地發展20年了
→ : 一直到2020後把供應鏈都養完整了 才大搞本土化
→ : 台灣風電關鍵技術就幾乎完全沒有
→ : 然後政府就想一步登天搞離岸風電本土化
→ : 從一開始就注定是成本高昂的
→ : 沒有台灣價值151F 06/26 18:42
噓 : 會發電的垃圾152F 06/26 18:42
推 : 北海風場沒有台灣優秀，不是說台灣是世界前十153F 06/26 18:43
推 : 有台電跟政府撐腰 台灣風電不會倒啦154F 06/26 18:43
推 : 台灣真的要蓋離岸風電 就學日本155F 06/26 18:43
→ : 放棄無所謂的本土供應鏈
→ : 直接讓歐廠便宜做快點 省錢省事
→ : 放棄無所謂的本土供應鏈
→ : 直接讓歐廠便宜做快點 省錢省事
→ : 先看看北海風場有多穩定，再來比較台灣的158F 06/26 18:44
推 : 不必去查159F 06/26 18:45
推 : 各國相關風電廠商財報拿出來看160F 06/26 18:46
→ : 說來諷刺 除了中國那幾家勉強還行 其他真是爛透了
→ : 真的不懂政府把錢砸在這種爛產業幹嘛
→ : 然後還冒著本土供電短缺的風險
→ : 說來諷刺 除了中國那幾家勉強還行 其他真是爛透了
→ : 真的不懂政府把錢砸在這種爛產業幹嘛
→ : 然後還冒著本土供電短缺的風險
推 : 台灣的風機不會轉 才沒有損耗的問題164F 06/26 18:48
噓 : 不然你要投＿ ＿ ＿嗎165F 06/26 18:50
推 : 核廢料放腦殘八卦韓粉家就解決了166F 06/26 18:51
推 : 好多人討厭風電 難怪一堆股板鄉民都賠錢167F 06/26 18:53
→ : 連RE100跟台積電都搞不清楚的人還是乖乖賠錢當分母
→ : 連RE100跟台積電都搞不清楚的人還是乖乖賠錢當分母
→ : 最後勢必還是要多元發展169F 06/26 18:55
→ : 每個都有他的優缺沒有一個是完美無瑕的方案
→ : 也正因如此才需要整合的系統和人才
→ : 每個都有他的優缺沒有一個是完美無瑕的方案
→ : 也正因如此才需要整合的系統和人才
推 : 一直在粉來粉去，是不是也該桶了172F 06/26 18:56
→ : 所以才會有當年那個學電網的在那裡囂張173F 06/26 18:57
→ : 反正不管怎樣都還是要輸配電
→ : 你管他機不機那都不是問題
→ : 反正不管怎樣都還是要輸配電
→ : 你管他機不機那都不是問題
推 : 遊戲規則就規定一定要買贖罪券啊，再爛再好笑也得弄176F 06/26 19:00
→ : 問題是到底有沒有公正的人來主持大局177F 06/26 19:00
→ : 就是這樣才會搞得烏煙瘴氣
→ : 東西壞掉要修這種事情難道算不到?
→ : 況且整個太陽能搞成那樣也沒人說怎樣
→ : 核四說要賠3000億也沒人說怎樣
→ : 十億歐元怎麼了嗎?
→ : 重點是到底數字對不對過手的人有沒有良心
→ : 有問題就去解決
→ : 就是這樣才會搞得烏煙瘴氣
→ : 東西壞掉要修這種事情難道算不到?
→ : 況且整個太陽能搞成那樣也沒人說怎樣
→ : 核四說要賠3000億也沒人說怎樣
→ : 十億歐元怎麼了嗎?
→ : 重點是到底數字對不對過手的人有沒有良心
→ : 有問題就去解決
→ : 政府補助就是拿人民稅金去填坑185F 06/26 19:04
→ : 在這裡放話想得到什麼答案 ?186F 06/26 19:04
→ : 這是個過往的經驗但未必是必然的
→ : 總有一天會讓這些問題好好被解決
→ : 孫運璿時代怎麼沒那麼多狗屁倒灶的事情?
→ : 這是個過往的經驗但未必是必然的
→ : 總有一天會讓這些問題好好被解決
→ : 孫運璿時代怎麼沒那麼多狗屁倒灶的事情?
