※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-20 18:19:02
看板 Soft_Job
作者 標題 [討論]有可能不學coding就可以取得前後端工作?
時間 Tue Dec 19 10:02:04 2023
我先說結論，我自己也覺得這機率很低，雖然我主要是韌體工程師
我有一位朋友，沒有念大學，但看到網路上有許多轉職前後端的影片後
就也興起了想要成為前後端工程師的想法
但由於某些因素，他無法靜下來好好地念書寫code，他就會想利用使用全AI的方式
來幫助他寫code，然後來取得這個職位。
我個人是認為這個想法不切實際，主要的原因有幾個
1.萬一面試時遇到白板題就澇賽了
這個沒啥好說的，萬一不是上機考，而是用白板來解釋演算法或是題目的話
，長期只靠chatGPT或是其他LLM而沒有自己仔細的思考的話，有很大的機率應
該會被釘在白板上。
2.chatGPT從來沒有保證產出的東西就是100%正確的
chatGPT當然看過很多資料，可是我自己使用的經驗而言，用chatGPT解一些常見的
問題非常好用，像是leetcode上面的題目或是一些基本的東西，但是只要當chatGPT
碰到一些較為罕見的東西時，產出的東西就可能會發生錯誤。只依賴chatGPT而無法
自己寫code的話，當出現問題時，就永遠都還是問題，而無法解決。
問題非常好用，像是leetcode上面的題目或是一些基本的東西，但是只要當chatGPT
碰到一些較為罕見的東西時，產出的東西就可能會發生錯誤。只依賴chatGPT而無法
自己寫code的話，當出現問題時，就永遠都還是問題，而無法解決。
3.很難累積經驗值
一個資淺跟資深的軟體工程師而言，最大的差別往往都是資深的看一眼就能知道問題在哪
；而資歷淺的工程師則要奮鬥很久。魔鬼真的常常出現在細節當中，有時候一個演算法出
現了嚴重的問題，往往只是一個正負號搞錯，然後演算法就爆掉了。但長期依賴chatGPT
而沒有自己下去看的時候，這種經驗就很難累積
；而資歷淺的工程師則要奮鬥很久。魔鬼真的常常出現在細節當中，有時候一個演算法出
現了嚴重的問題，往往只是一個正負號搞錯，然後演算法就爆掉了。但長期依賴chatGPT
而沒有自己下去看的時候，這種經驗就很難累積
我自己是這樣覺得啦，所以即便現在有很多方便的AI工具可以使用，但要好好成
為一位"有價值"的前後端軟體工程師，我個人認為還是要踏踏實實地去做，沒有
那種只依靠AI就可以解決全部的工作這種事情
為一位"有價值"的前後端軟體工程師，我個人認為還是要踏踏實實地去做，沒有
那種只依靠AI就可以解決全部的工作這種事情
大guy是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.50.5 (臺灣)
※ 作者: isaacting 2023-12-19 10:02:04
※ 文章代碼(AID): #1bWFcV6z (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1702951327.A.1BD.html
※ 編輯: isaacting (49.215.50.5 臺灣), 12/19/2023 10:04:45
目前在美商擔任韌體工程師惹......
※ 編輯: isaacting (49.215.50.5 臺灣), 12/19/2023 15:22:35
My profession is firmware devlopment......
