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※ 本文為 ericpony.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-24 18:33:01
看板 Stock
作者 TanIsVaca (好好唸書吧!)
標題 [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣史」
時間 Sat Dec 21 19:46:47 2013



本文是「連國中生都看得懂的」系列的第二集。

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[其他] 連國中生都看得懂的「貨幣史」 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊 本文是「連國中生都看得懂的」系列的第二集。
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另外兩集網址如下:

連國中生都看得懂的「貨幣學」
http://www.ptt.cc/bbs/Fund/M.1386768938.A.CFC.html
Fw: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。 - 看板 Fund - 批踢踢實業坊 ※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1If5VRt4 ]
作者: TanIsVaca (好好唸書吧!) 看板: Stock
標題: 連國中生都看得懂的「貨幣學」。 ...
 

連國中生都看得懂的「貨幣與債務」
http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1388156235.A.B9C.html
[其他] 連國中生都看得懂的「貨幣與債務」 - 看板 Stock - 批踢踢實業坊 本文是「連國中生都看得懂的」系列的第三集。
本文網址如下,版權開放,歡迎任意轉貼:
 ...
 



==========================
本文開始
===================================================================
因為每個人擅長的東西不同,所以需要交易。譬如「擅長種田的人」如果想吃肉,那他得

拿種出來的農作物跟「擅長打獵的人」換肉。



但是因為老是這樣以物易物太麻煩,所以就有群人講好,統一用一個「方便攜帶且不容易

壞又大家都喜歡」的東西當交易媒介,這可能是貨幣的起源。



這個「方便攜帶且不容易壞又大家都喜歡的東西」一開始可能是貝殼或龜殼。但是到文字

歷史有記載的古代,世界各國普遍都用金屬來當這個「方便攜帶且不容易壞又大家都喜歡

」的交易媒介。(為什麼會這麼巧,大家都有志一同喜歡金屬?)



但是就算是金幣、銀錠、銅錢,這些人見人愛的小東西,在做大額交易時還是嫌重。而且

,有時一個國家的經濟發展超過了該國鑄幣用金屬的產量,會出現貨幣供給量太少的麻煩



===============================
譬如說宋朝:
http://zh.wikipedia.org/wiki/會子
會子 - 維基百科,自由的百科全書
[圖]
會子是中國南宋時的紙幣,紹興三十年(1160年)於臨安首度發行。 ...
 

所以後來政府就出面,發行了紙幣。但是紙幣本身只是一張紙,紙容易壞,又不漂亮,紙

幣毫無價值啊!!所以政府必須保證紙幣可以兌換成等於面額的金屬貨幣。(譬如上面寫

「一貫銅錢」的紙幣,可以跟政府換成一貫銅錢)


但是人都有劣根性,後來政府錢不夠花就自己偷印,印到最後市場上流通的紙幣遠超過政

府庫房裡的金屬貨幣量,當越來越多老百姓換不到他們所要的金屬時,大恐慌就發生了。

貨幣失去信用,物價就開始飆漲,人民民不聊生,這就是惡性通膨。



然後成吉思汗之孫忽必烈就把南宋打爆了。
http://www.emersonkent.com/images/kublai_khan.jpg
[圖]
 
===============================

紙幣因為本身沒有價值,所以發行紙幣的人必需要持有足夠的貴金屬當擔保,這樣紙幣的

價值才會被人民信任。


元朝建立後,元朝的紙幣除了用貴金屬當擔保外,還可以用絲綢當擔保。並且忽必烈在各

地設有可以讓老百姓把紙幣換成貴金屬或絲綢的「平準庫」。但是兌換要收3%的手續費。

http://zh.wikipedia.org/wiki/钞
交鈔 - 維基百科,自由的百科全書 交鈔,或稱鈔,是中國金朝和元朝政府發行並且廣泛流通的紙幣。 ...
 

這樣,「平準庫」不只讓人民信任紙幣,也增加國庫收入。

成吉思汗表示:我孫子真聰明。
http://www.youtube.com/watch?v=7i9ozy739c8
Dschinghis Khan - Genghis Khan [English Version with lyrics] - YouTube The English version of the 1979 Eurovision hit "Dschinghis Khan", by the band of the same name. With English lyrics. Apologies for the video timing. The vide...

