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作者 標題 Re: [新聞] 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新
時間 Tue Feb 15 23:12:27 2022
※ 引述《zxcvxx (zxcvxx)》之銘言：
: 標題: [新聞] 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新
: 時間: Tue Feb 15 11:57:45 2022
:
: 原文標題：
: 法國公布國家新核戰略 融資600億建六座新核反應爐:
: 原文連結：
: https://bit.ly/3rOWEnG
:
: 發布時間：
: 2022/2/14
:
: 原文內容：
原文恕刪
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1644897468.A.4F8.html
: → simo520 : 打算賣電給德國 02/15 12:10
: 推 toeic900 : 以後可以賣貴一點的電給德國 02/15 12:15
百分之百的造謠.
能源造謠集團,一而再,再而三的在網路上大量散布這個謠言.
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
事實真相是法國"每年"都向德國淨購入電力
全世界只有台灣,才有"能源造謠集團",
每天反覆洗板,捏造所謂「德國向法國買電」的瞞天大謊.
從2010年迄今,唯有發生福島核災的2011年是德國向法國淨購入電力,
其餘每一年都是法國向德國淨購入電力.
我跟能源造謠集團的差別,就在於能拿出證據
https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/20180302.html
Germany is a net exporter of electricity, even to France
"德國是電力淨輸出國,即使對法國也是",內文有2010到2016的數據,
2017年以後的數據請看
https://reurl.cc/OpRzDv 點選年分,德國,Commercial Exchanges電力交易
逐年數據分列如下,法國向德國淨購入電力
2010 67億度
2011 -23億度
2012 87億度
2013 98億度
2014 60億度
2015 95億度
2016 97億度
2017 137億度
2018 84億度
2019 25億度
2020 16億度
2021 65億度
法國已經連續十年向德國淨購入電力
: 推 dvr : 法國在2050年前也要蓋50座離岸風電 他們沒重押核能 02/15 12:37
: → dvr : 阿 02/15 12:37
France Greenlights 8.75GW Offshore Wind Target
https://pse.is/3w7ke8
France Greenlights 8.75 GW Offshore Wind Target | Offshore Wind
![[圖]]()
France will put to tender up to 8.5 GW of offshore wind capacity from 2020 to 2028, the Multiannual Energy Programme (Programmation pluriannuelle de l ...
![[圖]](https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/2/2020/04/23123110/France-Greenlights-8.75-GW-Offshore-Wind-Target.png)
根據法國PPE(長期能源規劃),2028年以前要完成8.75GW離岸風電.
(2050年總裝置容量40GW,平均一年要蓋1.XGW)
DEME installs first offshore substation in France at Saint-Nazaire
offshore wind farm
https://pse.is/3tn9vu
![[圖]](https://www.deme-group.com/sites/default/files/styles/is_hero/public/media/images/2021-08/004dd19082021.jpg?h=f0ab467d&itok=I5iH9nbC)
法國的第一座離岸風場聖納澤爾預定今年完工,裝置容量480MW.
法國向歐盟提交2030年版NECP(國家能源氣候計畫).
承諾能源配比中,再生能源將提高到32%以上(部分媒體寫33%),
依此推算,電力部分將有40%是再生能源,且風電佔其中一半.
https://pse.is/3vvgnf
France submits final 2030 National Plan: what’s in it for wind ? | WindEurope
![[圖]]()
This week France submitted its final 2030 National Energy and Climate Plan (NECP) to the European Commission. The country will aim for 33% renewable e ...
![[圖]](https://windeurope.org/wp-content/uploads/france-wind-turbines-green-field-cloudy-sky.jpg)
This week France submitted its final 2030 National Energy and Climate Plan
(NECP) to the European Commission. The country will aim for 33% renewable
energy in its energy mix in 2030.
This translates into 40% renewables in the power sector – wind energy
could deliver half of this.
別誤會我反核,
我舉雙手贊成法國繼續蓋核電廠,蓋越多越好,
不只法國,最好德國,美國,中國,印度,日本,韓國...等等,
通通跟法國一樣把核電拉到50%以上.
給我蓋起來!
--
悲報! 1450滲透愛台良心媒體!
中國時報 工商時報
台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv
2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y
--
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推 : 所以核能不是歐盟認證的綠電嗎 嘻嘻1F 02/15 23:18
管他的
給我蓋起來就是了
請歐洲示範,先蓋個100座看看
推 : 電真的太缺 這玩綠電直接宣告死亡2F 02/15 23:25
你宣判中國死刑?!
