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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-17 00:29:06
看板 Stock
作者 Dukkha (Anagami)
標題 [心得] 關於 美國頁岩油 的真相
時間 Sat Jul 16 22:27:20 2022

常常看到留言提到
美國 開採頁岩油 就能讓油價便宜
拜登如何如何 川普背後的油商如何如何
先不管 民主 共和 利益問題

然後我剛剛那篇有人說 只有美國會頁岩油這項技術
這是嚴重錯誤
只要是大油商 都會壓裂法
就算是對岸 也至少有七家 自己研發
現在每天都穩定生產中
這不是什麼太難的技術
簡單說 就是鑽個管子 到兩三千公尺的位置
轉彎 壓裂 把油氣換出來  再補充大量的水＋各種化合物＋沙子
到裂縫中


那麼這會發生什麼事呢


首先 這是 美國頁岩油/氣 位置圖
https://i.imgur.com/z1YibeO.jpg
[圖]

很多位置都是住宅旁
數量是數以萬計 的地點

然後這中間出了很多很多事
Yt有紀錄片 拍了三集 [Gasland]
你們現在去搜尋 就能看得到 不用錢

大意是 那些居民 每天都聞到 大量的瓦斯味
甚至水龍頭打開來的水 拿打火機一點就噴火 可以燒很久很久

家裡養的貓 跟馬 動物都大量脫毛
人也出了很多病  有的還是很嚴重的那種

這個過程中 污染到水源層......
其中使用的化合物 多達上百種的配方
還開聽證會
中間的過程 有各種抗議跟官司
甚至收買 請人作假證
然後美國各路媒體還裝傻

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

這類污染＋掩蓋真相的事件
有些拍成電影 有點年紀應該都看過兩三部
再講美國這些化學 石油商  造多的嚴重污染
如何一手遮天
連台灣都發生過 ＲＣＡ嚴重污染事件

至少1,375人罹患癌症，包括乳癌、子宮頸癌、
肝癌、大腸癌、鼻咽癌等各式惡性腫瘤，其中216人已過世[8]
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/臺灣美國無線電公司污染案

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

其中最嚴重的就是
掩蓋事實長達70年的 含鉛汽油事件
大家可以去看

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-58408671

美國1920年代發明 含鉛汽油
然後中間用大量遊說 跟媒體 假科學家  掩蓋事實
後來受不了 中毒的工人太多
全球海面 空氣 含鉛濃度超出數百倍
血液濃度含鉛量暴增  智商降低
全美國 平均智商 降低2-4個點
 直到 1986年才規定 我們現在習以為常的 「無鉛汽油」



回到頁岩油
有錢能使鬼推磨
他們一年給數萬美元給住戶
爭取開採權
然後你就會看到 你家附近一堆 「機器」
然後每天都有數以萬計的 「水車」 來回穿梭
因為那真的需要非常多水


請問 你是住戶你要拿錢 ？ 還是拒絕石油巨頭？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.106.192 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YqihB9K (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657981643.A.254.html
推 aa6300158   : 最後一個問題怪怪的==1F 07/16 22:30
打太快 抱歉
噓 kilo7       : 拿啊哪次不拿 雲林高雄空汙還不是全台吸透透2F 07/16 22:30
→ cuteSquirrel: 存量真多 真的上帝眷顧3F 07/16 22:30
其實全世界很多地方都有 甚至海底下 都會有
很常見  只是成本考量 深度  品質 跟 要不要付出開採的代價
推 SRNOB       : 好像還誘發地震4F 07/16 22:31
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:33:43
推 forbake1    : 不同觀點有資料給推，不過就算不用業岩油開採技術，5F 07/16 22:33
→ forbake1    : 開採附近應該也不適合住人，又要石油又要環境保護..
→ forbake1    : .嗯
推 touchbird   : 美國沒有一般可以開採的石油嗎8F 07/16 22:33
推 blademaster : 最後一個問題笑死人，美國一年給幾萬美元，雲林麥寮9F 07/16 22:34
→ blademaster : 只要給幾千台幣就一堆人搶著要，真可悲
這些事情 真的一言難盡  只能說無奈
推 ice84man    : 會誘發非常多的微地震，最大規模可達3-411F 07/16 22:35
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:37:05
推 wateryc     : 你的問題 拿了錢然後就被污染了啊 怎麼選？ 要嘛拿12F 07/16 22:36
→ wateryc     : 錢吸毒，要嘛拒收然後叫工人滾蛋
推 aegis43210  : 美國傳統油井像賓州已經幾乎採完了14F 07/16 22:36
推 leveger0903 : 前陣子聽podcast 印象頁岩油的開採成本是阿拉伯石15F 07/16 22:36
→ leveger0903 : 油的8倍
→ leveger0903 : 阿拉伯國家增產的話  頁岩油利潤可能就轉負值
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 22:40:33
推 key0923     : 優文 推18F 07/16 22:44
推 heavensun   : 開採會汙染了地下水  部分油跑進水層19F 07/16 22:45
推 jonaswang01 : 你不要那麼知識家好不好，我們公司同事整天幻想捏20F 07/16 22:45
→ heavensun   : 抽地下水的居民   9慘惹  還有生態問題21F 07/16 22:45
→ heavensun   : 壓裂法 便宜低技術的方法 缺點很多
推 robi        : 不能只看開採成本 產油國為了維持財政平衡 油價也不23F 07/16 22:48
→ robi        : 能太低。反倒是美國頁岩油商似乎不需要這麼高的油價
→ robi        : 就能獲利了? https://reurl.cc/2ZXe0a
沙特財政平衡油價到底要多高
石油國家成本與產油國的民生及經濟狀況緊密關聯，直觀反映國家財政收支狀況，所以常被用於分析產油國的經濟及國內政治形勢走向。 ...