→ : 台灣離岸風電就不是電力解決方案，目前看起來離岸風190F 06/26 19:08
→ : 電大概只能生產憑證給企業買，對尖峰負載幾乎沒有幫
→ : 助
→ : 電大概只能生產憑證給企業買，對尖峰負載幾乎沒有幫
→ : 助
→ : 事在人為 上面睜一隻眼閉一隻眼或者是開個巧門193F 06/26 19:08
→ : 沒什麼門不門，台灣夏天中午沒風就是沒風194F 06/26 19:09
→ : 這些也根本不是問題當初研究都做假的 ?195F 06/26 19:10
→ : 要的是總量效果
→ : 中午沒風晚上沒風早上也沒?
→ : 要研究自己去調歷年數據
→ : 要的是總量效果
→ : 中午沒風晚上沒風早上也沒?
→ : 要研究自己去調歷年數據
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HXeNKIr.png)
→ : 如果真的不可行早停了200F 06/26 19:12
推 : 夏天中午沒風是不蓋風電的理由嗎？劉德音：不要搞我201F 06/26 19:13
推 : 離岸風電大部分都是冬天比較能發202F 06/26 19:13
→ : 反正今年開始有業者陸續要併了拭目以待吧
→ : 反正今年開始有業者陸續要併了拭目以待吧
推 : 重點是儲能系統有哪幾家在做 想知道204F 06/26 19:15
→ : 真的沒有205F 06/26 19:16
![[圖]](https://i.imgur.com/q4mAZ9w.png)
→ : 夏天中午沒風，那風電基本上就不是電力選項，主要只208F 06/26 19:16
→ : 能拿來賣憑證給企業
→ : 只能賣憑證給企業的話，獲利恐怕會很慘
→ : 能拿來賣憑證給企業
→ : 只能賣憑證給企業的話，獲利恐怕會很慘
→ : 總是有強項弱項如果可以的話還需要回頭看核電嗎?211F 06/26 19:19
→ : 就說搞到最後就是多元
→ : 現在就沒有一個是完全沒缺點的解決方案
→ : 就說搞到最後就是多元
→ : 現在就沒有一個是完全沒缺點的解決方案
→ : 你連夏天沒風都還要研究，就別再扯下去了214F 06/26 19:21
推 : 跟台電一樣逐年打消核四費用cc215F 06/26 19:22
→ : 你自以為知道個幾個數據算的了什麼嗎?216F 06/26 19:22
推 : 你要不要查永續能源基金這幾年獲利幾%啊 獲利很慘？217F 06/26 19:22
→ : 那你連數據都不知道是在鬼扯幾點218F 06/26 19:22
→ : 永續能源基金跟台灣風電會很慘的關係在哪？
→ : 永續能源基金跟台灣風電會很慘的關係在哪？
噓 : 這篇大小姐不喜歡220F 06/26 19:26
推 : 綠電的世界趨勢就是大賺 要說台灣風電慘不要用感覺221F 06/26 19:26
→ : 至少拿一點財報出來吧
→ : 至少拿一點財報出來吧
推 : 西門葉特里恩果然是個垃圾223F 06/26 19:27
→ : 誰跟你感覺，不會看發電量？224F 06/26 19:27
→ : 再來即使每年慘賠一個股本 也還是要蓋 去了解RE100225F 06/26 19:28
→ : 這一篇不就是說西門子獲利不如預期226F 06/26 19:28
→ : 你連你回的內容是什麼都不知道啊
→ : 你連你回的內容是什麼都不知道啊
→ : 要調資料誰不會我馬上調出從93年以來的風電資料228F 06/26 19:28
→ : 台灣大多數風電都還沒併 看現在發電量做啥 傻了229F 06/26 19:28
推 : 我感覺世紀鋼要上200了 這樣感覺有好一點嗎230F 06/26 19:28
→ : 你講的那些東西數據歷年如此沒什麼好說嘴的231F 06/26 19:29
→ : 總發電量是年年遞增
→ : 總發電量是年年遞增
→ : 從已經併看起來夏天就是不行，說未來行？233F 06/26 19:29
→ : 笑翻，該看什麼都不知道，麻煩看發電率好嗎
→ : 笑翻，該看什麼都不知道，麻煩看發電率好嗎
→ : 可以調撥懂嗎?235F 06/26 19:30
→ : 而且又不是所有的風場都開發完畢
→ : 而且又不是所有的風場都開發完畢
→ : 唯一並聯的離岸風電，發電率是0%237F 06/26 19:31
推 : 機組商這麼多Vestas GE，一間獲益下修你就覺得不行238F 06/26 19:31
→ : 騙錢的綠電 滾吧239F 06/26 19:31
→ : 不是一間下修的問題，台灣風電現在發電率最高只有5%240F 06/26 19:32
→ : ，一堆掛0
→ : ，一堆掛0
→ : 一直以來佔總發電量也才十位數沒破過二字頭242F 06/26 19:32
→ : 到底在計較什麼?