 

馬可波羅表示:紙也可以當錢用!?噢,天主啊!這實在太神奇惹~~
http://s3-eu-west-1.amazonaws.com/lookandlearn-preview/A/A016/A016035.jpg
[圖]
 


但是元朝末年,還是一樣,政府開始亂印紙幣,並且撤掉平準庫,讓人民對紙幣失去信心

,惡性通膨爆發。然後明朝就把元朝推翻了。


http://i48.tinypic.com/jfw3yv.png
[圖]
 

==============================
整理一下中國古代的紙幣經驗:

1.人天生並沒有那麼喜歡紙,所以發行紙幣的政府必須要承諾紙幣可以換成貴金屬或絲綢
  之類的「大家都喜歡的東西」。

2.不要亂印。印太多,讓人民發現你其實沒有那麼多的「大家都喜歡的東西」,你就慘了
  。
===============================

到了近代,各國都由該國的「中央銀行」來印製紙幣。這些中央銀行就必需在庫房裡放擔

保用的貴金屬,來給大家換。用黃金當擔保的紙幣叫「金本位貨幣」,用白銀當擔保的紙

幣叫「銀本位貨幣」。同時用兩種以上的東西當擔保的紙幣叫「複本位貨幣」,譬如早年

的美國,一美元(dollar)可以換1個1.6公克的金幣或15個銀幣。但是複本位很麻煩,因為

金和銀的相對價格會波動,所以得調整標準金幣和銀幣的相對重量。



比較細心的人可能會發現,怎麼這段重點完全放在紙幣上啊?硬幣呢?硬幣不用擔保嗎?

沒錯,硬幣因為它的金屬本來就有價值,而且一般來說硬幣面額都很小,所以它不需要擔

保,它自己的金屬價值就是自己的擔保。硬幣不用擔保,一直到現在都是國際慣例。


===============================

但是哪來那麼多的貴金屬來擔保紙幣啊?宋朝和元朝是因為沒有足夠的東西來擔保他們多

印的貨幣,才會失敗。


除了貴金屬,有沒有什麼取之不盡,用之不竭的東西來擔保紙幣呢?

「華爾街之父」亞歷山大漢米爾頓(Alexander Hamilton)(10塊錢美鈔上面那位)表示:

「有!那個東西就叫『美國信用』!!」

http://ariesofwar.files.wordpress.com/2011/04/part-iv-hamilton.jpg
[圖]
 


但是『美國信用』如何具體化呢?二戰後,實施金本位的美國說服各國,用美元當各國貨

幣擔保。美帝表示:「因為美元是金本位貨幣,所以你用美元當你們國家的貨幣擔保,跟

用黃金是一樣的意思喔~」各國真的上當了,紛紛採用美元本位。然後國際貿易也逐漸變

成以美元為支付貨幣。


1950年代開始,美國出現「進口大於出口」的情況,所以美元不斷被其他國家的人賺走,

因為美國的金本位是「保證35美元可以換一盎司黃金」,所以部份這些賺到美元的外國人

,就用這些賺到的美元向美國央行兌換黃金。美國對自己國內的黃金大量流失,覺得不太

爽。



到了1970年代之後,稱霸世界的美帝,廢除金本位,逐漸改用美國財政部所發行的債券當

紙幣的擔保。



「美國財政部所發行的債券」就是具體化的「美國信用」。債券承諾未來會還債券面額上

的錢,並且還會給利息。只要債券能正常還本付息,那這個債券就有信用。



(從二戰結束到1970年代這段貨幣歷史的細節,可以查「布雷頓森林協定」、「史密森協定

」、「牙買加協定」,這幾個關鍵事件。)




下面網址的Statement of Condition of Each Federal Reserve Bank是美國央行(FED)的

財報:
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/

美國央行所持有的主要資產已經不是古代的黃金白銀了,是U.S. Treasury securities、

Mortgage-backed securities。這些是美國財政部和國營企業的債券。



所以現在的美元,真的是以「美國信用」為擔保!!不是黃金和白銀。

===============================
註:

