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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-16 22:02:12
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作者 mathbug (天堂的定義)
標題 [心得] 新能源車,氫能才是中油/台灣轉型首選?
時間 Mon May 15 16:53:55 2023


1. 最近研究"三陽"的未來 ... 不免要研究"新能源車"

(與中油跟三陽合作,即將推出的"電動機車")

個人簡單的結論 = 不管是汽車或是機車,新能源車都以投資中油牌最佳

(簡言之,跟著中油的轉型走)

2. 一個月前左右,全台第一個(中油)電動車快充站就開在新竹

幾篇報導下來,個人看到了一個重點:

快充30分鐘的電力(從20%至80%) 約42度電

可跑 188 至 252 公里 (每度電可跑4-6公里)

這種快充的速度,我不能忍受 ... 萬一排隊 = 30分鐘起跳

媒體報導(內有中油人員說明)

https://udn.com/news/story/7324/7113904

或實測報導:

https://reurl.cc/Y8LVGX
Model 3 實測 TAIL 特爾國道快充站:充到 80% 竟然跟特斯拉 V3 一樣快?!::DDCAR 電動車
[圖]
台灣第一座電動車國道快充站:TAIL 特爾電力西螺站已經在上個月啟用,上週就開著 CCS2 Model 3 過去充了一趟,親自驗證這民營業者充特斯拉會有怎樣的表現?結果,出乎意料! ...

 

3. 氫能源車呢?以下的影片算是入門介紹之一(油管上還很多)

https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0

a. 韓國/現代已大規模在實作(2000輛的大社區)

b. 安全性不是問題(高階的類瓦斯車)

c. 快充速度跟一般加油類似,三分鐘內解決

d. 氫氣製造對台灣或是中油這種大企業不是問題

4. 個人以為最大的問題還是台灣的市場規模不大,需要政府的主導

不太可能有太多種"新能源車"的規格

如果真要賭 我會賭 氫能源汽車 > 電動汽車

也許電動機車 OK (也因此會存在少量電動汽車的市場)

不管怎麼說 ... 三陽和現代與中油的合作 ... 你知道的

補充一: 三陽也想搞氫能機車,這個應該只是"研究階段"

https://udn.com/news/story/7266/7029961

補充二: 非凡的報導

https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg

--
V 起來?

還是Λ下去?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.254.249 (臺灣)
※ 作者: mathbug 2023-05-15 16:53:55
※ 文章代碼(AID): #1aOVCgLT (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684140842.A.55D.html
sp3164971231: 氫能車不可能的 日本專利一堆 建置加氫站成本差電1F 05/15 16:58
sp3164971231: 動樁一大截
freeman3310 : 以台灣這種買車丟路邊的習慣 充電樁絕對不夠3F 05/15 16:59
ppav0v0v    : 氫氣製造不是也是要耗電或高污染 ?那不如直接用電4F 05/15 17:00
ppav0v0v    : ?
id44kimo    : 中油的電池已經應用在中華機車上~但是ㄎㄎ6F 05/15 17:00
DDDDRR      : 氫成本是個很大的問題7F 05/15 17:00
numlocka    : 氫能日本都翻船了,台灣玩的起來?8F 05/15 17:00
tctv2002    : 韓國氫能車是用在公車那種的運輸9F 05/15 17:03
appledick   : 完全不看好充電電動車,真的很蠢,以後應該一堆為了10F 05/15 17:04
appledick   : 充電的糾紛
swanc       : 又要炒高麗菜了嗎!12F 05/15 17:04
forestsea722: 個人認為phev油電車才是未來13F 05/15 17:06
elvis30901  : 跟中油路線X 跟美國中國路線O14F 05/15 17:06
elvis30901  : 氫能要是沒有美中支持,最好搞得下去
fbtm        : https://i.imgur.com/BsfVZMI.jpg台灣也有16F 05/15 17:09
[圖]
kketernality: 內燃機就不適合走走停停, 電動車才是正解17F 05/15 17:10
kketernality: 這是機械原理的問題, 跟燃料無關
godog       : 這議題車板討論很多次了 可以去follow一下問題癥結19F 05/15 17:13
godog       : 在哪裡
deepdish    : 夢裡啥都有zzzzzz21F 05/15 17:15
tony15899   : 氫能撞車會不會更慘22F 05/15 17:18
yuchifan    : 氫怎麼來?還不要用非氫能源製造出來,存放也麻煩,23F 05/15 17:19
yuchifan    : 拿來炒股可以啦,長放投資大概打水漂去了
zxcv91039   : 以前人蹲籃球場看人打架 以後沒事蹲看看充電站 應25F 05/15 17:20
zxcv91039   : 該也有
supeedada123: 用大量的電生產氫?27F 05/15 17:20
Ken52039    : 比加油還貴,是你你要開嗎?你整篇只在意能源加進去28F 05/15 17:21
Ken52039    : 的速度而已,其他什麼都沒有考慮
stealk      : 三陽為什麼要跟中油合作呢 仔細想想30F 05/15 17:21
psychic     : 跟瓦斯車差遠了,你知道液化氫有多難嗎?31F 05/15 17:23