→ : 到底在計較什麼?
→ : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？244F 06/26 19:32
→ : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊
→ : 裝再多，0%就是沒電
→ : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊
→ : 裝再多，0%就是沒電
→ : 要比效能當然是技術久的好247F 06/26 19:34
→ : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？248F 06/26 19:34
推 : RE100是看裝置容量 不過你可能也不懂那是什麼意思253F 06/26 19:34
→ : 不要鑽牛角尖了 難道沒其他的替代方案嗎?254F 06/26 19:34
推 : 風電的全年容量因數夠慘，慢慢賺吧。255F 06/26 19:34
→ : 不然你現在怎麼上網的?256F 06/26 19:35
推 : 重點是裝好了沒發電257F 06/26 19:35
→ : 沒發電還要花錢繼續保養 這叫錢坑
→ : 沒發電還要花錢繼續保養 這叫錢坑
→ : mp5good 鬼扯259F 06/26 19:35
→ : re100 是要求加入企業分2050年要達到100%使用再生能
→ : 源，跟裝置容量無關
→ : re100 是要求加入企業分2050年要達到100%使用再生能
→ : 源，跟裝置容量無關
→ : 至少太陽能白天還有作用 風電到底要怎麼保證在需要262F 06/26 19:36
→ : 的時候可以有足夠的發電量
→ : 的時候可以有足夠的發電量
→ : 台灣錢坑太多了 就好像水果也有盛產季264F 06/26 19:36
→ : 你不能在他還沒熟的時候就摘來吃然後說他難吃吧
→ : 你們這叫強人所難
→ : 要看整體效益來評估
→ : 你不能在他還沒熟的時候就摘來吃然後說他難吃吧
→ : 你們這叫強人所難
→ : 要看整體效益來評估
→ : 而100%使用再生能源最好的方式就是自建再生能源電廠268F 06/26 19:37
→ : ，自用，但多數企業不太可能做到，所以是用買電力憑
→ : 證的方式來達到100%使用再生能源
→ : ，自用，但多數企業不太可能做到，所以是用買電力憑
→ : 證的方式來達到100%使用再生能源
→ : 他最後能產出好的結果就好了271F 06/26 19:37
→ : 你做什麼事情老闆都要你達到100% 不然不准下班嗎?
→ : 你做什麼事情老闆都要你達到100% 不然不准下班嗎?
→ : 台積電目前就是買大約10%綠電憑證，2050年之前要達273F 06/26 19:38
→ : 到100%，這跟裝置有何關係？
→ : 到100%，這跟裝置有何關係？
→ : 很多事情就是個目標275F 06/26 19:39
→ : 理想
→ : 看看現在這種鳥樣能達到嗎?
→ : 然後再加上各方角力扯後腿
→ : 理想
→ : 看看現在這種鳥樣能達到嗎?