「對央行來說,央行所發行的紙幣是央行的負債。」(如果你覺得難懂,就把「負債」兩

個字換成「責任」),在會計的語言,「負債」就是欠債的人要負的責任。所以紙幣是央

行的責任,就是央行的負債。



央行本身必須持有「資產」來擔保他對他的負債「紙幣」的責任。

所以我們看一個國家是用什麼東西來擔保該國的紙幣,就是看該國央行所持有的「資產」

主要是什麼。



註2:

現代很多交易連「紙幣」都免了,都直接交割戶頭裡的存款數字。所以我們看一個國家央

行發行的貨幣量,會看「紙幣」加「大家存在央行戶頭裡的存款數字」。這些「央行戶頭

裡的存款數字」和「紙幣」一樣,是個本身沒有任何價值的東西,所以和紙幣一樣,也需

要央行持有某個資產來擔保它。


===============================

那我們台灣這種小國家呢?我們政府的「信用」恐怕沒辦法讓大家相信。所以我們這些小

國的紙幣還是要靠黃金和強國的有價證券(譬如代表美國信用的「美國財政部所發行的債

券」)來擔保。


台灣央行資產負債表:
http://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=42724&ctNode=544&mp=1


那中國呢?中國央行大約持有1兆美元的「代表美國信用的美國財政部所發行的債券」,另

外還持有其他外國的資產,這些東西加起來大約值25兆人民幣。這些東西就是人民幣的擔

保。



中國央行資產負債表:
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2013s04.htm

美國財政部揭露的「美國外國債主」:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

所以人民幣很大一部份也是建立在「美國信用」之上。

習近平表示:「奧巴馬先生,您有沒有看過『寄生獸』?」
http://www.bloomberg.com/image/iB.u8WkkligE.jpg
[圖]
 

================================

所以,既然美元這個國際主要貨幣已經不是用黃金作擔保。建議大家把黃金看成一個普通

的金屬就好了。黃金的價值回歸正常的市場供需原則,它的「擔保貨幣」地位已經被虛幻

的「美國信用」所取代了。



但是話說回來,美國政府負債已經超過17兆美元。而且長年來,美國稅收一直都不足。歐

巴  馬總統又堅持要搞一個超花錢的「全民健保」。


美國國債統計:
http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np


或許美國哪天錢軋不過來導致信用破產,美國信用一旦崩潰,那建立在「美國信用」之上

的美元也必然崩潰。如果這一天到來,持有實體的黃金白銀,會勝過持有美元。


所以如果你覺得美國信用快要破產,那倒可以投機一下實體的黃金和白銀XD

但是ETF之類的紙黃金就免了,美國有強徵紙黃金的紀錄。

==============================================================================
註3:美帝強徵紙黃金

美國早期的紙黃金叫gold certificate,大蕭條後美國強迫持有gold certificate的人民

把它賣給美國政府。


政府的收購價是每盎司20.67美元。(當時黃金市價約35美元)

當時美國政府也用這個價錢強迫收購國內的實體黃金。所以傳聞有些有錢人把自己的黃金

走私到瑞士。


http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
Executive Order 6102 - Wikipedia, the free encyclopedia
[圖]
Executive Order 6102 required all persons to deliver on or before May 1, 1933, all but a small amount of gold coin, gold bullion, and gold certificates owned by them to the Federal Reserve, in exchange for $20.67 (equivalent to $372.75 today[3]) per troy ounce. Under the Trading With the Enemy Act o ...
 

實體黃金還可以用走私或偷藏,來躲避政府強迫收購。紙黃金一但它的發行銀行所持有的

實體黃金被政府強迫收購了,紙黃金就變廢紙了。


==============================================================================


可是再反過來說,如果我們有生之年美國信用還是沒有崩潰,那長期投資黃金和白銀可能

會哭哭喔~


--

大家一起來股板長知識吧!! ˋ(° ▽ °  )ˊ

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◆ From: 111.252.247.102
jones2011   :負債越多 地位越穩啊1F 12/21 19:52
vampire32768:優文!!2F 12/21 20:12
fgdgd       :   坐擁實體銀幣3000枚  最近在等低點加碼買進 ~~3F 12/21 20:15
jerrylin    :錯了  是拳頭越大  地位越穩4F 12/21 20:15
jerrylin    :希臘也很想無限欠債大法  但是他拳頭不夠大

