※ 本文為 qrtt1.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-30 21:21:12
看板 Soft_Job
作者 標題 [閒聊] 所謂人才
時間 Sat Jun 30 11:00:24 2012
前陣子面試很多公司,看了聊了很多軟體業的東西,
因為剛好有機會站在一個互不侵犯的立場,
跟一些企業主聊工程師的價值、定位、能力與目標。
大家都想找人才,但是苦尋不著,
明明求職者就很多,但是就是看來看去就覺得他們不太適合。
有時候這不是錢的問題,錢並不能告訴你誰是「好的人」,
有錢的確可以買到很多人,但是不見得能買到對的人。
我覺得上面這兩句話近年來有點被一些不負責任的 startup 給弄臭了,
所以我還是要加註,當你找到好的人,薪資還是留住這些人的指標之一。
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所以我還是要加註,當你找到好的人,薪資還是留住這些人的指標之一。
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其實問題出在,認定的價值觀標準:
從企業主的角度來看,我們怎麼去評價一個工程師,
從工程師的角度來看,我們怎麼去評價一個企業主。
從工程師的角度來看,我們怎麼去評價一個企業主。
這些年很有趣的一個現象就是,用來評價工程師的東西完全就是不太可靠,
學歷、過去薪資、過去職位、過去公司,甚至是證照。
對企業主而言,一個匪夷所思的現象就產生了,
一個自願用兩三萬塊來的人力跟一個挖來的高階人才放一起,
他們表現出來的能力不見得差很多。
一樣的事情在不同的產業有不同薪資,他們來到一家新的公司,
對這件事情的期待都會不一樣。
我特別提薪資是因為薪資現在是軟體業不得不使用的標準與底線。
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那怎麼樣是對得人呢? 我認為答案的其中一環在「專業」。
工作的專業 跟 技術的專業 都是很重要得,這篇我談得是偏工作專業的那邊。
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或許我這麼說有點驕傲,但是我覺得這是該說的話,
給我認識的工程師朋友們,這是太常見的狀況。
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工程師們,我們都該問問自己,我們的自信與榮耀在哪裡。
我們在創造價值還是環境在幫我們創造價值。
是我們在工作,還是別人在工作我們。
工作上面對一個陌生的問題時,我們有沒有那樣的專業去判斷這是不是
我們業內的事情。
如果不是,我們有沒有那個專業去知道那個該歸這個產業鏈分工的哪一環。
如果是,我們有沒有那個專業去評估一個工作項目到我們手上需要花多久,
跟為了這個我們的承諾奮戰。
如果是,我們有沒有那個專業去評估一個工作項目到我們手上需要花多久,
跟為了這個我們的承諾奮戰。
被改需求時,去拍他桌子告訴他根據新的需求我們重新調整的期程是怎樣,
如果他不認同這個期程,說服他並且讓他瞭解到這是我們的能力範圍。
他有權力說我們不專業,因為我們的確沒有他所想像的那麼專業,可以在他
自己假想的"小修改"內做完,但是我們寧願承認自己能力不夠,也不願意扛
一個自己扛不起來的包。
自己假想的"小修改"內做完,但是我們寧願承認自己能力不夠,也不願意扛
一個自己扛不起來的包。
我認為好的態度會是隨著專案情境不斷改變,一直設立 check point 重新
評估時間跟現況,就盡量做跟隨時更新進度,因為基本上也不太可能提前,
最忌諱是給別人錯誤的期待,也最忌諱到最後一刻才發生專案幻滅的現象。
評估時間跟現況,就盡量做跟隨時更新進度,因為基本上也不太可能提前,
最忌諱是給別人錯誤的期待,也最忌諱到最後一刻才發生專案幻滅的現象。
這些修改跟這些需求很有可能都是不必要的,我們得讓他們瞭解,用我們的
專業。評估工作項目與時間是我們最重要的專業之一。
不要完全倚賴別人評估我們的工時,自己掌握工時。
這樣我們才能說,
「我很清楚知道我能做的就是在這段時間內做這些事情,再也沒辦法多了」,
這句話大家都會覺得老闆不愛聽,但是如果加上下面這句話就沒問題了。
「可是我能把這些事情作到你滿意,如果沒有任何異動或意外的話。」
這年頭跟以前不一樣了,以前是企業主還沒痛過,他們都認為時間壓下去
專案就自然要出來。這年頭專案 fail 到跟喝水沒兩樣的年代,能夠確保
做完遠比給一個不確定的承諾來得重要多了。
專案就自然要出來。這年頭專案 fail 到跟喝水沒兩樣的年代,能夠確保
做完遠比給一個不確定的承諾來得重要多了。
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這還只是工程師工作中最最基本的一環而已。
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我是工程師,我用我的知識與勞力換取報酬,我樂於工作,樂於用自己的
程式碼改變自己的公司與產品,也樂於在休閒之餘遊山玩水。
我對工作的要求是自己的專業,公司派我寫專案,我的專業就是瞭解公司
對我的期望跟盡量作到公司希望我做到的角色。
如果那個期望做不到的我會提出異議,如果真的公司不需要我我會離開,
如果我做得很好,我會知道我哪些表現在是好得跟我成長了什麼。
「做好公司交辦的事物」,這句話聽起來很理所當然,
但是工程師們,我們真的有認真去瞭解公司要什麼嗎?