 
推 chenyei     : 推優文，一堆人喊要頁岩油，但是誰要承擔代價？26F 07/16 22:49
噓 dbdudsorj   : 喔 沒事 反正你各位又不是美國人27F 07/16 22:51
推 parissky01  : 你怎知道這就是真相？也有可能不是啊28F 07/16 22:52
→ parissky01  : 也有可能這些資訊 是其它利益集團花錢洗出來的
有實際證據啊
這就是我上面提到的 含鉛汽油 掩蓋70年一樣
難道還要繼續掩蓋真相？


→ p8331407    : 擔心美國人幹嘛先擔心台灣吧30F 07/16 22:53
推 holysong    : 美國人的問題，又不是台灣水龍頭噴火，有挖頁岩油，31F 07/16 22:53
→ holysong    : 產油國就會擴產跟頁岩油拼了
→ holysong    : 是美國人的環保問題，但油價影響全世界
→ p8331407    : 半導體之前也是高污染 他們有擔心？34F 07/16 22:54
→ fallinlove15: 石化產業一整條都伴隨著污染 即使是一般石油開採也35F 07/16 22:55
→ fallinlove15: 是 你當然可以說把防止污染和面對污染的問題交給別
→ fallinlove15: 人 然後假裝看不見 或透過協商 發展比較友善的生態
→ fallinlove15:  今天你就是要用這些東西 而且是急用不是嗎 最開始
→ fallinlove15: 頁岩油發展的確很多問題 但相關法規也是有慢慢補上
→ fallinlove15: 吧
領土 這東西 要用很久很久很久
地底下的碳氫化合物 硬生生這樣炸出來
這代價 跟未知  這真的賭很大


推 jimmihg     : 錢只要夠多，那我就一定拿錢41F 07/16 22:56
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 23:03:26
推 tk00000tw   : 厲害了 長知識42F 07/16 22:58
推 oneyear     : 頁岩油一直都有環保的問題啊43F 07/16 23:01
推 roseritter  : 推   不過人類和經濟成長 就是搞破壞來著的44F 07/16 23:02
推 sGuitar     : 不是有錢就能搞定的東西45F 07/16 23:04
推 bruce2248   : 如果那麼嚴重 左媒怎沒拿這個黑川呢?46F 07/16 23:04
有些住戶拿錢就離開 去找別的地方住
有些是用自來水 不是地下水
有些是 石油商 給了和解金
有些是無人居住 的地點

