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作者 標題 [心得] 中國的流動性陷阱
時間 Tue Oct 31 13:44:57 2023
中國近幾個月是多事之秋，若還沒有陷入衰退，也 100% 在衰退路上
有以下原因
1. 消費者信心盡失
中國經濟的高速成長很大部分仰賴房地產，其中的借貸循環和無限槓桿更是一絕
但近年爆出多起房產商債務危機以及爛尾樓，使得房地產市場極凍
第二是驚人的 CPI 和 PPI，CPI九月年增 0%
在解封後一般預期中國消費會爆發性復甦，事實卻正好相反
此外，從 A 股走勢也可以看出投資信心受到打擊，這個和等等要講的互為表裡
投資信心的部分也可以看中國最近的 M1 - M2 自 22 年初隱隱有擴大的趨勢
2. 貨幣政策失效
中國央行這年以來已經降準 2 次、逆回購操作、增發國債等行為
無外乎就是拯救市場信心、增加流動性
但 A 股幾乎沒有受到激勵，一度破 3000 點回測 2900，此外人民幣也跌跌不休
中國央行某些操作也會加劇資產重新評價
3. 債務炸彈
這個我才疏學淺，看到的和大家一樣，除了城投債和兩大地產商破產違約外
其實很難評估這二十年來中國到底隱藏了多少債務
尤其是中國舉國上下，從地產商到平民百姓，無一不大量使用槓桿
這裡就不展開說明，就是提一下支撐結論
4. 流動性陷阱
1 + 2 + 3 導致流動性陷阱，其中 2 是果也是因
直覺的推論是，由於預期未來經濟衰退、市場信心喪失以及債務問題
大量資產會遭到拋售(或是現在進行式)或重新評價，各行各業也踩入流動性陷阱
這也是為什麼 2 會持續發生，而且我認為中國央行還會有更激進的行動
陷入流動性陷阱是槓桿的最大敵人，一旦喪失流動性，槓桿就是破裂的時候
中國若槓桿破裂，實在是一個難以想像的世界末日
綜上所述，我認為
失去了中國消費市場的消費電子這兩年不會太好
有大量曝險的金融業不會好
以此類推
比較重要的是因為中國政經動盪以及美中關係急凍
外資可能會進一步提高對台灣市場的風險溢價
感覺延伸下去還可以再講不少，但可惜我經驗和能力都不足
希望有高手可以再指點，譬如這邊去推算美國經濟前景應該也是可行的
剛剛才看到 FID 的新聞，也算是對於投資信心崩盤的一個佐證
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣)
※ 作者: Sixigma 2023-10-31 13:44:57
※ 文章代碼(AID): #1bG9HRO7 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1698731099.A.607.html
推 : 中國如果高興 也可以下個月跟你說GDP10%1F 10/31 13:47
推 : 聽賴神的就對了，空2F 10/31 13:48
推 : 崩無可崩啊 現在可以入惹吧3F 10/31 13:49
→ : 早期共區，靠蓋房子衝GDP4F 10/31 13:49
→ : 大不了買到中國垮台= =5F 10/31 13:49
推 : 不可能 我都看卡爾先生投資港股6F 10/31 13:49
→ : 我洨洨一散戶居然能決定中國命運= =7F 10/31 13:49
→ : 反正，中共低區談價值投資，會被共產党笑死。。8F 10/31 13:49
推 : 中概股空！9F 10/31 13:50
啊忘了講這件事情
中概股作為中國投資的尖牙股，這兩年被槌到哭
也是加劇投資信心喪失、債務炸彈的重要推手之一
雖然實際影響有限，但大家看到就是京老爺不開心，是標誌性事件
推 : 金電都要崩了 還有什麼能撐 傳產嗎？10F 10/31 13:51
→ : 大量出貨給中國的有哪幾家？空下去11F 10/31 13:51
推 : 不可能 我都看卡爾先生投資中概股12F 10/31 13:51
推 : 水泥、鋼鐵、建材類股～空空空13F 10/31 13:53
→ : 中國蓋商場的那幾家大概完惹
→ : 中國蓋商場的那幾家大概完惹
推 : 在台灣臥底的共匪們還不快來回 "大紀元"15F 10/31 13:56
→ : 不可能 我二弟天下無敵16F 10/31 13:57
→ : 賣i p給中國的那幾家感覺都有人在顧17F 10/31 13:57
→ : 只能觀察發哥後續表現
→ : 只能觀察發哥後續表現
噓 : 有流動性陷沒關係啊，繼續發債用財政政策推升GDP，19F 10/31 13:58
→ : 中國懂的玩
→ : 中國懂的玩
推 : 14號文有句讓商品住宅回歸商品屬性21F 10/31 13:59
→ : 直接打死房產投資屬性
→ : 中國房產市場完蛋
→ : 直接打死房產投資屬性
→ : 中國房產市場完蛋
這可能也隱含官方對房產商破產的看法
往這個方向走不妙，不知道小學生在想啥
推 : 可以看 當初日本開始衰退時的GDP跟現在中國的24F 10/31 14:01
→ : 只有日本當初GDP一半不到時候就享受衰退的感受
→ : 另外影響經濟很重要的人口結構 也不太好看～
→ : 只有日本當初GDP一半不到時候就享受衰退的感受
→ : 另外影響經濟很重要的人口結構 也不太好看～
推 : 房市下跌離35%國有銀行臨界值不遠了，吃瓜看戲27F 10/31 14:14