中國的太陽光電,離岸風電都是世界第一
→ : 台灣:............3F 02/15 23:25
推 : 干我P44F 02/15 23:28
推 : 好危險，有點香想吃，可是又有毒5F 02/15 23:30
推 : 說真的 多用核能少用高污染的發電方式地球才能活久6F 02/15 23:31
→ : 一點 或是說適合人類生存的環境維持久一點
→ : 一點 或是說適合人類生存的環境維持久一點
推 : 可以看出未來歐洲會有多依賴天然氣8F 02/15 23:34
推 : 這樣還算股點嗎9F 02/15 23:35
推 : 網路上其實都有 不過如你所說 核電蓋起來才正確10F 02/15 23:36
→ : 德國非常依賴能源進口 這也是政治被掐死的原因
→ : 未來法國核電蓋起來可以往回輸出 是備案
→ : 不然德國被掐死 其他人被德國掐死...這樣太糟了
→ : 德國非常依賴能源進口 這也是政治被掐死的原因
→ : 未來法國核電蓋起來可以往回輸出 是備案
→ : 不然德國被掐死 其他人被德國掐死...這樣太糟了
你錯了,法國才是最依賴外國電力的國家,
因為法國高比例靠核電,而核電的特性就是固定功率輸出,
沒法做負載追隨.
法國每日用電上升下降,完全依賴向國外調度(買/賣)電力.
證據在此,撰文者為台電資深退休人員
https://reurl.cc/3jbmx8
從燃料別日發電曲線一窺歐美再生能源高占比國家調度實務 | Gordoncheng's 2nd Blog 從燃料別日發電曲線一窺歐美再生能源高占比國家調度實務 目錄： 一、前言 二、一窺歐盟各國燃料別日發電曲線 2.1 ENTSO-e透明度平台(Transparency Platform)簡介 2.2歐盟各國2020年再生能源發電目標 2.3愛爾蘭輸電調度中心(Eirgrid TSO) 2.3.1愛 ...
有法國RTE的負載/發電曲線,中間一大塊褐色(核電)幾乎不能動.
"法國RTE TSO、挪威TSO燃料別發電曲線，前者是全天幾乎是系統
負載之100%核能發電，後者為超過100%水力，這兩家調度員滿輕鬆的
不用調度電源，只顧好賣電就好？這就是電力系統互聯的好處？"
→ : 這次烏克蘭就完全把天然氣風險暴露無遺14F 02/15 23:38
→ : 電網上的核電廠越多 天然氣越少越能擺脫俄羅斯
→ : 電網上的核電廠越多 天然氣越少越能擺脫俄羅斯
→ : 而且只談這兩國沒意義，法還大量向南歐跟英國輸出16F 02/15 23:39
→ : 法整體是淨輸出國
→ : 法整體是淨輸出國
沒錯 法國多數時候也是淨輸出國
→ : 你寫得好像法國缺電一樣，德法都是電力輸出國家18F 02/15 23:40
→ : 而且法輸出量在增加，德國輸出在衰退中
→ : 而且法輸出量在增加，德國輸出在衰退中
不,我可沒這樣寫,
有興趣的人可以從我提供的網頁查詢法國的交易量
噓 : 看你在二樓回的 說歐盟扯中國zzz 情況一樣？20F 02/16 00:06
→ : 想帶什麼風向可想而知
→ : 想帶什麼風向可想而知
來看看
看這樓如何示範帶風向
我可是把數據全部貼出來 還給出來源,供所有人查證
人家二樓什麼時候說歐盟兩個字?
帶風向帶得這麼明顯,有什麼企圖?
→ : 哈 跳針也不要太拙劣22F 02/16 00:12
推 : 能做負載追隨的也只有火力跟水力吧~?23F 02/16 00:33
→ : 太陽能跟風電能做到負載追隨嗎~?? 好像也不行
→ : 太陽能跟風電能做到負載追隨嗎~?? 好像也不行
推 : 太陽能的特性是剛好在高負載的時候發電量最大 所以25F 02/16 01:00
→ : 太陽能不需要做負載追隨啊 他本身就是最好的負載追
→ : 隨
→ : 太陽能不需要做負載追隨啊 他本身就是最好的負載追
→ : 隨
→ : 你都說法國是淨輸出國了 還說依賴外電...=.="28F 02/16 01:04
原因我寫在上面了 你不看我也沒辦法
不懂沒關係 別人把答案告訴你 連結給你 你還是拒絕面對現實
我也沒辦法
事實就是不靠外電調節,法國電網隨時準備崩潰.