但問題是 地下水脈層 都可能被污染的風險
我們也看不到 位置太深了
除非你每個地方都鑽孔到地下水層 去查詢
但這不可能 太花成本跟時間

噓 good5755    : 那你每天燒瓦斯天然氣 你覺得有沒有毒47F 07/16 23:07
噓 bobjohns    : 活都活不下去  誰在乎10年後的生活 請給我便宜的油48F 07/16 23:09
→ bobjohns    : 跟核電
→ a069275235  : 沒事兒 窩不是美國人50F 07/16 23:09
推 flyingdeeck : 只要是石化產業哪個沒污染但是給推51F 07/16 23:09
推 bruce2248   : 含鉛汽油都多久以前的事了 拿這個是想故意打烏賊戰52F 07/16 23:10
→ bruce2248   : 吧
手法完全一樣啊 台灣都發生過
跟多久 有什麼關係
又不是只有一次兩次
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/16/2022 23:14:50
→ castjane    : 之前開採很久了54F 07/16 23:11
→ bruce2248   : 本來就跟技術無關 但事實是美國頁岩油蘊藏量全球第55F 07/16 23:11
→ bruce2248   : 二 僅次鵝國
→ castjane    : 左膠幫俄國歐？57F 07/16 23:12
噓 sustainer123: 誰在乎 拜登等著因為通膨下臺吧58F 07/16 23:12
推 donkilu     : 頁岩油一直都有污染地下水的問題59F 07/16 23:12
噓 li11223344  : 那你還要用這些東西發電，嫌死的不夠多嗎60F 07/16 23:12
推 samwu995    : 台灣燒碳煤燒的凶，大規模化合物飄散全台，空污後61F 07/16 23:13
→ samwu995    : 遺症也沒人敢去挖。呼吸性疾病跟癌症一定會增加
推 Radiomir    : 1986年以前的網路又不發達, 當然容易被唬爛去...63F 07/16 23:13
推 lalamio     : 說什麼全美頁岩油開採.. 現在是誰開產能誰就等著以64F 07/16 23:14
→ lalamio     : 後虧錢好嗎..
推 ceca        : 乾我們台灣屁事..XD66F 07/16 23:15
→ Severine    : 這個環保議題吵了十幾年吧 也不是甚麼新消息就是了67F 07/16 23:15
噓 csghuuguh   : 優文XDDD？68F 07/16 23:16
推 good5755    : 你只要去搜尋就知道了，所謂開採頁岩油的缺點，其69F 07/16 23:19
→ good5755    : 實只要開採原油都有，什麼開採面積大，油氣外洩，
→ good5755    : 揮發性有機物，開採原油都有，頂多頁岩油多了廢水
→ good5755    : 要處理
→ bruce2248   : 然後讓鵝國繼續賣油賣氣賺戰爭財呵呵73F 07/16 23:19
噓 Argos       : 左膠又來了 又是環保 哪個能源沒有污染？74F 07/16 23:19
→ bruce2248   : 反正左膠都是只要不污染到我就好 挖油給別人去挖75F 07/16 23:20
→ good5755    : 中非國家還露天蒸餾原油，更污染環境，油氣滿天飛76F 07/16 23:20
推 KrisNYC     : 奇怪 這個45年前股版都講過了 結論你還是得用77F 07/16 23:22
→ KrisNYC     : 你這ID看起來也不是很菜 怎麼ㄧ副新發現的樣子
推 shawncarter : 推79F 07/16 23:23
噓 KadourZiani : 好了啦。內行的都看懂油價見頂了。拿這個舊聞來恐嚇80F 07/16 23:25
→ KadourZiani : 誘多新手？
噓 KrisNYC     : 想了一下 左膠式寫法還是給二吧82F 07/16 23:25
噓 cityport    : 左膠都覺得自己的意識形態就是證據83F 07/16 23:28
→ cityport    : 實際上左膠寫出來的東西大多是假新聞
推 hanhsiangmax: 不同觀點給推，不過比起台灣人還是死美國人吧85F 07/16 23:30
噓 nk10803     : 有種別用油86F 07/16 23:30
推 parissky01  : 污染高低或國際利害等等都是「相對」的啊87F 07/16 23:30
→ parissky01  : 如太陽能板污染有壓倒性相對低嗎？
→ parissky01  : 讓邪惡極權陣營掌控油價就是相對危害世界啊
→ parissky01  : 宏觀比微觀重要這沒辦法否認吧
推 ptta        : 難怪油價雖高，美國政府仍關閉了許多頁岩油井91F 07/16 23:31
推 reich3      : 恭喜你重新發現美洲新大陸！？92F 07/16 23:31
→ bruce2248   : 能做到全球都環保才是真左派 不然就只是利己主義罷93F 07/16 23:31
→ bruce2248   : 了
推 Mesenne     : 開採才影響附近的人 不開採全球通貨膨脹 誰嚴重不95F 07/16 23:32
→ Mesenne     : 用多說了吧
→ strlen      : 我猜你是回我留言對吧 但你注意我沒說其它國家不會97F 07/16 23:32
推 Simplebest  : 長知識了 感謝分享98F 07/16 23:32
→ strlen      : 我寫的是 美國「有能力大量開採」 非其它國家無能力99F 07/16 23:33
→ strlen      : 開採
→ strlen      : 另外 要打爛油價 就不是成本和污染問題了 不然晶片
→ arcanite    : 看起來這東西只能去外海挖...102F 07/16 23:33
→ strlen      : 製造也是高污染 美國整天想把工廠搬回去幹麻？103F 07/16 23:34
→ strlen      : 很多東西就是戰略性價值大於那些環保議題
推 ll6a        : 根本原因在油商為什麼要開採105F 07/16 23:34
→ strlen      : 你想想看 你不開頁岩 普丁就囂張 然後開打烏克蘭 結106F 07/16 23:34
→ delegate    : 讓極權國家取得優勢的危害更大 所以還是要取其輕107F 07/16 23:34
推 changmary   : 核能發電真相 有嗎108F 07/16 23:34
→ strlen      : 果死更多人而已 要環保是需要付出代價的109F 07/16 23:35
→ ll6a        : 讓自己的油低價賣出去少賺？有人這麼智障？110F 07/16 23:35
→ strlen      : 開有代價 不開也有代價 兩相其害取其輕111F 07/16 23:35
→ SILee       : 反正挖不挖第一個倒楣的都是窮人112F 07/16 23:35
→ strlen      : 頁岩沒賺也不是什麼問題 台灣中油台電哪一天沒虧損113F 07/16 23:35
→ ll6a        : 戰爭也是對油商有利阿114F 07/16 23:36
→ strlen      : 你寫的這些都是老生常談 但環保的代價就是哀鳳三萬115F 07/16 23:36
→ SILee       : 不挖：油價上漲第一個買不起的是窮人116F 07/16 23:36
推 lcy317      : 你說的都是小問題 重點就是利益不夠罷了117F 07/16 23:36
→ strlen      : 變六萬 油電雙漲天怒人怨 第三世界國家破產118F 07/16 23:36
→ lcy317      : 我所謂的利益當然也包含了政治利益119F 07/16 23:36
→ SILee       : 挖了：環境污染沒地方搬家的也是窮人120F 07/16 23:36
→ strlen      : 另外助漲那些集權體制原物料國家整天囂張 擴張自己121F 07/16 23:37
→ hbj1941     : 頁岩油的開採技術早就進步不知道多少了122F 07/16 23:37
→ SILee       : 然後左膠們最愛口口聲聲要愛護這些窮人123F 07/16 23:37
→ strlen      : 發動戰爭 死更多人 更多難民流離失所124F 07/16 23:37
→ strlen      : 花點小錢補助當地居民 小部份地區污染 換來和平


