※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-09 04:58:06
看板 Stock
作者 標題 [心得] 關於台灣經濟轉型
時間 Tue Sep 8 12:33:40 2020
看到營造薪資系列文想說說我的看法
這個和經濟有關應該可以吧
台灣最大問題在於被資方洗腦
洗到勞工自己都覺得自己被壓榨是應當
因為自由市場 我被壓榨還留著 說明其它更爛
這樣我想請問 要勞基法幹嘛？
有種整個砍掉呀
資方媒體營造產業空洞化 沒有產業升級
所以麻煩共體時艱
這真的鬼話
首先 產業空洞第一不合事實
其實台灣外銷佔gdp比重一直穩定
台灣人均出口是中國8倍 韓國1.3倍
如果算上寶成 五哥在海外發貨的 那更多
光台灣本地出口就已經不低了 哪來空洞
再來 人力土地成本高 會外移是很正常的事情
本來就是留高端製造 發展服務業
歐美日都是工業轉服務業大國
台灣低薪高房價壓迫消費才是問題
你土地工資比以前高 還要產業不外移
媒體資方這什麼巨嬰思維
再來什麼毛三到四也是假議題 這是商業模式的差別
比如眼睛行 毛利60% 營收20萬
薪水可能只給的起3萬 再多真的要虧了
鴻海 毛利6% 營收5兆
台灣員工薪資加個50%還是不痛不癢
台灣真正問題不是在產業轉型 那是90到95分
台灣60到90都還沒走到
給幾個數字
去年台灣平均金融淨資產世界第四 這是不含房產的 其實台灣富豪在房產資產配置不特別
多
再來 台北富豪世界第八 台北多少人 屌打許多國際大都市
再來 去年台股上市櫃獲利趨近韓國 市值一度超越
問題是 台灣人口才韓國45%
綜上 可以說 台灣有錢人以人均數量來看 可能世界前三
考量到台灣物價低 台灣有錢人爽度趨近世界第一
所以今天一堆人說台灣經濟好慘 薪資停滯我就覺得老闆一定在後面笑
你以為台灣薪資停滯是產業無法升級的果
其實是因
請問我台灣有錢人都世界最爽了 還升什麼級？
講白點 台灣經濟問題就是 媒體資方洗腦 整天自由市場
技安和大雄有自由議價可能嗎？
台灣經濟發展 產業轉型是井上添花
要做的就是限縮責任制範圍 或加高門檻 落實加班費 落實勞檢
企業無法壓制 要嗎多付加班費 要嗎多聘人
聘人同時也可以增加勞工需求量進而增加勞工薪資
現在一堆有人離職就讓同事cover ㄧcover三個月過去也沒差 要人家吞
老闆當然開低薪 反正招不到再等半年
薪資當然敢壓低低 反正時間多
如果加班費照法算 哪敢這樣壓
再來 如果無法保障工會不被秋後算帳
至少做到薪資完全透明 各公司各職位薪資多少 而產業平均與中位數多少
基本薪資再穩步調升
總之 政府要做 手段多著
總之 上市櫃公司加薪50% 台灣企業獲利/人口數還是優於韓國
考量韓國物價高 就算加薪50%台灣企業爽度還是比韓國爽
而各國薪資都是靠頭部企業帶動中小服務業的
如此台灣或許會犧牲小部分工業 但這些可以請外勞或出走 畢竟主要就業人口是服務業
服務業因大企業加薪也會跟著拉抬業績
所以要加薪50%是政治問題 以上才是經濟問題
台灣有錢人最愛看勞工相互指責不努力 最愛台灣媒體唱衰台灣經濟停滯
這樣就可以繼續爽發低薪共體時艱
台灣真正問題是統獨佔比太重 國家無法正常化 其它議題對選舉影響不大
而政客商人常是好友 最後當然商人治國
先解決政治問題 頭部薪資起來 服務業業績薪資也會跟著起來 老闆也會考量產業升級
不然我實在不知道台灣有錢人世界最爽了幹嘛要改變
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.214.49 (臺灣)
→ : 有錢真爽1F 09/08 12:41
推 : 台灣出口主力就晶圓代工廠，所以電子業員工薪水高得2F 09/08 12:41
→ : 嚇人，但其他慘業就很慘啊！只能低薪，寶成都還欠貨
→ : 款