→ : 德國很依賴進口天然氣發電 這個隨便找都有...29F 02/16 01:05
推 : 你知道"淨"輸出是怎麼算嗎?就是賣的電比買的電多30F 02/16 01:07
又來了... 又來了...
你不懂沒關係,我把答案告訴你,連結附給你
網頁怎麼查詢都教你...
你還是拒絕面對現實,拒絕別人寫好讓你照抄的答案,
我真的沒辦法.
→ : 阿這麼會產生綠電的德國為什麼還要買電?31F 02/16 01:07
→ : 所以我不知道 他在說啥 www32F 02/16 01:07
→ : 因為綠電不穩定啊!那試問台灣綠電不穩定時要跟誰買?33F 02/16 01:08
→ : 我是在回應原PO
→ : 我是在回應原PO
→ : 我知道 我也很好奇同樣是淨輸出 為什麼會這樣解讀35F 02/16 01:09
→ : 法國就依賴外電 (攤手
→ : 法國就依賴外電 (攤手
→ : 賣電給德國是在造謠?你以為德國這麼厲害都不需要買?37F 02/16 01:09
→ : 更何況法國淨輸出量 也是非常大...38F 02/16 01:10
電網要維持頻率 懂嗎?
法國核電佔比太高,沒辦法自己調節頻率 懂嗎?
答案就寫得這麼清楚了,網頁都給你了,還是台電退休員工寫的,
前因後果洋洋灑灑,寫得如此清楚,有圖有解說.
就是有人硬要當作沒看到
我真的是沒辦法了 神仙難救無命客
→ : https://reurl.cc/9Obykd39F 02/16 01:12
→ : 上面是德國在台協會2020的文 德國能源進口與出口
推 : 極寒極熱可能變常態 只用綠電.煤炭.天然氣...
→ : 上面是德國在台協會2020的文 德國能源進口與出口
推 : 極寒極熱可能變常態 只用綠電.煤炭.天然氣...
→ : 嫌核電不能做彈性升降載 結果改用風電 哈哈哈哈42F 02/16 01:18
推 : 歐洲從去年到現在的電價飆漲 不就是綠電瓦斯煤炭43F 02/16 01:23
推 : 簡單來說 核能就是不好調高調低 與其多蓋其他電廠44F 02/16 01:31
→ : 不如和外國買電便宜些
→ : 不如和外國買電便宜些
噓 : 抱歉我稍微花了點時間看完你在推文提供台電資深退休46F 02/16 01:32
→ : 人員撰寫的文章得到的結論跟你相反，德國才是最依賴
→ : 向國外調度電力的國家，結論跟你完全相反XDD
→ : 人員撰寫的文章得到的結論跟你相反，德國才是最依賴
→ : 向國外調度電力的國家，結論跟你完全相反XDD
好啦
你比幹了幾十年電力調度的台電員工還懂 還行
這樣可以了嗎?
→ : 應該說標準要依樣 哪有法國就變成依賴的...49F 02/16 01:34
推 : 德國基載根本不夠國民用50F 02/16 01:34
→ : 電力最重要的問題是電不夠用，再來才是多發的電要賣51F 02/16 01:34
→ : 給誰，你資料中德國有四座調度站，除了一座本身基載
→ : 電力夠高，在離峰期發電量本身就夠支應需求端之外
→ : 另外三座在綠電離峰期全都要向外調度
→ : 反之法國，因為核電基載夠高，所以除了中午會需要用
→ : 到一點太陽能之外，其他時段都是電力淨產出
→ : 也就是說，在最核心的問題『電夠不夠用』上，法國完
→ : 全是自給自足，你怎麼會得出法國是最依賴外國電源
→ : 的奇怪結論
→ : 第二個問題，多餘的電要賣給誰，在這點上德法兩國都
→ : 是一樣的，需要替自己多餘的電找買主，剛好兩者發電
→ : 尖峰完全相反XD，所以就結論來說德國向法國買核電這
→ : 句話沒有錯啊XD，只是需要精準點加上個綠電發電離峰
→ : 期，德國向法國買核電
→ : 給誰，你資料中德國有四座調度站，除了一座本身基載
→ : 電力夠高，在離峰期發電量本身就夠支應需求端之外
→ : 另外三座在綠電離峰期全都要向外調度
→ : 反之法國，因為核電基載夠高，所以除了中午會需要用
→ : 到一點太陽能之外，其他時段都是電力淨產出
→ : 也就是說，在最核心的問題『電夠不夠用』上，法國完
→ : 全是自給自足，你怎麼會得出法國是最依賴外國電源
→ : 的奇怪結論
→ : 第二個問題，多餘的電要賣給誰，在這點上德法兩國都