哇 以上一片噓聲 ... 噓我沒錢賺耶

不知道各位看過聯結影片了嗎? or

到car板 簡單以"氫"來搜尋 ... 未來的東西要有前瞻性啊

a0921387223 : 做夢嗎 建設費用超高32F 05/15 17:25
speady      : 三陽只賣車啊,電池跟充電站全都是中油出,可以增加33F 05/15 17:25
speady      : 製造電動車的經驗,還可以賺錢,賺翻啦
gso1987     : 還在氫能 騙了三十年的東西還有人信啊35F 05/15 17:25
bnn         : 儲氫材料發展比儲電材料還慢 沒救36F 05/15 17:28
bnn         : 電池材料發展多久了 你儲氫材料再加個五十年差不多
houseguy    : 氫還可以儲存,或許白天太陽能可以利用38F 05/15 17:29
frontseat   : 瓦斯車都不普及了 想到氫能去?39F 05/15 17:29
uv5566      : 背桶子上路40F 05/15 17:32
ru04hj4     : 氫不適合用在小型載具 加氣站根本蓋不起來41F 05/15 17:38
ru04hj4     : 電線都拉好了 充電換電阻力小太多了
ru04hj4     : 氫也不事是內燃機 就燃料電池 還是要鋰電池儲存
a5545855    : 化學有常識的就知道氫能是效率很低的玩意 只是高密44F 05/15 17:42
a5545855    : 度儲能 到現在還在炒作
jeremyyyy   : 制氫的成本太高了,而轉換的效率又不是很好,放棄吧46F 05/15 17:43
puam4444    : 未來是固態電池,氫能源拿來當基載能源才對47F 05/15 17:43
jerrylin    : 氫能比儲能更容易爆炸吧48F 05/15 17:44
ahg         : 台灣就是電子命,其他都是不可能的49F 05/15 17:45
shinyi444   : 從我國小課本吹到現在要實現了?50F 05/15 17:49
shinyi444   : 我國小課本還跟我說石油要用完了
small91051  : 氫能八成走大腸能模式,只剩炒作52F 05/15 17:54
sn245763    : 氫能連日本自己都玩不起來了....53F 05/15 17:59
yyyou       : 電燒起來澆不熄  氫沒用好會爆炸   高下怎麼分54F 05/15 18:02
ohsexygirl  : 氫我不懂,但我挺三陽200張股東M大55F 05/15 18:06
ohsexygirl  : 不過我自己認為談氫普及還太早,電動車先發車
ab2u04fu4ab : 充電庄夠多就沒問題57F 05/15 18:09
omanorboyo  : 充電樁都找不到了 還講到氫能去...58F 05/15 18:10
omanorboyo  : 最現實的問題就是要在哪充
omanorboyo  : 這個可以實現在一些商用上 但不可能在家用車上
pf775       : 韓國車能用?61F 05/15 18:15
jonse       : 氫氣易漏,氫氣洩漏造成暖化效應是二氧化碳11倍62F 05/15 18:26
losage      : 因為貴…63F 05/15 18:36
kmshy       : 看看be64F 05/15 18:40
solid1109   : 找中油?想自殺的請便65F 05/15 18:46
richaad     : 肯定是文組寫的66F 05/15 18:51
ntubomber   : 你好聰明,全世界只有你懂,趕快All in吧67F 05/15 18:55
endlesswaltz: 我覺得是用嘴巴吹對風力發電車68F 05/15 19:01
iamsosorry  : 日本韓國是這方面新能源車的領導品牌 台灣人洗洗睡69F 05/15 19:08
iamsosorry  : 吧
haver       : 氫車上路要修法 光儲存運輸就搞不定 制氫成本上升中71F 05/15 19:08
iamsosorry  : 韓國加氫站佈的比台灣充電站還多72F 05/15 19:10
williamhan  : 看看電池之後能量密度有沒有重大突破73F 05/15 19:11
iamsosorry  : 韓國新能源發展跟日本不相上下74F 05/15 19:12
pp520       : 氫氣車的儲存設備壓力高達 700 大氣壓75F 05/15 19:15
pp520       : 這個跟炸彈差不多的壓力,滿街跑你真的放心 ?
pp520       : 加氫站的法規多如牛毛,真的要普及等到你白頭髮了
pp520       : 不要再幻想氫氣車了,一點可能都沒有
pp520       : 安全性最低,補充站設立難度最高,除了環保一無是處