各國都是少數優勢產業帶動 你以為法國叫的出競爭力產業多嗎？→ : 嚇人，但其他慘業就很慘啊！只能低薪，寶成都還欠貨
→ : 款
推 : 台灣資方優勢藍綠兩黨既得利益者不會改的，這是韭菜5F 09/08 12:43
→ : 小弟我抗議與工作數年後看破後加入股市的原因
→ : 小弟我抗議與工作數年後看破後加入股市的原因
推 : 中產還有一大部分薪資花在房子上7F 09/08 12:45
對 低薪高房價才是問題 產業空洞 產業無法轉型 毛利低 這是資方講給你們共體時艱的台灣經濟的政治問題大於經濟問題
推 : 台灣老闆（成功的）真的爽8F 09/08 12:45
推 : 加油，你先去當老闆開第一槍9F 09/08 12:46
現在創業都服務業了 就是頭部加薪帶動呀普遍低薪創業東西誰買 你薪資像美國看有沒有人創業
推 : 以汽車產業為例子 不是做不出來 是好高騖遠不想做10F 09/08 12:47
→ : 現代汽車一台賣40萬 台灣加上貨物稅賣50萬還有賺
→ : 裕隆就是死要賣高高 坑自己人
→ : 現代汽車一台賣40萬 台灣加上貨物稅賣50萬還有賺
→ : 裕隆就是死要賣高高 坑自己人
推 : 左派經濟學，加入共產黨。13F 09/08 12:49
推 : 那個人均出口....其實是把中國部分壓榨中國人算進去14F 09/08 12:55
如果這樣算 中國一半以上外資出口都不算嗎？https://i.imgur.com/rm5CQzC.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/rm5CQzCh.jpg)
鴻海出口算中國的好嗎
→ : 你應該查查只算台灣部分15F 09/08 12:55
→ : 產業空洞化 講的就是大部分工廠都西進中國了
推 : 要抵銷人力差異的話 的確應該大幅開放外勞
→ : 這樣就能壓榨外勞幫台灣人賺錢 台幹不需要跑去中國
→ : 有些事情 等你當老闆去了解金錢流動就知道為什麼了
我沒不支持開放外勞呀→ : 產業空洞化 講的就是大部分工廠都西進中國了
推 : 要抵銷人力差異的話 的確應該大幅開放外勞
→ : 這樣就能壓榨外勞幫台灣人賺錢 台幹不需要跑去中國
→ : 有些事情 等你當老闆去了解金錢流動就知道為什麼了
台灣6成就業服務業 工業就管理研發就好
產業拉高薪資才能帶動服務業薪資
推 : 這不是媒體說的是學者先說的 台灣很多數字好看但其20F 09/08 13:00
→ : 實沒有意義 台灣接單海外生產
→ : 比方人均gdp 人均出口
這就一堆腦殘媒體跟風喊→ : 實沒有意義 台灣接單海外生產
→ : 比方人均gdp 人均出口
Gdp鴻海只有獲利一千億記台灣
百萬民工 物流 倉儲 貨運都是記中國
阿不然台灣紀錄五兆 中國一堆員工不記哦
推 : 台灣目前已經也100萬外勞了 你覺得還要開放多少？23F 09/08 13:03
→ : 沒產業發展再多外勞也沒用 不是人多就一定強
→ : 沒產業發展再多外勞也沒用 不是人多就一定強
推 : 少子化速度世界第一. 這個可以說明很多奇怪事情.25F 09/08 13:10
推 : 當老闆這麼好，還不快搶著做？26F 09/08 13:11
→ : 人力成本就用外勞解決27F 09/08 13:14
推 : 同意你這篇，未看先猜推文會有人叫你去當老闆28F 09/08 13:19
推 : 鴻海 毛利6% 營收5兆，台灣員工薪資加個50%還是不痛29F 09/08 13:20
→ : 不癢？？？
意思要看總獲利不能只看毛利→ : 不癢？？？
→ : 這句有點看不太懂31F 09/08 13:22
推 : 本文精闢32F 09/08 13:22
→ chouvincent …
噓 : 唉 講得頭頭是道 結果很多資訊跟理論都錯的34F 09/08 13:35
→ : 韓國最低工資多少? 歐美日服務業 人口多少?