→ : 然後再加上各方角力扯後腿
推 : 你說的最後是要幾年？裝置剛裝好，狀態最好的時候279F 06/26 19:40
→ : 都只有2%多，還是你認為等個十年台灣風量強度就會
→ : 提高十倍？
→ : 都只有2%多，還是你認為等個十年台灣風量強度就會
→ : 提高十倍？
→ : 而綠電憑證則是電廠加裝智慧電表，每個月紀錄發電量282F 06/26 19:40
→ : ，每一千度由政府發給一張憑證
→ : ，每一千度由政府發給一張憑證
→ : 你為什麼不去看看全球其他地方的能源政策284F 06/26 19:40
→ : 有啊，有去看啊，你自己沒看就說別人沒看？285F 06/26 19:40
→ : 多元懂嗎他才佔1x%而已286F 06/26 19:41
→ : 每個地區的風場情況、能源尖峰跟台灣就不同，像歐洲287F 06/26 19:42
→ : 國家的能源尖峰就不是在夏天
→ : 國家的能源尖峰就不是在夏天
→ : 也才沒投多少 你去看看其他燒掉的錢加起來有多少289F 06/26 19:42
→ : 主要是發電率0%290F 06/26 19:42
→ : 還有未來會虧的錢又有多少291F 06/26 19:42
推 : y大要不要先去看個資料 IB大是熟讀很多資料的人292F 06/26 19:42
→ : 你就會知道風機這還是小事293F 06/26 19:42
→ : 他讀很多資料有用 ? 在這裡鑽牛角尖浪費大家時間
→ : 真的厲害就寫篇報告出來給大家看看應該怎麼改善
→ : 比較各項資料的優缺點阿
→ : 他讀很多資料有用 ? 在這裡鑽牛角尖浪費大家時間
→ : 真的厲害就寫篇報告出來給大家看看應該怎麼改善
→ : 比較各項資料的優缺點阿
推 : 2兆風電297F 06/26 19:44
→ : 是有多熟 只是比較早看到一些文章而已298F 06/26 19:44
→ : 你才是浪費大家時間299F 06/26 19:45
→ : 你把你知道的東西都做成一張表格自己去比比看就知道300F 06/26 19:45
→ : 自己能解答自己的疑惑才是真懂
→ : 自己能解答自己的疑惑才是真懂
→ : 那你做了嗎302F 06/26 19:46
→ : 鬼扯一堆，連基本都不懂
→ : 鬼扯一堆，連基本都不懂
→ : 要調資料馬上就有了剛不是調過了 就說看總量有再增304F 06/26 19:48
→ : 加就好了
→ : 加就好了
→ : mp5good 你一直把 RE100掛嘴邊，但看起來你不知道那306F 06/26 19:49
→ : 是什麼....
→ : 是什麼....
→ : 再生能源發電量統計112年4月份月報308F 06/26 19:49
→ : 將夏天，你看4月份要幹嘛309F 06/26 19:49
→ : 就說你搞不清楚狀況
→ : 你夏天是4月嗎？
→ : 就說你搞不清楚狀況
→ : 你夏天是4月嗎？
→ : 看你就是連檔案都沒點開過312F 06/26 19:50
推 : 看新聞是陸上風機的技術出問題，並非是離岸風機。313F 06/26 19:50
→ : 最新公開到今年四月他是累進的314F 06/26 19:50
推 : 現有的再生能源就不可能滿足RE100需求的發電量啊315F 06/26 19:50
→ : 第一，根本沒得點，第二，講夏天看4月？316F 06/26 19:51
→ : 台積電買的是裝置容量 發電量更不足 到底要跳針啥317F 06/26 19:51
→ : 關鍵字搜就有了318F 06/26 19:51
→ : 還是你要說現在都不要蓋風電了 台積電自己退出RE100319F 06/26 19:52
→ : 講這麼多最後還不是要跟中國買風電，到時候對岸會蓋320F 06/26 19:53
→ : 的比我們多，若要RE100總不能跟臉書一樣要一堆垃圾
→ : 焚化發電廠吧
→ : 的比我們多，若要RE100總不能跟臉書一樣要一堆垃圾
→ : 焚化發電廠吧
→ : mp5good 鬼扯，台積電買的是發電量的憑證，哪是裝置323F 06/26 19:53
→ : 容量
→ : 容量
→ : 你要反對風電 拜託提出更好的方案讓台灣企業達標326F 06/26 19:53
→ : 現在小朋友還要把魚送到他嘴裡不然他還不會去釣327F 06/26 19:53
→ : 看那個統計就知道，風電冬天夏天發電差10倍328F 06/26 19:54
推 : 樓上忘記這是PTT329F 06/26 19:54
→ : 所以就有去年數據看一下就知道了330F 06/26 19:54
→ : 對啊，看一下就知道風電不行331F 06/26 19:54
→ : 買憑證就不用風電嗎？還是你覺得T-REC不包含風電332F 06/26 19:55
→ : 根本沒什麼好說嘴的大家都知道的事333F 06/26 19:55
→ : 還是你覺得T-REC排除風電 還是有辦法讓台g達標RE100334F 06/26 19:55
→ : 沒風電就用其他的來替代他才佔1x%335F 06/26 19:55
→ : 看來你就不知道啊336F 06/26 19:55
→ : 不用強調他不行好嗎他也是為綠電盡一份力337F 06/26 19:56
→ : 在網路嘴再多也無法改變台灣需要大量風電的事實338F 06/26 19:56
→ : 我都調資料給你看了339F 06/26 19:56
→ : 你的報告咧?