--
推 : GPT 只是輔助，自己都不會要怎麼駕馭…1F 12/19 10:08
推 : 可以鼓勵他試試看啊 XD2F 12/19 10:11
推 : 不想努力，不尊重專業就說，鼓勵有這種態度的人，毫無3F 12/19 10:23
→ : 意義
→ : 意義
推 : 太陽餅沒太陽，程式工程師不會寫程式就是個雷包5F 12/19 10:25
推 : 我猜他大概也只是單純嘴上講講，過沒多久就忘記這回事6F 12/19 10:29
→ : 了
→ : 了
→ : 不可能 end8F 12/19 10:33
推 : 這種現場面試就直接炸了吧9F 12/19 10:38
→ : 沒有學歷 沒有作品 能不能面試都是問題10F 12/19 10:47
→ : 勸不聽就讓他去試啊，被洗臉就知道了（？11F 12/19 11:01
→ : 老闆敢就好 尤其是小公司找不到人的那種12F 12/19 11:09
推 : 欸其實XD 可以鼓勵他 然後記得上來po後續13F 12/19 11:14
推 : 我不會想跟這種同事co-work…14F 12/19 11:19
→ : 感覺很像洗文 -.- 這什麼問題15F 12/19 11:20
→ : 反正要試了才知道 不然以後怪你16F 12/19 11:26
推 : 如果有個漂亮的學歷 我覺得其實有機會欸XD17F 12/19 11:29
推 : 我幫你轉到fb外送員社團好了 這樣他應該 會多一些戰友18F 12/19 11:34
推 : 還不如說如果他是漂亮的人，有機會19F 12/19 11:52
→ : 以前同事只會複製貼上沒什麼能力除錯 最後去賣保險了給你20F 12/19 11:59
→ : 參考
→ : 參考
→ : 我唯一想到的就是他爸是老闆 可以當嘴砲工程師22F 12/19 12:02
推 : 他無法判斷chat gpt給的答案是不是對的。所以不可能。23F 12/19 12:07
噓 : 不可能，上機考、問技術問題、遠端看桌面考試都不可能24F 12/19 12:15
→ : 讓你過啦。你以為主管是87喔。
→ : 讓你過啦。你以為主管是87喔。
推 : 不可能26F 12/19 12:21
推 : 去試試就知道了27F 12/19 12:23
→ : 工作不是只有寫code吧。28F 12/19 12:23
→ : 只用AI學習code，會不會連IDE怎麼用都不知道。連怎麼更新
→ : 程式碼版本都不知道。
→ : 只用AI學習code，會不會連IDE怎麼用都不知道。連怎麼更新
→ : 程式碼版本都不知道。
推 : 拜託你一定要鼓勵他這麼做 我想看後續(敲碗31F 12/19 12:30
推 : 寫出一個超漂亮的演算法卻因為少括號而compile不過 讚喔32F 12/19 12:33
→ : 這種問題問AI就好，不用PO文33F 12/19 12:43
→ : 面試經理上的機率應該比工程師高34F 12/19 12:45
→ : 主管還真是87 不要不信35F 12/19 12:48
→ : 遇到就知道
→ : 低薪專案公司 一定都有只會複製貼上的
→ : 我也建議你鼓勵你朋友求職
→ : 一定跌破大家眼鏡
→ : 遇到就知道
→ : 低薪專案公司 一定都有只會複製貼上的
→ : 我也建議你鼓勵你朋友求職
→ : 一定跌破大家眼鏡
推 : 040F 12/19 13:12
→ : 你是把前端想成啥？
→ : 前端可不是編排 美工
→ : 你是把前端想成啥？
→ : 前端可不是編排 美工
推 : 笑死 工程師版的圖靈測試嗎43F 12/19 13:16
→ : 你就算用AI輔助寫code，也還是要coding啊。退一步來講44F 12/19 13:16
→ : 你完全用AI prompt寫程式也是從機器語言轉成自然語言寫
→ : 程式，最後還是要把他組起來讓他可以跑甚至跑得好。他
→ : 目前只是另一種寫程式的工具。理髮師會理髮用剪刀或電
→ : 剪都能達到目的，反之你不會理髮用什麼工具最後頭也不
→ : 會自動剪成你要的樣子。結論是如果公司是自己家的那應
→ : 該可以，完全prompt下一下以後就有一個完整的應用生出
→ : 來適應各種場景的話那大概也不需要工程師了，可以不用
→ : 考慮轉職。
→ : 你完全用AI prompt寫程式也是從機器語言轉成自然語言寫
→ : 程式，最後還是要把他組起來讓他可以跑甚至跑得好。他
→ : 目前只是另一種寫程式的工具。理髮師會理髮用剪刀或電
→ : 剪都能達到目的，反之你不會理髮用什麼工具最後頭也不
→ : 會自動剪成你要的樣子。結論是如果公司是自己家的那應
→ : 該可以，完全prompt下一下以後就有一個完整的應用生出
→ : 來適應各種場景的話那大概也不需要工程師了，可以不用
→ : 考慮轉職。
推 : 那遇到gpt解不掉的，Google查別人的解法又無法接上自己53F 12/19 13:22
→ : 的code不就等死
→ : 的code不就等死
推 : GPT目前使用心得是 它只是幫你偷懶 產出的code還要會驗證55F 12/19 13:32
→ : 無法靜心是無法做這個工作的
→ : 無法靜心是無法做這個工作的
→ : 蛤 我看了什麼 GPT只能寫片段 不能幫你寫系統57F 12/19 13:37
噓 : 你去問AI58F 12/19 13:48
噓 : 自問自答?59F 12/19 14:03
推 : 我看戲的當然支持他啊60F 12/19 14:11
→ : 就算拿到職位 進去也是被電翻61F 12/19 14:28
→ : 進去也是馬上被資遣而已62F 12/19 14:45
→ : 你朋友=你63F 12/19 15:10
我唸到114研究所畢業..........QQ目前在美商擔任韌體工程師惹......