宙斯表示:
http://www.tudou.com/programs/view/fCZ61g31L-I/
爆笑恶搞希腊债务危机,古希腊众神集会_在线视频观看_土豆网视频 希腊 危机 爆笑 恶搞 更多精彩视频关注:@卡卡西的邪轮眼 爆笑恶搞希腊债务危机,古希腊众神集会 希腊 危机 爆笑 恶搞 分享频道 ...
 

kimigogo    :我也有銀元...會升值耶6F 12/21 20:23

但是如果美國信用還是沒有破產,那金銀會不會繼續哭哭啊?
vvus        :推7F 12/21 21:11
knighte     :推8F 12/21 21:21
blissful    :推 但你會被噓 都什麼年代了還在支持金本位9F 12/21 21:39

誤會啊~~

我只是質疑一下,把貨幣系統建立在一個「負債已經超過17兆美元,且仍然揮霍無度的政

府」身上,是否會有崩潰的危險?

yenlingC    :倒因為果10F 12/21 22:30

您是指哪一段呢?這篇文章講了很多東西......

我很歡迎大家指出文中的錯誤,並提出來討論。

但是希望可以明確指出錯誤的地方,如果能夠用回文幫忙改正錯誤的地方就更好了。

qboyq       :這是篇好文 難預測的就是美國啥時崩潰11F 12/21 23:40
qboyq       :羅馬帝國都可以崩潰了 美國不會不崩潰
qboyq       :但是因為武器 以及金融業綁架全世界
qboyq       :所以美國崩潰的時間點不會這麼簡單就來到

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Genghis_Khan.jpg
[圖]
 

成吉癡漢表示:「雖然蒙古騎兵是當時世界最強的軍隊,但是還是無法挽救元末印鈔印過

頭所導致的崩潰啊~~~」

我很好奇元末印鈔過量導致惡性通膨,但是為什麼美國QE到現在,美國國內通膨還不嚴重?

http://big5.china.com.cn/chinese/zhuanti/zggqb/737715.htm


zeko        :我不相信拿黃金會比拿美金好到哪裡...15F 12/21 23:54
zeko        :黃金的價值是人去定義的...不能保證他價值...

貴金屬的價值,扣除工業價值部份,其實其他部份也是很虛幻的。

但貴金屬至少沒辦法QE亂印XD

但相反來說,在國家生產力強的時候,若用貴金屬貨幣,會有貨幣供給不足的問題。譬如

文中所說的宋朝剛開始使用紙幣的時機。

king22649   :為啥沒有石油本位、稀有金屬、電力本位之類的東西?17F 12/22 01:33

忽必烈:「我有絲綢本位!」

letibe      :因為無論是09的stimulus或是QE,都沒能拉起預期通膨18F 12/22 01:50
letibe      :還有別太相信貴金屬本位能限制政府在儲備限制下放鈔
letibe      :金本位年代的西歐某國(哪國我忘了)就做過一次
monarch0301 :這就是我上次提到的貨幣危機..銀行放貸根本放過頭21F 12/22 04:25
monarch0301 :美國國內通膨為何不嚴重? 現在時代的生產技術發達
monarch0301 :人們也多半只會買賣場裡架上的物資
monarch0301 :真正的問題是過度的放貸 造成不必要的消費
monarch0301 :我們很多錢根本不是花在刀口上
monarch0301 :這會讓人類有"無限的錢代表無限的資源"的錯覺
monarch0301 :事實就是人類歷史以來地球也根本沒有變大
monarch0301 :而過度放貸造成的不必要消費 刺激更多不必要的生產
monarch0301 :也往上游更激發了資源的開採 當自然環境負荷不來
monarch0301 :什麼過度開發的問題就油然而生 山坡地..濫捕魚貨
monarch0301 :地球可以給人消耗的資源是慢慢的一點一點在生成
monarch0301 :金本位的好處是不容易被人為暴增數量
monarch0301 :大家都希望以某種形式"存"下來的財富是不易變質的
nutrino     :推34F 12/22 09:26
bitlife     :抓到了,沒有寫「奧巴 馬先生...」,失敗 XDD35F 12/22 09:27