→ : 是一樣的，需要替自己多餘的電找買主，剛好兩者發電
→ : 尖峰完全相反XD，所以就結論來說德國向法國買核電這
→ : 句話沒有錯啊XD，只是需要精準點加上個綠電發電離峰
→ : 期，德國向法國買核電
推 : 產品多元化一項被視為好事 套用能源好像就妖魔鬼?65F 02/16 02:40
推 : 說穿了就是法國中午電不夠用 就缺電啊~66F 02/16 02:49
→ : 德國基載不夠也是缺電啊~
→ : 德國基載不夠也是缺電啊~
感謝ricky525提供德國在台協會的說法 我轉貼在此
Q 德國是否仰賴法國進口的核電
批評者認為德國可能會仰賴國外進口的核電以預防停電，因為待德國擺脫龐大的
基載電力（改為儲備電源，支援無法持續供電的再生能源），屆時會需要從法國
和捷克等鄰國購買大量核電。
包含德國在內的國家擬定了一份歐洲國家電力合作協議，要求簽署國同意「不限制
跨境電力交易，即使是缺電時期也不例外。」這項規定隱含的意義，就是德國
不確定關閉核電廠之後是否有足夠的電力供應，所以德國將會「外包未來的能源安全」。
批評者主張兩點：
其一，德國可以在需求高漲時進口核電；
其二，德國可能缺乏可調度發電容量，無法供應尖峰用電需求。
但是這兩項主張都錯了。
法國將近 75% 的電力都是核電，但是電力需求高漲時，法國的核電可能也無法供應
德國。德國要從鄰國負荷過大的反應爐進口核電，實際上是不可能的，但是德國仰賴
國外核電的消息卻不絕於耳。每個使用核電的國家，都需要其他種類的電廠解決尖峰
用電需求，所以法國有時候也需要在尖峰用電時間從德國進口電力，尤其是冬天，
因為供熱系統會大量用電。
第二點是德國自身沒有足夠的可調度發電容量，這個說法也不對。德國在 2011 年
關閉核電廠，因此德國的發電容量圖表上， 2011 年的發電總量大幅下滑，但是從
2011 年開始，德國就持續增加發電容量，主要增加再生能源發電以因應核電退場，
也為了之後淘汰火力發電做準備。
因為風力和太陽能在尖峰負載時段，只能提供特定發電容量，德國的長期策略是仰賴
電力多元轉換 (power to X) 技術、大量綠氫能儲存和綠甲烷，以及較有彈性的燃氣
發電廠。
最後，德國和法國之間的電網，還有捷克和德國之間的電網，都因為太小而無法解決
德國的發電容量需求，理論上來說只能進口 5.7 GW，這一點電力不足以應付德國的
80 GW 尖峰負載。德國會持續生產接近消耗量的電力。
巧的是,德國在臺協會在上面附的圖,
剛好就是我提供的查詢電力交易的網頁 XD
(介面是舊版,是2019年舊的截圖).
推 : 我只想問 德國有法國可以調度電 台灣是要跟中國借?68F 02/16 03:02
跟中國買電?!
你在做夢? 哪有可能.
※ 編輯: sevenfeet (118.166.152.230 臺灣), 02/16/2022 03:10:16
推 : 批踢踢漲知勢 靜待uost 財報栽了好幾次69F 02/16 03:26
→ : 中國比我們缺電吧 快脫離開發中國家高速增長產業轉
→ : 型期
→ : 中國比我們缺電吧 快脫離開發中國家高速增長產業轉
→ : 型期
噓 : 風電擁護者好急喔，急到拿「淨」購入說嘴:)72F 02/16 03:39
噓 : 核電繼續蓋下去電網先炸掉，超爽的啦73F 02/16 08:29
→ : 真的只有無知的科學盲才會支持核電解決缺電問題
→ : 真的只有無知的科學盲才會支持核電解決缺電問題
推 : 欸欸 發電容量和實際發電量有差耶75F 02/16 08:56
→ : 以台灣來說 增加一堆風機 但是實際發電量有沒有一半
→ : 容量都不知道
推 : 還有樓上 風電繼續蓋電網才會炸掉
→ : 台灣的電網和歐洲電網形式不太一樣 風電對整體電網
→ : 不是很友善
→ : 以台灣來說 增加一堆風機 但是實際發電量有沒有一半
→ : 容量都不知道
推 : 還有樓上 風電繼續蓋電網才會炸掉
→ : 台灣的電網和歐洲電網形式不太一樣 風電對整體電網
→ : 不是很友善
→ : ....所以說你標準不一樣...81F 02/16 09:34
→ : 法國的電夠不夠用 你資料很清楚了
→ : 法國因為核能需要調節 被你說依賴
→ : 那德國用綠能需要調節???? 算不算?