靠北啊我不就靠北台灣薪資比韓國低不正常你嗆韓國最低工資不是幫我講話→ : 韓國最低工資多少? 歐美日服務業 人口多少?
→ : GDP三角貿易 虛假多少?36F 09/08 13:36
https://i.imgur.com/K0t4c1K.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/K0t4c1K.jpg)
→ : 鴻海這種都要被紅色供應列取代了 加薪50%沒差?37F 09/08 13:36
鴻海台灣員工多少？ 你知道嗎→ : 多少?38F 09/08 13:43
→ : 那也要看營業利益和最終的稅後淨利比較準，如果加薪39F 09/08 13:44
→ : 50%，毛利會變怎樣？ 09/08 13:44
https://i.imgur.com/KrRrd8J.jpg→ : 50%，毛利會變怎樣？ 09/08 13:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KrRrd8J.jpg)
鴻海淨利1153 你覺得影響多少？
推 : 當然靠政府靠法律啊，不然你手中的選票幹麻用的？41F 09/08 13:45
→ : 台灣很民主，但人民的民主素養根本不夠。
→ : 台灣很民主，但人民的民主素養根本不夠。
推 : 問題是勞力成本增加到一定程度會讓資方跑走，中國43F 09/08 13:46
→ : 目前就這樣
台灣企業獲利韓國兩倍以上了 爽成這樣還怕跑哦 老闆說要跑你就信 加個30%都沒人要跑→ : 目前就這樣
啦
→ : 愚民到總統敢叫你自己去跟老闆講，還一堆人護航45F 09/08 13:47
推 : 還有央行刻意長期操縱匯率46F 09/08 13:47
→ : 升到1比25台灣人的購買力就成長了QQ
→ : 升到1比25台灣人的購買力就成長了QQ
推 : 三角貿易主計處都解釋過幾次了 海外出口就不計台灣48F 09/08 13:47
→ : 然後薪資同職位有差異不透明也是歐美來的49F 09/08 13:48
→ : 因為同樣工作但每個人成果不同，會想用更好待遇留這
→ : 個人
→ : 因為同樣工作但每個人成果不同，會想用更好待遇留這
→ : 個人
噓 : 唉 你知道為何鴻海員工那麼少? 很多在鴻海上班但52F 09/08 13:49
→ : 他根本不掛在鴻海法人 但是鴻海的營收來自各公司
→ : 你真以為鴻海園區上班的人那麼少嗎
隨便你怎麼算 影響鴻海淨利根本不會超過一成→ : 他根本不掛在鴻海法人 但是鴻海的營收來自各公司
→ : 你真以為鴻海園區上班的人那麼少嗎
→ : 但要是曝光可能會讓其他同事不滿造成職場問題55F 09/08 13:50
→ : 鴻海早就一直切割事業群出去了 但是營利會認列56F 09/08 13:50
→ : 在鴻海上班 不等於 鴻海法人 懂嗎?
→ : 鴻海不同事業群上班 你會掛在不同公司...
→ : 外行人講外行話
→ : 鴻海賺1000億 是來自40~50間公司好嗎... 09/08 13
總員工多少？→ : 在鴻海上班 不等於 鴻海法人 懂嗎?
→ : 鴻海不同事業群上班 你會掛在不同公司...