美國馬英久表示:「潮爽der~~」

spook       :目前最有機會扭轉的中國也上當了..36F 12/22 09:38
wolfspring  :感謝分享喔  增加知識真是不錯  但是請問美國對紙黃37F 12/22 09:47
wolfspring  :金到底做過捨麼事情呢  @@

k大回答了↓

djo         :這是我不喜歡在stock版po文原因,就是有人連背景知39F 12/22 10:45
djo         :識都不強化,就推一大串廢話,要討論還需從根本教起
krishuang   :簡單講是美國國力擔保,要是覺得美國第一名的位置不41F 12/22 11:41
krishuang   :太行了,黃金之外也可以去持有其他大國貨幣,比如歐
krishuang   :元。
krishuang   :個人存實體黃金也不見得安全。除了被偷的問題,沒記
krishuang   :錯的話,二戰附近美國也通過法案強迫人民交出黃金;
krishuang   :國民黨也用強推金圓券,洗劫人民私有黃金。看你的拳
krishuang   :頭大,還是政府公權力的拳頭大?
krishuang   :查到是1930年大蕭條後,小羅斯福總統。
krishuang   :另外地球資源就那麼多,貨幣真的只是人類的遊戲。

感謝k大幫忙回答wolfspring的問題。

我把相關資料補到內文的(註3)。

dhs32       :人類史的進步伴隨著的是地球史的毀滅..50F 12/22 12:02
bitlife     :黃金算是貨幣的監察御史大夫,平常閒閒沒事有事就大條51F 12/22 12:06
bitlife     :我一直建議把它當選擇權(買保險)看
krishuang   :瘋一點的,可以去買比特幣擔保 (誤很大)53F 12/22 12:10
krishuang   :bit大,選擇權會到期,黃金不會到期,只是肚子餓的
krishuang   :時候,啃金條也不能解飢。
bitlife     :對啊,年限接近無窮長的選擇權,所以我都認為它不貴 XD56F 12/22 12:14
bitlife     :也不是解飢啦,到時候會有你想不到的用途
bitlife     :實體黃金是不能解飢,但貨幣更沒用是可以肯定的
bitlife     :                     ^到那時
krishuang   :個人認為黃金只有在政治安定的區域才有常人認定的價60F 12/22 12:19
krishuang   :值,比如上世紀能逃出越南跟緬甸的金條,可以在美國
krishuang   :換房子。
krishuang   :逃不出來的,就只有 (茶)
realatlantis:感謝 三十年來終於了解貨幣64F 12/22 13:15
krishuang   :謝謝T大好文,期待下一篇 ^^65F 12/22 13:49
weimr       :淺顯易懂阿66F 12/22 14:15
krishuang   :所以真正應對之道是去瑞士等國開帳戶及保險箱 XD67F 12/22 16:28

1930年代的美國或許還沒有力量跨海威脅瑞士。

但是,現在這樣搞,說不定美帝就會在瑞士撿到大規模毀滅性武器了。

jojochen    :推好文68F 12/22 18:55
TanIsVaca:轉錄至看板 Fund                                       12/22 20:40
coolbibi    :請問NTD=USD+GOLD in 台灣央行? 所以美國QE會輸入通69F 12/22 21:57
coolbibi    :通膨?

是的。

當其中一部份QE出來的美元流來台灣時,如果央行不想讓台幣升值,就必須印相對應量的

台幣出來給歪果人兌換,然後彭神會把這些歪果人換給他的美元存起來當「外匯存底」,

歪果人可能會把換到的台幣拿去買買股票,或買買台灣債券,讓這些台幣流入台灣金融市

場。但是因為台幣不是國際貨幣,所以這些多印出來的台幣只會在台灣島內流動。

當量太多時就會造成通膨惹~



這樣你就比較能理解張爺爺和彭神在吵什麼了。



從台灣央行統計的資料可以看到,我國的廣義貨幣(M2),2008年時只有26兆,現在已經膨

脹到35兆惹~

http://www.cbc.gov.tw/public/data/EBOOKXLS/017_EF15_A4L.pdf


註:

M2是把活存和定存都算做貨幣。因為現代商業行為很多都不是用現金買賣了,都是直接交

割戶頭裡的錢。所以M2的參考性比現鈔大。

另外,股票交割的錢不是定存戶。股票帳戶的錢是算在M1B裡面。所以對我們來說M1B比較

重要。


註2:

外匯存底除了是「央行印台幣」和「匯來台灣的外資美元」換來的以外,還有很大一部份

是我們台灣人做外銷,辛辛苦苦從外國人手上賺來的美元。

cobrasgo    :不印不行啊,不印就是讓美國人白白抽稅71F 12/22 23:22
cobrasgo    :這幾年的通膨就是美國人搞出來的,一堆人不明就裡只
cobrasgo    :會幹樵自己的政府,動點大腦

可以不印啊。不印得話,那些拿著QE出來的美元來台灣的歪果人,就變成用他們手上的美

元在台灣的外匯市場購買台幣。這就會造成台幣升值。

cobrasgo    :我推一個部落格 http://tinyurl.com/m359mh674F 12/22 23:27
台灣其實是幸運的 [物價篇] @ 鬼島狂想曲 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
繼上一篇談到關於澳洲,那這篇就來說說看關於澳洲的情況吧! 一提到澳洲,我想去過的人尤其是背包客應該很能體會在當地的消費超‧級‧貴 工作之外,住宿交通購物和其他娛樂的費用都不是背包客能夠隨隨便便花得 ...
 
cobrasgo    :在台灣絕對比世上絕大多數的國家幸福,覺得台灣爛的75F 12/22 23:27
cobrasgo    :請出國看看,別再以管窺天了
cobrasgo    :鬼島?鬼你媽,人在福中不知福

我們台灣有優點也有缺點。

但是我們的媒體常常擴大報導缺點,縮小或不報導優點,導致台灣人對自己國家喪失信心

。我們台灣其實沒有那麼差。


我們是個充滿軔性又努力的民族,我們在這個缺乏鐵礦也缺乏能源的島上創造過經濟奇蹟

。我們應該感到驕傲與自信,我們不應該自卑。

bitlife     :美國不用靠武力威脅瑞士,目前的肥咖(FATCA)法案就是78F 12/22 23:32
ato0715     :淺顯易懂79F 12/22 23:32
bitlife     :之前先拿瑞士的銀行「協商」成果轉移來應用於各國80F 12/22 23:33
bitlife     :美國很nice的,都是先用勸說的,不聽勸的他只有扣你稅
bitlife     :而以,那裏會動粗? XDDD

歐巴 馬總統皮膚最白,鬍鬚柏頭髮最多。

cobrasgo    :如果當初不印,台幣會升多少,這只有天曉得了83F 12/22 23:35
cobrasgo    :而升值的部份會怎麼影響出口,也是只有天曉得
cobrasgo    :完全同意我們不該自卑啊,我到國外都是抬頭挺胸,老
cobrasgo    :外不對就直接噹下去了
cobrasgo    :另外我回你媒體的部份,媽的那些人是智障嗎?媒體講
cobrasgo    :的話有幾成可信?你會看新聞做股票嗎?媽的輸死你

台灣媒體很糟糕,但偏偏一堆理盲又濫情的人會信那些媒體。

所以我才發這系列文章,希望能夠推廣金融知識,這算是我對台灣媒體的反抗吧XD

cobrasgo    :其實我覺得問題最嚴重的是很多人是動態標準,我舉個89F 12/22 23:51
cobrasgo    :簡單的例子。記者抄新聞 -> 幹你媽的妓者只會抄
cobrasgo    :有大事發生了 -> 記者快來抄啊
cobrasgo    :頭腦不清楚的人真的是愈來愈多,而且還不自覺這才慘
cobrasgo    :然後一點guts也沒有,進來玩輸了不肯承認是自己的錯
cobrasgo    :賺錢我最厲害,賠錢別人相害
q123736301  :好文推95F 12/22 23:58
davideason  :QE>國債不算>信用下降(實質上下降/被評價單位下調)96F 12/23 02:51
※ 編輯: TanIsVaca       來自: 111.246.58.108       (12/27 23:48)
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