→ : 你的報告咧?
→ : 不能在尖峰發電，那你就是得多建置尖峰能發電的電廠341F 06/26 19:57
→ : ，不能發的就等於沒用
→ : 你的資料就打你自己臉啊
→ : ，不能發的就等於沒用
→ : 你的資料就打你自己臉啊
→ : 來的圖讓大家看看你到底想表達什麼風電很爛很不行?344F 06/26 19:57
→ : 大家都知道我表達什麼，就你不知道而已345F 06/26 19:58
→ : 綠電發電穩定性一點都不重要吧346F 06/26 19:58
→ : 尖峰時間就調撥啊，有困難嗎？不然就儲能啊？347F 06/26 19:58
→ : 這就好像你公司突然來了個印度客人348F 06/26 19:58
→ : 風電尖峰時間發電量差很多就不能用了嗎349F 06/26 19:58
→ : mp5good 調撥只是好聽吧，簡單講就是簡直超額容量350F 06/26 19:58
→ : 建置超額容量
→ : 建置超額容量
→ : 這但他只會說印度話這時候老闆就質問你客戶在說什麼352F 06/26 19:59
→ : 尖峰不能發電可以說幾乎就是沒用353F 06/26 19:59
→ : 不然你去跟祖克柏還有庫克說不要RE100啊就不用調撥354F 06/26 19:59
→ : 你答不出來難道老闆就會把你炒了嗎?355F 06/26 19:59
→ : 在關鍵的時後發揮不了作用阿
→ : 難道就可以抹煞你在公司付出的一切嗎?
→ : 在關鍵的時後發揮不了作用阿
→ : 難道就可以抹煞你在公司付出的一切嗎?
→ : 所以說風電就是賣憑證，而不是電力方案358F 06/26 20:00
→ : 他就是故意要講到極限用電只有重啟核電359F 06/26 20:01
→ : 而賣憑證，財務上就很可能會出問題360F 06/26 20:01
→ : 你到底在說啥 憑證要把再生能源的電發出來才會有361F 06/26 20:01
→ : 反正你不管說什麼他就會把你說得一無是處362F 06/26 20:01
→ : 你就是不懂，才會問我說啥363F 06/26 20:01
→ : PUA風電364F 06/26 20:02
→ : 賣憑證就是你電幾時發都可以365F 06/26 20:02
→ : RE100沒有規定說你不能用其他電調撥 發電量達標就好366F 06/26 20:02
→ : 這種幼稚園的數學就不要拿來秀了367F 06/26 20:02
→ : 你邏輯已經整個崩掉了 要繼續理性講下去很難368F 06/26 20:02
→ : 你半夜發冬天發，浪費掉，一樣是一度，一樣是一千度369F 06/26 20:02
→ : 可以賣一張憑證
→ : 是你不懂，你從頭到尾根本就不懂RE100
→ : 為什麼大家說綠電憑證是贖罪券
→ : 可以賣一張憑證
→ : 是你不懂，你從頭到尾根本就不懂RE100
→ : 為什麼大家說綠電憑證是贖罪券
→ : 假設你是個數學天才可是你其他科都很爛373F 06/26 20:03
→ : 就千萬別到I大的班
→ : 不然你一輩子都會覺得自己很爛
→ : 就千萬別到I大的班
→ : 不然你一輩子都會覺得自己很爛
→ : 你冬天發的一千度就沒用？直接蒸發憑空消失？376F 06/26 20:04
→ : 你都知道裝智慧電錶了 拜託一下
→ : 你都知道裝智慧電錶了 拜託一下
→ : 他永遠不會往你的優勢鼓勵你378F 06/26 20:05
→ : 台灣兩種主要的再生能源，太陽能的發電尖峰跟用電尖379F 06/26 20:05
→ : 峰接近，比較不會有白發電的問題，但風電的發電尖峰
→ : 幾乎跟台灣用電尖峰錯開
→ : 峰接近，比較不會有白發電的問題，但風電的發電尖峰
→ : 幾乎跟台灣用電尖峰錯開
→ : 你越講只會越確定要蓋更多風電而已382F 06/26 20:05
→ : 協調 再議383F 06/26 20:06
→ : 風電本來就行為繼續蓋，只是就是贖罪券而已，而且很384F 06/26 20:06
→ : 可能有財務問題
→ : 可能有財務問題
→ : 一步一步走386F 06/26 20:06