→ : 外行人講外行話
→ : 鴻海賺1000億 是來自40~50間公司好嗎... 09/08 13
均薪百萬你看影響淨利多少？
你講這些代表什麼
今天問題就是台灣勞權保障嚴重落後他國
企業獲利顯著高於他國
台灣薪資/gdp嚴重偏低
企業獲利 股票市值/gdp比超高
結案
推 : 綠共資動部：下去領2塊61F 09/08 13:53
→ : 可憐 那一千億是來自全世界的工廠一起賺的62F 09/08 13:54
→ : 你要算要把全世界的員工一起加50%才有邏輯好嗎
你這什麼邏輯→ : 你要算要把全世界的員工一起加50%才有邏輯好嗎
我中國員工只是勞動力 世界各國搶著要當勞工的多著 甘台灣屁事
→ : 而且你真以為鴻海薪水那麼少? 很多派駐薪水拆分兩筆64F 09/08 13:55
→ : 而且台灣沒工廠沒產值要加也是加工廠端
→ : 你加台灣員工50% 工廠端的不會吵著要?
→ : 想法別這麼天真 學生嗎
→ : 總員工130萬 你自己算
工廠端吵著要？ 阿不會轉越南印度哦→ : 而且台灣沒工廠沒產值要加也是加工廠端
→ : 你加台灣員工50% 工廠端的不會吵著要?
→ : 想法別這麼天真 學生嗎
→ : 總員工130萬 你自己算
是國台辦跪求郭董留下好嗎
出純勞力是要求多高
→ : 台灣員工約1.2萬 你自己算69F 09/08 14:00
噓 : 你這樣搞 全部只剩大企業連鎖店 小店直接毀滅70F 09/08 14:01
先加大企業薪水帶動服務業消費 再來帶動服務業薪水
靠勞力的低端製造業就請外勞
各國主要就業人口還是服務業
不能被低端製造業卡著
噓 : 可憐 你真以為全部都26作業員? 一堆各國的工程師駐71F 09/08 14:03
→ : 廠好嗎 好啦 你算台灣員工阿 1.2萬 幾億啦
算加薪100 鴻海獲利還是破千億呀→ : 廠好嗎 好啦 你算台灣員工阿 1.2萬 幾億啦
我說了 問題在台灣勞權低下 政府放鳥
台灣薪資/gdp嚴重偏低
獲利/gdp世界屬一屬二
你台灣看加薪淨利少個一兩成一直叫
但少個一兩成才是正常好嗎 平常壓榨太久
少個一兩成還是世界級的有錢
※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:10:22
推 : 老闆！加薪！我會努力上班73F 09/08 14:09
→ : 轉型要處理人口，不然就要能出國74F 09/08 14:14
推 : 台灣老闆這麼爽那你怎麼不去創業當老闆？不如説幾75F 09/08 14:27
→ : 個左派經濟學成功的案例吧 怎麼我看到的都是連工作
多幼稚的屁孩才在左右二元分→ : 個左派經濟學成功的案例吧 怎麼我看到的都是連工作
台灣就一堆被洗腦 原來加班給加班費
原來限縮責任制叫做左派
台灣只是從極右變成右派而已好嗎
台灣老闆賺大錢是像美國搞研發還是買豪宅？
台灣老闆世界最爽了你還要多右
這幾十年不夠右嗎台灣經濟如何？
台灣六成服務業你賺錢企業不分服務業誰消費 當然普遍低薪
→ : 都沒有了 聰明錢會跑不會傻傻待在那邊給你課稅77F 09/08 14:27
→ : 台灣就沒競爭力只能賺自己人78F 09/08 14:34
競爭力如果是指賺錢 很有呀上市櫃加薪三成還是很有競爭力
※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:42:38
推 : 錢不進研發，不分配，給上面人一直惡搞79F 09/08 14:43
→ : 嫌稅貴開一堆方便門給貴族鑽
→ : 然後錢就一直進不動產，下面跟死水一樣。
→ : 什麼KY掛牌DR掛牌