※ 編輯: isaacting (49.215.50.5 臺灣), 12/19/2023 15:22:35
推 : 想靠嘴砲的話就去當PM或業務64F 12/19 15:36
推 : 不可能 不過想知道去面試的結果+165F 12/19 15:56
→ : 我朋友不會料理，但是他很會微波各種調理包，應該66F 12/19 16:09
→ : 也能去應徵廚師吧
→ : 也能去應徵廚師吧
推 : 沒大學 沒作品 至少也會考筆試吧 筆試能讓你用Chat68F 12/19 16:09
→ : GPT?
→ : GPT?
推 : 先說結論 有 一堆人70F 12/19 16:21
→ : 在某些機構遇過 掛工程師 不會寫code
→ : 面試真的會嘴就好
→ : 在某些機構遇過 掛工程師 不會寫code
→ : 面試真的會嘴就好
推 : 不太可能吧 老闆跟資深主管那關怎麼過？73F 12/19 16:25
→ : 而且AI 給的不是現場要的解怎麼辦？
→ : 而且AI 給的不是現場要的解怎麼辦？
→ : 我幫你問ChatGPT了，他說不行75F 12/19 16:54
推 : GG裡還真有代考仔完全不會寫的76F 12/19 17:17
→ : 大公司很正常 code只給少數幾個人在寫77F 12/19 17:38
→ : 不過不寫code可沒比較輕鬆就是 要會的東西更專(偏公司需求)
→ : 不過不寫code可沒比較輕鬆就是 要會的東西更專(偏公司需求)
→ : 至今我的程式問題chatgpt或bard,還沒有得到一次對的答案79F 12/19 18:04
推 : 無法靜下心來寫 code，難道就有耐心拷問 AI 幫寫嗎 XD80F 12/19 18:10
推 : 不是啊... 你朋友為什麼要應徵一份每天都要coding的工作...81F 12/19 18:28
→ : 面試是有個bar, 但不代表過了bar之後工作上不用coding
→ : 面試是有個bar, 但不代表過了bar之後工作上不用coding
噓 : 這種智障問題你也能轉過來代表你腦子跟他差不多 我83F 12/19 18:35
→ : 建議是不要結婚 不要產生後代比較好 both u
→ : 建議是不要結婚 不要產生後代比較好 both u
推 : 以前有認識專門在接GG代考的，大徵才時代生意超好85F 12/19 19:01
噓 : 那他修bug的時候要把整個資料夾丟給ai嗎？86F 12/19 19:39
推 : 可以 騙一時 後來沒努力跟上...遲早打出原型87F 12/19 20:40
→ : AI coding 有機率出 bug, 不會抓 bug 就是死路88F 12/19 21:14
→ : 能夠全 ai 的話要你幹嘛…89F 12/19 22:21
→ : 每個說靠 AI 能夠寫 Code 的，寫出沒問題產品的... 哪個不90F 12/19 22:32
→ : 是本身底子就很夠的？ 關鍵字該怎麼引導那都是 Know-How，
→ : 重點在於就算 AI 回應的答案有問題他們也看得出來。
→ : 而且簡單、夠大眾的東西做得到相對精準，但確定每次都會是
→ : 寫這類東西？ 稍微偏門一點沒什麼資料的，你要 AI 唬爛出
→ : 的東西，傻傻用下去應該蠻精彩的。
→ : 是本身底子就很夠的？ 關鍵字該怎麼引導那都是 Know-How，
→ : 重點在於就算 AI 回應的答案有問題他們也看得出來。
→ : 而且簡單、夠大眾的東西做得到相對精準，但確定每次都會是
→ : 寫這類東西？ 稍微偏門一點沒什麼資料的，你要 AI 唬爛出
→ : 的東西，傻傻用下去應該蠻精彩的。
推 : 先讓ai產出的code完美沒有bug再說 但商業邏輯是人訂的96F 12/19 22:45
→ : 就永遠不可能有這天
→ : 就永遠不可能有這天
噓 : AI產出的東西10次都長不一樣 你到時候debug到哭98F 12/19 22:48
→ : 寫function可能還行 整個後端大架構不可行 別幻想