台灣的報導(商周主筆)  https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk

1. 在韓國將氫罐丟火中 用槍打都沒事 ...

2. 韓國 2028,所有商用車必須有氫氣款
        2030 預估700萬輛氫氣車上路

GGME        : 日本氫能哪有翻車==80F 05/15 19:23
GGME        : 去看日本和Bloomberg的專題,在幾年氫氣產量就會過
GGME        : 剩了,重工業幾乎全面導入,之前講的碳稅買氫氣用燃
GGME        : 料電池發電就搞定了還能當備援,之前炒碳權的可能會
GGME        : 全軍覆沒
lolpklol0975: 民用電動車,商用大卡車公車氫能,結案85F 05/15 19:28
deepelves   : 氫能真的想太多,歐美日大企業學術界試了20年都沒86F 05/15 19:33
deepelves   : 有辦法解決氫燃料的運輸儲存問題,怎麼可能台灣中
deepelves   : 油突然能解決
deepelves   : 氫氣產能完全不是問題,石油裂解反應就是副產物,
deepelves   : 難題在於如何運輸和儲存達到商業化
huabandd    : 還不如投資特斯拉.....91F 05/15 19:42
supereva    : 還在用「到加x站去加x」的概念來看電車  當然覺得92F 05/15 19:47
supereva    : 補電慢

家中車庫加滿,日常活動(< 500km) OK ...

但是(長假)出門在外 一定得進加電站啊

況且家用車車庫數量不足

ncucosine   : 我認真告訴你中油要轉型成什麼樣子連他們董事長都94F 05/15 19:47
ncucosine   : 不知道...

這個我同意,需要"總統"等級的決策 ...

日、韓、台基本上有機會相同方向

supereva    : 請思考  你的車一天是開的時間比較多  還是停著到96F 05/15 19:48
supereva    : 時間多
z1288       : 中油轉型當建商比較賺,精華土地掌握超多本錢超低98F 05/15 19:51
Tenging     : 專利海已經落後了 吃土吧99F 05/15 19:52
wei9898     : 目前電動機車還是要換電池才是最佳方案,不然誰要100F 05/15 20:00
wei9898     : 等30分?