→ : 現在綠電憑證一度4元，等風電大量並聯，又搞什麼太387F 06/26 20:07
→ : 陽能屋頂
→ : 陽能屋頂
推 : 你終於承認要繼續蓋風電了喔？恭喜恭喜389F 06/26 20:07
→ : 到時候憑證還能賣4元？更何況4元都還不太夠390F 06/26 20:07
→ : 外銷一堆 哪能不杜西方之口 你講你家不管當然可以391F 06/26 20:08
→ : 這幹嘛承認？大家都知道會繼續蓋，也大家都知道沒用392F 06/26 20:08
→ : 太陽大天氣熱開冷氣用電尖峰 他就只是想講這個393F 06/26 20:08
→ : 晚上沒太陽 難道就沒尖峰用電喔?
→ : 晚上沒太陽 難道就沒尖峰用電喔?
→ : 晚上還真的不是用電尖峰395F 06/26 20:08
→ : 冬天風電 夏天太陽能 你台g才可能RE100達標396F 06/26 20:08
→ : 機制和價格都可再研議397F 06/26 20:09
→ : 等等 你先把平常講的尖峰用電定義後再講晚上好嗎?398F 06/26 20:09
→ : 畢竟整個環境都還在變399F 06/26 20:09
→ : 反正大家看得很清楚他立場很鮮明
→ : 反正大家看得很清楚他立場很鮮明
→ : RE100本身就是贖罪券的概念啊401F 06/26 20:11
→ : 除了他擁護的其他一無是處402F 06/26 20:11
→ : 尖峰用電幹嘛定義，不會去台電網頁看？403F 06/26 20:11
→ : 無聊 浪費時間404F 06/26 20:11
→ : 不接單就沒煩惱了405F 06/26 20:11
→ : 夏天來講，夜間大概是日間尖峰的六成406F 06/26 20:12
推 : RE100的存在就是讓各國不論多不情願都得繼續蓋綠電407F 06/26 20:13
→ : 台gg比較適合去美國，那邊再生能源很多408F 06/26 20:15
→ : 你會說玉米要做生質能源，所以導致大家種玉米嗎409F 06/26 20:16
→ : 現實是RE100的綠能只有個位數百分比，九成以上都是
→ : 現實是RE100的綠能只有個位數百分比，九成以上都是
→ : 全世界應該沒有一家公司佔全國用電這麼高比例的，411F 06/26 20:16
→ : 太變態了
→ : 太變態了
→ : 賣電力公司的413F 06/26 20:16
→ : 美國很多太陽能鴨414F 06/26 20:17
→ : 跟台灣的太陽能不一樣
→ : 跟台灣的太陽能不一樣
→ : 美國沒有本事立法要求太陽能賣RE100的企業，同樣台416F 06/26 20:18
→ : 那是因為現在的綠電絕大多數都是2017年以前規劃的，417F 06/26 20:18
→ : 採保證收購，收購價遠高於憑證價格，所以很難轉型賣
→ : 憑證
→ : 採保證收購，收購價遠高於憑證價格，所以很難轉型賣
→ : 憑證
→ : 灣憑什麼要特別讓太陽能業者只能賣RE100，賣台電不420F 06/26 20:19
→ : 是更有利潤
→ : 是更有利潤
→ : 之後上線的綠電就會越來越多是為了賣憑證，而不是供422F 06/26 20:19
→ : 電
→ : 台電就不高價買了啊
→ : 電
→ : 台電就不高價買了啊
→ : 各國都在鼓勵綠電，但是誰是RE100誰是減碳一目了然425F 06/26 20:20
→ : 電沒有送出去也能算憑證？426F 06/26 20:20
→ : 第一期風電躉售價六塊多，二期只有四塊，三期0元427F 06/26 20:20
→ : RE100根本不是推廣綠電大量建設的原因，商機才是428F 06/26 20:21
→ : 電有送出去啊，誰說沒有429F 06/26 20:21
→ : 沒併到電網等於沒發電ㄅ430F 06/26 20:21
→ : 有並到電網啊431F 06/26 20:21
→ : 憑證是依照裝置容量多寡，還有客觀機構審核認證的432F 06/26 20:21
→ : 憑證是用智慧電表紀錄，每月簽證月結433F 06/26 20:22
→ : 不是看裝置容量
→ : 不是看裝置容量
→ : 嘿啊 為什麼會扯到裝置容量435F 06/26 20:24