有幾串一直說 為了油價 當然要挖
奇怪了 那為何 其他地區不挖
你只要願意開放 石油公司 就願意去開採
台灣鑽探 說不定也很多 你要不要挖？

世界各地 又不只有美國有  其他國家怎麼不來拯救世界？

→ strlen      : 這就是戰略級思維126F 07/16 23:38
→ delegate    : 環保還要注意 會不會在推環保的過程 讓中國/俄羅斯127F 07/16 23:38
→ delegate    : 取得優勢 反而破壞世界穩定
→ jonaswang01 : 去看小lin yt都有講而且滿詳細的129F 07/16 23:39
噓 useeseeu    : 什麼文獻資料都沒有自己瞎講這樣也一篇？130F 07/16 23:40
→ SILee       : 而且現在美國油價最主要的問題其實不是原油開採131F 07/16 23:40
→ SILee       : 而是因為環保不給蓋新煉油廠和油管，造成連煉製端和
→ SILee       : 輸送端都出現供應瓶頸。
→ delegate    : 不能為了環保而傷害自由世界國力 ，不然也只是爽到134F 07/16 23:41
→ delegate    : 極權國家，那些極權國家會聽環保團體的？
→ jonaswang01 : 光知道液態質量密度不一樣這件事就能證明頁岩油後136F 07/16 23:43
→ jonaswang01 : 果可能不只上面原po說的了吧……沒知識物理常識也
→ jonaswang01 : 要有啊..
推 terminator3 : 其實1920的美國跟現在的中國差不多139F 07/16 23:44
推 a91031309   : 推九樓，台灣賤民性命不值錢140F 07/16 23:45
→ tony15899   : 推文好像有髒東西再推文帶風向141F 07/16 23:53
噓 sable       : 繼續笑死人的環保，左膠為了環保弄出俄烏戰爭跟全球142F 07/16 23:55
→ sable       : 通膨還不過癮，現在努力想搞世界大戰就是了對吧
噓 y2k0738     : 左派一概言論，一堆似是而非的論點144F 07/16 23:56
推 fish10606   : 大集團遊說事件層出不窮，資本主義下的人類悲歌145F 07/16 23:57
→ metallolly  : 所謂的真相,正義,利益等;一直都是單方面人的立場146F 07/17 00:00
→ k258610     : 大多數這種污染都是拿的出證據的，原po 多找點資料147F 07/17 00:02
都有判決 和解金了  不知道就安靜點