→ : 你要這樣講 世界上只有天然氣能用了...zzz
→ : 法國的電夠不夠用 你資料很清楚了
→ : 法國因為核能需要調節 被你說依賴
→ : 那德國用綠能需要調節???? 算不算?
→ : 你要這樣講 世界上只有天然氣能用了...zzz
推 : 反正別人的孩子死不完 支持法國核電蓋好蓋滿86F 02/16 09:45
→ : 應該說再生能源不穩的時候 德國會需要法國幫忙 平87F 02/16 10:49
→ : 常沒事就嫌別人髒 兩國把自己家的電網搞得那麼脆弱
→ : 我都懷疑文明是不是退步了
→ : 常沒事就嫌別人髒 兩國把自己家的電網搞得那麼脆弱
→ : 我都懷疑文明是不是退步了
推 : 網路上的資料麻煩自己看完思考消化一下，而不是人云90F 02/16 11:08
→ : 亦云，台電退休人士那份報告很明顯的突出再生能源
→ : (尤其太陽能)發電離高峰差異有多大
→ : 甚至他本人對德國的研究是訝異身為再生能源大國竟然
→ : 用那麼多媒電，並且認為台灣為啥不可以比照看齊
→ : 亦云，台電退休人士那份報告很明顯的突出再生能源
→ : (尤其太陽能)發電離高峰差異有多大
→ : 甚至他本人對德國的研究是訝異身為再生能源大國竟然
→ : 用那麼多媒電，並且認為台灣為啥不可以比照看齊
→ : 懶人包：法國是核電+再生 德國是火電+再生95F 02/16 11:16
→ : 他們都都是淨輸出國 但同樣需要買電進行調節
→ : 這才叫標準一致
→ : 他們都都是淨輸出國 但同樣需要買電進行調節
→ : 這才叫標準一致
推 : 買電其實不一定代表自己缺電，有可能是隔壁的電比較98F 02/16 11:18
→ : 便宜，整個歐洲電網是連通並且透明可交易的
→ : 甚至還有負電價的狀況，所以光看買賣度數不能完全代
→ : 便宜，整個歐洲電網是連通並且透明可交易的
→ : 甚至還有負電價的狀況，所以光看買賣度數不能完全代
→ : 對 電網的目的就是給你調節101F 02/16 11:19
→ : 表各國的電力缺口102F 02/16 11:19
→ : 今天再生能源有優點但也有缺點，德國人很誠實跟你講
→ : 他的電費有一半是拿去補貼綠電，他們電費也是全歐洲
→ : 最貴，台灣要走綠電不是不行，但有沒有誠實告訴人民
→ : 電費要不要漲，漲多少? 然後綠電離峰期的缺口要由誰
→ : 今天再生能源有優點但也有缺點，德國人很誠實跟你講
→ : 他的電費有一半是拿去補貼綠電，他們電費也是全歐洲
→ : 最貴，台灣要走綠電不是不行，但有沒有誠實告訴人民
→ : 電費要不要漲，漲多少? 然後綠電離峰期的缺口要由誰
→ : 台灣綠電還很久 目前還是火電 只能做不能說 XD107F 02/16 11:21
→ : 哪一種發電方式補足，對整體電價影響有多少108F 02/16 11:21
→ : 連德國都還在蓋天然氣管線了 台灣還有很長路要走109F 02/16 11:22
推 : 綠電最大的問題就是不穩定，德國的解決方式是跟俄羅110F 02/16 11:24
→ : 斯拉天然氣管線&背靠歐洲電網可以向其他國家買電來
→ : 因應
→ : 斯拉天然氣管線&背靠歐洲電網可以向其他國家買電來
→ : 因應
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