→ : 憑證規範的是裝置容量至少須契約容量的多少百分比436F 06/26 20:26
→ : 當然是參考裝置容量的
→ : 像台積電契約容量250萬瓩只要有25萬瓩的綠色電裝置
→ : 容量即可
→ : 當然是參考裝置容量的
→ : 像台積電契約容量250萬瓩只要有25萬瓩的綠色電裝置
→ : 容量即可
→ : 對電廠而言嗎？440F 06/26 20:29
→ : 你講的那個是大量用戶的再生能源裝置義務，跟憑證無441F 06/26 20:35
→ : 關
→ : 契約容量5000千瓦以上的用電大戶，有義務要裝置1/10
→ : 的再生能源裝置，或是購買再生能源，或是繳納代金
→ : 這個代金也變成台灣綠電憑證價格的基礎
→ : 代金就是每度4元
→ : 關
→ : 契約容量5000千瓦以上的用電大戶，有義務要裝置1/10
→ : 的再生能源裝置，或是購買再生能源，或是繳納代金
→ : 這個代金也變成台灣綠電憑證價格的基礎
→ : 代金就是每度4元
推 : 別跟塔綠班吵了要馬是腦綠 要馬沒救447F 06/26 20:43
推 : 現在憑證是看發電量，每發一千度給一張448F 06/26 20:45
推 : 好可怕 還有某黨信徒在吹噓風電449F 06/26 20:46
推 : 前面想說難得沒太歪...後面爛了450F 06/26 20:49
推 : 看到風電就覺得廢451F 06/26 20:52
推 : 海釣場開不完哪452F 06/26 21:08
推 : 安隆玩膩多久的東西，電力系統懂得人少就乖乖吞吧453F 06/26 21:10
→ : 結果到最後又變海釣場454F 06/26 21:11
→ : 冬天儲值1千瓦，夏天無損轉回，算黑科技還是贖罪券455F 06/26 21:12
→ : 基本上目前每個月都陸續有風機併聯456F 06/26 21:26
→ : 離岸二期裡的海能風電376MW今年5月中商轉
→ : 沃旭跟彰芳都是說年底完工
→ : 允能則是可能今年還是做不完
→ : 台灣今年的風力發電量會超過廢棄物發電、燃油發電,
→ : 應該也會超過水力正式成為台灣的第5大電力來源
→ : 是說沒風時好像比較有人會捉發電量圖來貼,
→ : 上個月底大約有連續3天風力滿戴大概又剛好錯過吧
→ : https://i.imgur.com/i1qMmSh.jpg
→ : 台灣風力發電的高峰約是十月~三月
→ : 太陽能發電的高峰約是四月~九月
→ : 這兩種電力來源在季節上剛好可以互補
→ : 水力發電的高峰雖然也偏夏季但每年變化有點大
→ : 現在水風光合計的月發電量漸漸站上15億度
→ : 看明年水風光能不能成長到每月最低20億吧
→ : 離岸二期裡的海能風電376MW今年5月中商轉
→ : 沃旭跟彰芳都是說年底完工
→ : 允能則是可能今年還是做不完
→ : 台灣今年的風力發電量會超過廢棄物發電、燃油發電,
→ : 應該也會超過水力正式成為台灣的第5大電力來源
→ : 是說沒風時好像比較有人會捉發電量圖來貼,
→ : 上個月底大約有連續3天風力滿戴大概又剛好錯過吧
→ : https://i.imgur.com/i1qMmSh.jpg
→ : 台灣風力發電的高峰約是十月~三月
→ : 太陽能發電的高峰約是四月~九月
→ : 這兩種電力來源在季節上剛好可以互補
→ : 水力發電的高峰雖然也偏夏季但每年變化有點大
→ : 現在水風光合計的月發電量漸漸站上15億度
→ : 看明年水風光能不能成長到每月最低20億吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i1qMmSh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DMBpsEy.jpg)
推 : 互補這麼好聽，夏季夜尖峰 需量反應現在開價多少?472F 06/26 21:44
允能風場爆發債務危機 國內離岸風電首例 | 今晨必讀 | 要聞 | 經濟日報
![[圖]]()
業界驚傳，由天豐新能源開發的允能風場，近期向銀行團求援，盼減降債務達上百億元，是台灣離岸風電場首家發生債務危機，而投入允... ...