→ k258610     : 啊148F 07/17 00:02
→ SY082022    : 美國是土匪國149F 07/17 00:02
→ k258610     : 而且如果真的像你說的這麼誇張，證據非常非常好找150F 07/17 00:03
是很好找啊 所以有人拿到賠償和解啊
噓 s51308xx    : 你就不要搭燃油車151F 07/17 00:04
噓 ohohohya    : 55555拿著老問題來鬼故事喔 我只要知道頁岩油挖下152F 07/17 00:04
→ ohohohya    : 去可以把油價至少維持在70-75等阿拉伯投降增產就好
→ k258610     : 你用一些奇怪例子當佐證，水龍頭打開能點火，我想154F 07/17 00:05
→ k258610     : 再怎麼賄賂也不可能擺平好嗎，你以為那邊是獨裁國
→ k258610     : 家？
噓 cityhunter04: 拿了錢去安全的地方住啊！157F 07/17 00:05
※ 編輯: Dukkha (220.129.106.192 臺灣), 07/17/2022 00:10:24
→ k258610     : 歐美人會集團訴訟蹷膝q，我真的想不到如果水龍頭158F 07/17 00:07
→ k258610     : 水能點火，這樣還告不贏是什麼情況欸，你這樣一堆
→ k258610     : 陰謀論，你以為你是老高那種說書人？
推 s900527     : 直接用核能就解決問題了~結果在這邊推更不環保的161F 07/17 00:07
→ s900527     : 歐美沒你們這麼蠢~都在重啟核能了
→ k258610     : 歐州開始燒煤了，環保的頭喔163F 07/17 00:09
推 zhenglack   : 漲知識了 但是如何解決問題？ 不想又有無腦反核者164F 07/17 00:10
→ zhenglack   : ㄧ樣的討論方式。
推 askl817     : 長知識了，還以為這個沒污染166F 07/17 00:11
推 darktasi    : 核能哪裡環保後續輻射問題也是很嚴重167F 07/17 00:11
噓 k258610     : 賠償和解你要放資料啊？你沒放怎麼支持你的論點？168F 07/17 00:12
→ k258610     : ？
噓 CORYCHAN    : 股點到底在哪170F 07/17 00:12
→ k258610     : 你要專業分析文，你不舉例大量頁岩油污染的相關資171F 07/17 00:13
→ k258610     : 料，你在舉以前的？
→ strlen      : 其它國家沒錢搞啊 不然就是地理位置太爛 像俄國就是173F 07/17 00:19
→ strlen      : 美國最可怕的就是在他其實有無限資金 所以可以發展
→ strlen      : 非常多新技術 其中也包括能源
推 nasayusn    : 所有發電都用核能不就好了，電又便宜又可以大量生產176F 07/17 00:20
→ nasayusn    : ，又可以抑制石油消耗？核能本來就是最環保的能源
→ strlen      : 而且這也不是拯救世界 是拯救美國自家經濟好嗎178F 07/17 00:21
噓 good5755    : 這篇重點沒提到啦，阿拉斯加開採石油難道就不會油179F 07/17 00:22
→ good5755    : 氣外洩嗎？墨西哥灣一堆油井就沒有油氣外洩？要禁
→ good5755    : 那這些石油是不是要一起禁比較公平
→ good5755    : 你買中東石油難道就沒有油氣外洩的問題嗎
噓 sinon17     : 最好中國有開採頁岩油的化學配方183F 07/17 00:23
→ strlen      : 中俄現在囂張 搶取毫奪美國本來就能吃到的肉184F 07/17 00:23
→ strlen      : 這就是違反美國利益了 誰說開頁岩是要拯救世界？
噓 mugir       : 我只覺得左派應該都去吃屎最環保186F 07/17 00:25
→ strlen      : 我說的和平 也只是對美國有利的地方和平而已187F 07/17 00:25
推 korn2237386 : 總該讓美國人體會 犧牲環境來換取人類的發展 和生188F 07/17 00:26
→ korn2237386 : 活囉，其實很公平
→ strlen      : 美國還是要定期民主外送的 一切都是利益導向190F 07/17 00:26
推 momo1244    : 左派就是標準的要馬跑又要馬不吃草191F 07/17 00:26
→ strlen      : 現在敗登就是為了莫名其妙的意識形態 違反美國利益192F 07/17 00:27
推 qscgg       : 你擔心太多了...193F 07/17 00:27

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(￣︶￣)ｂ dingdong0831 說讚！ (￣︿￣)ｐ clisan 說瞎！
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