→ : 另外AI不是萬能 關鍵是你要問對題目 亂問他就亂答
→ : 你只是從google stackoverflow換到ChatGPT和Bard而已
→ : 本質上你要自己有能力組裝零件才有可能整個後端能運作
→ : 寫function可能還行 整個後端大架構不可行 別幻想
→ : 另外AI不是萬能 關鍵是你要問對題目 亂問他就亂答
→ : 你只是從google stackoverflow換到ChatGPT和Bard而已
→ : 本質上你要自己有能力組裝零件才有可能整個後端能運作
噓 : 老實說他連面試的機會都沒有103F 12/19 22:53
推 : 沒辦法寫code還是別來當工程師吧...104F 12/19 23:11
噓 : 笑死，這腦子。105F 12/20 00:43
噓 : 不可能，除非這間公司閉著眼睛選人106F 12/20 05:40
推 : 說不定有機會喔107F 12/20 06:36
推 : 老闆很缺人腦袋灌水泥才會給他工作108F 12/20 07:39
→ : 他說的工作方法有一堆有學歷有經歷的人可以用輪不到他
→ : 他說的工作方法有一堆有學歷有經歷的人可以用輪不到他
→ : 那基本上考驗的是騙術了110F 12/20 08:10
推 : 能用AI產出全端作品就表示可以。111F 12/20 08:29
推 : 首先你不認識機率，因為這不是機率問題112F 12/20 08:47
→ : 金融業應該可以隨便上113F 12/20 09:41
推 : 業界很多不會coding的工程師甚至技術專家，看你多會唬爛114F 12/20 10:33
推 : 真的有心的，早就開ChatGPT嘗試寫網頁了115F 12/20 11:12
→ : 在那邊問東問西的，通常放棄機率很高
→ : 在那邊問東問西的，通常放棄機率很高
推 : 我覺得你朋友可以試試看，提早看清現實比討論來得有用117F 12/20 11:46
推 : 你就是你朋友吧118F 12/20 13:57
.............................My profession is firmware devlopment......
推 : 不知道要從哪裡吐槽起119F 12/20 14:16
→ : 基本上目前不可能只靠AI就做好，不過當主管的話有機會120F 12/20 14:40
→ : 只靠嘴就取得工作，只要你真的很會嘴的話...
→ : 至於開發就交給那堆PG加班了
※ 編輯: isaacting (49.215.50.5 臺灣), 12/20/2023 14:46:59→ : 只靠嘴就取得工作，只要你真的很會嘴的話...
→ : 至於開發就交給那堆PG加班了
→ : 不是 啊你都當rd了這種屁人說屁話的事情還要上來問？123F 12/20 15:48
→ : ？
→ : ？
推 : 自介寫爸爸是大麻黨鞭125F 12/20 16:07
→ : 他的心態就是會被取代的工程師...126F 12/20 16:52
→ : 當都當不上何來被取代127F 12/20 17:39
--
※ 看板: Soft_Job 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 57
作者 isaacting 的最新發文:
- 其實有時候討論到這個本科跟非本科的問題， 當然以下就是我個人的看法: 台灣目前還有很多工作機會是非本科根本無法進來的(而且是絕對不可能) 台灣現在最紅的產業: 半導體產業 IC設計等 在這些產業裡面 …36F 19推
- 33F 5推 7噓
- 21F 2推 6噓
- 7F 3推
- 在BBCall裡面放爆裂物... 我是認真地思考過這可能性，但我個人還是認為可能性偏低一些... 怎麼說呢? 1.改機的數量肯定要大 以色列摩薩德要改寫韌體或硬體好了，按照這次的爆炸規模，他們至少要 …124F 28推 6噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享