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推 : 用借來的錢蓋包銷的電廠，怎樣都不會輸嘛474F 06/26 22:06
→ : 技轉阿，負債阿...就...
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→ : 建議內湖捷運加開下午兩點的班次，跟尖峰「互補」476F 06/26 22:08
→ : 24小時營運的話，內湖交通問題就解決了吧
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推 : 冬天的風補來夏天晚上就解決啦，怎麼這麼多人不懂478F 06/26 22:22
→ : 呢？？這樣的反串及格嗎？
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推 : 工廠24小時營運 冬季夜長靠風力 白天日照不足靠燃480F 06/26 22:46
→ : 氣燃煤 夏季則反之
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推 : yunf和mp5good要吃藥了嗎？通篇鬼扯造謠，真不愧是482F 06/26 23:04
→ : 詐騙檔的最愛。
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![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SmwMeew.jpg)
推 : 某y某m真的是XDDD485F 06/27 01:13
推 : 儲能沒在做？真的有在看股板？486F 06/27 02:05
噓 : 騙錢的垃圾487F 06/27 05:35
噓 : 銀行被逼支持吱蟑党的政策 出錢養風電 到時風電倒了488F 06/27 05:51
→ : 銀行變巨額呆帳 還不是要靠政府拿稅金救
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推 : 沒差！臺灣錢多！490F 06/27 06:25
推 : 我們錢很多491F 06/27 08:09
推 : 風電=騙局492F 06/27 08:28
推 : 做生意贖罪券還是得買。493F 06/27 08:35
→ : 尖峰要頂到肺燃油還不是乖乖開下去。
→ : 尖峰要頂到肺燃油還不是乖乖開下去。
→ : 版上一堆沒有判斷力的小白 自以為新聞看多了就懂了495F 06/27 09:15
→ : 放個屁就跑一點貢獻度也沒有
→ : 所以為什麼要AI要機器人 就是不要閒雜人等來浪費
→ : 領盒飯 跑龍套
→ : 這個那個就是不能講到他的玻璃心
→ : 放個屁就跑一點貢獻度也沒有
→ : 所以為什麼要AI要機器人 就是不要閒雜人等來浪費
→ : 領盒飯 跑龍套
→ : 這個那個就是不能講到他的玻璃心
推 : 儲能有做但不夠力，澳洲特斯拉儲能頂多幾小時讓其500F 06/27 10:11
→ : 他電廠發電，加上21年還被火燒到4天
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→ : 台灣要不要挫勒蛋502F 06/27 12:39
推 : PTT就是被chocoboex這種低端搞爛的啊 無法理性討論503F 06/27 17:10
→ : 講了一大篇 什麼屁都講不出來只會人身攻擊要人吃藥
→ : 你覺得我造謠 開一篇文反駁我啊 看是誰要吃藥
→ : 講了一大篇 什麼屁都講不出來只會人身攻擊要人吃藥
→ : 你覺得我造謠 開一篇文反駁我啊 看是誰要吃藥
推 : 怎麼不檢舉...506F 06/27 20:54
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