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 10/31/2023 14:17:46推 : 中國有了包子，崩潰不是夢28F 10/31 14:22
推 : 中國經濟要崩早就崩了29F 10/31 14:28
→ : 理論上沒錯，錯在你用資本市場去論斷共產的背景經30F 10/31 14:33
→ : 濟
→ : 濟
→ : 中國政府的手牌打掉大半都沒起色，答案都很清楚32F 10/31 14:35
→ : 經濟再差下去，真擔心跟普丁一樣....用戰爭轉移國內33F 10/31 14:36
→ : 民生經濟壓力
→ : 民生經濟壓力
→ : 降息又增債去阻擾通膨都沒用35F 10/31 14:37
→ : 通縮，打錯
→ : 通縮，打錯
噓 : 習大大在打七傷拳 吃草也沒差...37F 10/31 14:40
推 : 按錯補回
推 : 按錯補回
→ : 5.習大大繼續當主席39F 10/31 14:48
推 : 中國經濟不就正在崩？40F 10/31 14:49
推 : 8000多億美債 賣一賣就有錢了 嘻嘻41F 10/31 14:49
→ : 習包去死 才有救42F 10/31 14:52
推 : 共同富裕。台商韭割一波 20%不夠50%來湊．大絕一開43F 10/31 14:53
→ : ＂國營＂ 不用分那麼細 都是黨der ° 小波浪沒事兒
→ : ＂國營＂ 不用分那麼細 都是黨der ° 小波浪沒事兒
推 : 割一下3千萬人民幣資產以上有錢人韭菜+3.1兆鎂 全球45F 10/31 14:55
→ : 排名第一的外匯存底 再怎麼唱衰 其實也還好 嘻嘻
→ : 排名第一的外匯存底 再怎麼唱衰 其實也還好 嘻嘻
推 : 外資嗅到台海風險會大出走吧47F 10/31 14:58
→ : 經濟學上的流動性陷阱並不是你講的這個意思48F 10/31 15:15
噓 : 這是哪位經濟學大師的流動性陷阱?49F 10/31 15:48
凱因斯的
推 : 流動性陷阱不是你理解的意思 但中國確實有嚴重的50F 10/31 16:29
→ : 流動性陷阱問題 人行大放水 資金卻沒有進入經濟循環
→ : 企業以較低的利率借新還舊 錢在銀行間旅行而已
→ : 流動性陷阱問題 人行大放水 資金卻沒有進入經濟循環
→ : 企業以較低的利率借新還舊 錢在銀行間旅行而已
我的理解是，因為各種因素，導致人們非常傾向持有流動性最高的資產(現金)
無論央行如何增加貨幣供給都無法吸引人們購入其他資產或投資
就是流動性陷阱哦，不知道哪裡理解有誤
推 : 西台灣崩潰不是一堆人開心嗎？XDD53F 10/31 16:56
→ : 白癡才開新 台灣跟西台灣的依存度至少有30%+54F 10/31 18:04
→ : 崩崩囉55F 10/31 18:11
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 10/31/2023 18:13:05→ : 怎麼不開心！！ 以後減少交流有助政治健康56F 10/31 18:13
→ : 其實人行降準放水量不如以往多，LPR還落在3到4%多57F 10/31 18:30
→ : ，離大多數認知的流動性陷阱還差的遠。
→ : 而且國債增發是財政政策，跟貨幣政策也無關
→ : 以政策面來看，反而是當局認為經濟增長符合預期，
→ : 不願意做過多財+貨支撐。但實際上光第一點且跟2021
→ : 年比較來看，已陷入衰退無誤
→ : 債務面的話，負債比過高的是民間跟地方政府，中央
→ : 國債佔GDP比例並不高。前兩者本來在外資的信評就是
→ : 非投等級，曝險並不高也沒什麼槓桿空間，所以國家
→ : 倒債風險並不大
→ : ，離大多數認知的流動性陷阱還差的遠。
→ : 而且國債增發是財政政策，跟貨幣政策也無關
→ : 以政策面來看，反而是當局認為經濟增長符合預期，
→ : 不願意做過多財+貨支撐。但實際上光第一點且跟2021
→ : 年比較來看，已陷入衰退無誤
→ : 債務面的話，負債比過高的是民間跟地方政府，中央
→ : 國債佔GDP比例並不高。前兩者本來在外資的信評就是
→ : 非投等級，曝險並不高也沒什麼槓桿空間，所以國家
→ : 倒債風險並不大
推 : 不要反中反到頭殼壞去。其實中國房地產爆掉不能算67F 10/31 19:05
→ : 習近平的鍋，因為就算是胡錦濤也處理不了過度槓桿。
→ : 不過習總書記對房地產瞭解太少，才搞得這麼慘烈
推 : 照中國版的馬克思主義來說，房地產的債務槓桿是一
→ : 種一大群投機者對當權者計底層人民對政治鬥爭
→ : 習近平的鍋，因為就算是胡錦濤也處理不了過度槓桿。
→ : 不過習總書記對房地產瞭解太少，才搞得這麼慘烈
推 : 照中國版的馬克思主義來說，房地產的債務槓桿是一
→ : 種一大群投機者對當權者計底層人民對政治鬥爭
推 : 十年後再來看這篇文章72F 10/31 19:15
推 : 只有一個字 空73F 10/31 19:27
推 : 不要強調流動性陷阱，因為凱因斯理論救不了中國74F 10/31 19:28
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