※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 14:47:26→ : 嫌稅貴開一堆方便門給貴族鑽
→ : 然後錢就一直進不動產，下面跟死水一樣。
→ : 什麼KY掛牌DR掛牌
推 : 中肯! 資方快來吠啊83F 09/08 14:53
推 : 建議附上資料附上來源 比較有說服力84F 09/08 14:57
下篇貼 這篇過很久了※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 15:05:58
推 : 不用問了 光是落實勞檢工檢 非法工廠不能供貨給品牌85F 09/08 15:18
→ : 廠這個就永遠搞不定 一張詢價單開出去濁水溪以南
→ : 報出來的價格一工時根本不到160 付薪水都不夠
→ : 我是不知道中南部是怎麼做到的 但合法都跟白癡一樣
→ : 廠這個就永遠搞不定 一張詢價單開出去濁水溪以南
→ : 報出來的價格一工時根本不到160 付薪水都不夠
→ : 我是不知道中南部是怎麼做到的 但合法都跟白癡一樣
推 : 台灣勞工整天受右派制度壓榨 但又喜歡痛幹左膠89F 09/08 15:23
→ : 要追求高薪卻又死抱庶民產業鏈 大家雖然都知道問題
→ : 但每個人都用錯誤的策略解決問題
→ : 要追求高薪卻又死抱庶民產業鏈 大家雖然都知道問題
→ : 但每個人都用錯誤的策略解決問題
推 : 台灣規定解僱要有資遣費 美國沒有這種東西喔 美國92F 09/08 15:37
整天拿美國說 美國有社會保障和高基本工資勞工議價能力高 國情不同
你台灣保障弱 不限制資遣 老闆對員工更壓迫
而且美國也不會搞一堆責任制和加班
而且給美國彈性是真的搞研發 台灣呢？
台灣其實就是工時長薪資不夠高
沒錢沒閒房貸又壓力大 怎麼創業
→ : 企業可以at will解僱任何一人 美國沒有規定帶薪假93F 09/08 15:37
→ : 有幾天 自己去跟老闆說喔 而台灣解僱 資遣 帶薪假
→ : 都有最低規定 這樣還叫右？你前面一篇拿美國時薪
→ : 來說 所以我就提美國 當然歐洲那些左膠社會福利國規
→ : 定看起來很爽沒錯 但出現失業率20%以上爆表 PIIGS
→ : 不是叫假的 現在觀光也爆炸了 再來看看那些所謂的
→ : 社會福利國能撐多久喔 台灣怎麼看都安全多了
→ : 有幾天 自己去跟老闆說喔 而台灣解僱 資遣 帶薪假
→ : 都有最低規定 這樣還叫右？你前面一篇拿美國時薪
→ : 來說 所以我就提美國 當然歐洲那些左膠社會福利國規
→ : 定看起來很爽沒錯 但出現失業率20%以上爆表 PIIGS
→ : 不是叫假的 現在觀光也爆炸了 再來看看那些所謂的
→ : 社會福利國能撐多久喔 台灣怎麼看都安全多了
推 : 那以後就別抱怨勞權不佳了 可台灣人怎麼說的? 政府100F 09/08 15:44
→ : 是資方打手 不照顧勞工 是騙選票 下台!
→ : 是資方打手 不照顧勞工 是騙選票 下台!
推 : 推102F 09/08 16:28
噓 : 你去開一間高薪福利爽的企業，且能永續經營的，大家103F 09/08 16:31
哪裡要求高福利...... 責任制不濫用加班費照實算不要重罰兩萬叫高福利？→ : 一定蜂擁而入。你不身先士卒的話，這種議題吵個百年104F 09/08 16:32
→ : 也不會有結果啦~~~
→ : 要吵政治的話，那麻煩你去選總統好了~
→ : 這種觀點也講了幾十年，看到都快翻白眼了@@
→ : 要是這麼好解決，其他國家會比台灣還更沒想到??