電動機車不用加40度電吧?

profligate  : 所以氫哪裡來?102F 05/15 20:19
WSY000000000: 氫能源一定要有核電配套,不然就是幻想。103F 05/15 20:22
luckystrike5: 像不像WiMAX 台灣根本沒有本錢再亂賭 絕對是要跟著104F 05/15 20:23
luckystrike5: 歐規或中國規格
luckystrike5: 不然穩死
tyy749      : 用電來製氫?還是石化材料裂解製氫?那還是用汽油107F 05/15 20:27
tyy749      : 就好,脫褲子放屁的感覺
chungj      : 騙補助的東西 日韓都做多久了109F 05/15 20:31
zz841031    : 燃料電池就是燃料不好處理,也是改用電動引擎了110F 05/15 20:33
apple123773 : 氫氣基本上蠻難的....那專利111F 05/15 20:33
FiveSix911  : 會爆炸112F 05/15 20:47
poeoe       : 歐美中怎麼發展 跟就對了113F 05/15 20:48
mmmmmmmmmmm : 一個加氫站破千 一個快充差不多100114F 05/15 20:49
poeoe       : 這三大區域都在主力發展電動車 跟著玩就好115F 05/15 20:49
p8331407    : 有夢就能炒116F 05/15 20:54
lika32      : 我覺得汽車就學機車一樣換電池方式比較快吧,美國不117F 05/15 21:10
lika32      : 是有研發自動換電池功能
rebel       : 看美國的YT 我覺得充電不會是大問題 當然前提樁不能119F 05/15 21:21
rebel       : 太少 yt的長途行駛 特斯拉都安排好整路上的充電位置
switch      : passenger car 用氫能幾乎沒有任何效益121F 05/15 21:22
rebel       : 整條長路 哪邊人少電又不太夠開完就會建議你充122F 05/15 21:22
rebel       : 更何況長途旅行前一定充滿吧 台灣就這麼大 到目的地
rebel       : 前差不多再充一次 也不用滿 夠到目的地就好
a9564208    : 氫能是國家隊要下去玩,你要跟國家&法規對幹?125F 05/15 21:38
a9564208    : 電解水國內一堆公司在做,對他們來說氫是副產物
a9564208    : 國內氫的問題只在於純度跟壓力,來源根本不是問題
ru04hj4     : 豐田都開放專利也沒人想玩128F 05/15 22:00
ru04hj4     : 還不如把氫直接當發電站 反正燃料電池是發電
Quart566    : 台灣還是乖乖用油省油吧130F 05/15 22:38
davidaustin : 加氫真的快很多,但石油還可以用很久吧131F 05/16 00:34
TeddyisaBear: 氫能的專利都在日本,這樣美國爸爸要付很多專利費132F 05/16 02:10
TeddyisaBear: ,目前貌似只有日本自己玩氫能車
source0209  : 氫能的發展是未來能源的選項之一,減碳的議題,不一134F 05/16 04:50
source0209  : 定只用在能源車!
tabrisPTT   : 等國營事業發展新能源?嗯?136F 05/16 07:35
kmark1120   : 專利在日本手上 美國玩過大卡車失敗了137F 05/16 08:11
final9711   : 我記得氫能源車 十幾年前就在搞了 搞到現在也沒發138F 05/16 10:24
final9711   : 展起來
upeo        : 氫本身不過就一種能量載體,就是跟鋰鋅一樣 本身沒140F 05/16 11:22
upeo        : 有能量可言
upeo        : 能量還不是靠其他東西發電生成的?
Bronze5god  : 樓上到底在公三小==143F 05/16 11:51
※ 編輯: mathbug (1.200.254.249 臺灣), 05/16/2023 11:56:30
fishzxzx    : 一堆人都不看影片在那邊亂回,韓國都在推廣氫能車144F 05/16 11:58
fishzxzx    : 了,還在那邊只有日本能玩
bbqsandwich : 氫能在台灣就少眾,了解的人真的不多146F 05/16 13:47

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