因為你他媽沒有國家像台灣企業賺這麼多→ : 也不會有結果啦~~~
→ : 要吵政治的話，那麻煩你去選總統好了~
→ : 這種觀點也講了幾十年，看到都快翻白眼了@@
→ : 要是這麼好解決，其他國家會比台灣還更沒想到??
其它國家是早分過了 卡在90-95上不去
台灣還在60要上90 懂？
→ : 無力改變現狀，有本事的早就移民了。你484認不清現109F 09/08 16:36
→ : 狀??
※ 編輯: alanwon (114.136.214.49 臺灣), 09/08/2020 16:40:27→ : 狀??
噓 : 原來同一間公司低薪留剝削給別的國家，自己國家的人111F 09/08 16:57
→ : 領爽爽就好，要這麼說也沒有什麼不對，但跟自己批
→ : 評的那些老闆心態不知道有沒有兩樣
→ : 領爽爽就好，要這麼說也沒有什麼不對，但跟自己批
→ : 評的那些老闆心態不知道有沒有兩樣
推 : 推114F 09/08 17:40
推 : 所以說真的最大問題就那些政客跟資方115F 09/08 18:00
推 : 你上一篇不就拿美國時薪來說 現在又說國情不同 你116F 09/08 18:48
每件事情本來一刀切就是幼稚我已經說了資遣費國情不同點
歡迎你說說台灣企業人均獲利韓國兩倍薪資遠低的國情差異在哪？
在我看就是政府所有決策都在滿足工商總需要
→ : 說的議價能力高大概就是美國汽車工業大城變廢墟的117F 09/08 18:48
你看清我原文6成服務業才是大宗
不該為少數工業限制薪水
美國中國病毒前失業率可是極低
薪資也是照樣漲
不像台灣為了一堆慣老闆凍薪20年
→ : 原因 XD 而且誰說台灣責任制沒在搞研發的 MTK TSMC118F 09/08 18:48
你看清楚我內文好嗎我沒說廢責任制 而是提高門檻
年薪200當然可以呀
現在一堆下班傳line 交辦事務
或趕急件不給加班費的
你想過的我都考量過了看清楚再來好嗎
→ : 不搞研發能打到美商覺得痛？台灣一堆ODM廠商是從硬119F 09/08 18:48
→ : 體到軟體到測試全包只剩下牌子不是自己的 沒有做研
→ : 發會有這種生產能力？
→ : 體到軟體到測試全包只剩下牌子不是自己的 沒有做研
→ : 發會有這種生產能力？
推 : 推122F 09/08 18:48
※ 編輯: alanwon (223.137.244.191 臺灣), 09/08/2020 19:31:07推 : 悲觀的鬼島 樂觀的寶島123F 09/08 20:32
→ : 數據來源保持疑問，另外上市櫃獲利和人口有什麼關124F 09/08 22:30
→ : 係，至少也是比較員工數量和平均薪資吧？與其說轉
→ : 型不如說第三產業的發展非常失敗，這是台灣低薪現
→ : 狀的源頭。
1. 當然有關呀 大企業獲利是帶動平均薪資的源頭 分給越少人拉動效果越強→ : 係，至少也是比較員工數量和平均薪資吧？與其說轉
→ : 型不如說第三產業的發展非常失敗，這是台灣低薪現
→ : 狀的源頭。
你100萬人國家出個蘋果大家不用繳稅爽爽過
1億人你就不能只靠蘋果
2. 第三產業誰先消費？
第二產業賺到錢去第三產業消費呀
本末倒置 大企業不分哪來錢消費
※ 編輯: alanwon (223.136.98.172 臺灣), 09/08/2020 22:46:01
推 : 講得很對，不太懂噓的人在想什麼...唉，給你一個推128F 09/08 23:38
→ : 推！
→ : 推！
推 : 太多人政治考量過重，而非真的以解決問題為最大考量130F 09/09 00:37
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