但是工程師們,我們真的有認真去瞭解公司要什麼嗎?
我明白很多工程師朋友跟我剛出社會時一樣,拿著怎麼跟別人比好像都很低
的薪水,做工作列上滿到不知何年何月做得完的事情;
沒人知道現在專案是怎麼回事。
但是朋友們,認清自己的能力,安排一個自己理想的工作環境,
我們不偷公司的時間,但我們的確需要些讓腦袋休息的時間。
特別是還沒有家庭的工程師朋友們,不需要讓公司掐著你的脖子。
只要我們對得起我們的專業,認得清我們的能力,
我自己的經驗是我們自然會知道下一步該怎麼走。
我自己的經驗是我們自然會知道下一步該怎麼走。
要知道我們的煩惱也是企業主的煩惱,我們擔心專案 fail 的時候,
老闆一定比我們更擔心。
(違約金、大筆的金錢、做出來不知道能不能用的東西),
我從來就不怕因為不合理的時程、需求跟 PM 拍桌子,因為如果我做不出來,
最後這個專案也一定是大家一起死,而且絕對不只有死到我、也會死到 PM。
最後這個專案也一定是大家一起死,而且絕對不只有死到我、也會死到 PM。
既然我們在同一條船上,我沒道理唬爛他,能趕的我可以幫他趕,
但是連趕我覺得都很有風險的我不可能跟他跳下去玩。
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你知道我每次思索這個問題思索到最後是什麼嗎?
是「人與人的信任」這個很跳 tone 的答案,我們能不能承擔起別人的信任,
我們能不能去信任我們該信任的人。
信任不代表無條件奉送,信任是一種對自己負責的表現。
包括工程師、PM、需求分析、上面的決策主管等等環節,多點信任與支援,
多點互助,別把單位裡的每個部份都孤立成孤島互相隔岸砲轟。
那樣並沒有改變什麼。
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如果要改變大多數工程師現況的窘境,我們得先讓企業主信任我們才行,
這條路還遠著咧.......
很遺憾也很理所當然的,我們的社會與教育並沒有教我們怎麼當一個工程師,
甚至是他自動幫你把一個好工程師劃上奴性重的標籤。
可是我們的產業要求我們要是一個有專業的工程師。
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我在資訊這個圈子走了一小段路了,還很有些人願意賞光,
說我是個有想法跟有能力的人,我也從中間學習到許多事情。
說自己認為對得事情,並且把他丟到一個討論區去熱烈激盪,
從中找到各種意見回頭修正自己的看法,走向下一階段。
這個做法則是我自己一路走來,一直做的態度。
我有年輕人的狂妄、大膽,也有年輕人的衝勁,
有時也有年輕人的浮誇與不實。(笑)
但是作為一個年輕人,我們總是得像個年輕人,
我這個年輕人對現階段產業需要的人才是這樣解讀,
其他人有什麼看法要來一起分享嗎。:D
打臉跟各種討論都是歡迎的,請不要拘束。:)
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◆ From: 1.34.116.11
→ :有錢要買到對的人很簡單:把對方任職的公司買下來。1F 06/30 11:06
→ :這是在你已經找到「對得人」的前提 XD2F 06/30 11:07
→ :這年頭很多公司是根本不知道"對得人"是誰。:P
※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (06/30 11:17)→ :這年頭很多公司是根本不知道"對得人"是誰。:P
推 :不過這應該只有求職者最清楚,假如求職者自己都不太能掌握4F 06/30 11:22
→ :對雙方來說只是一個賭局,但華人公司又不敢砍人,造成一但
→ :請到不適任的人,請不走又沒預算再加人,硬塞非最佳化的工作
→ :給他,造成勞資雙方都很痛苦
→ :對雙方來說只是一個賭局,但華人公司又不敢砍人,造成一但
→ :請到不適任的人,請不走又沒預算再加人,硬塞非最佳化的工作
→ :給他,造成勞資雙方都很痛苦
→ :嗯,所以這篇文章主要是寫給同為勞方的人啦,通常我發現有這8F 06/30 11:27
→ :種現象時,我會自己走。這在我自己工作生涯中發生過兩次。
→ :其實這篇文章我漏了一段論述是當你變成人才之後,公司會怎麼
→ :發現你的部份。簡而言之就是兩個字,「口碑」。
→ :那段寫起來也是一篇長篇專文,等下有事要忙就先偷懶一下。:P
※ 編輯: TonyQ 來自: 1.34.116.11 (06/30 11:55)→ :種現象時,我會自己走。這在我自己工作生涯中發生過兩次。
→ :其實這篇文章我漏了一段論述是當你變成人才之後,公司會怎麼
→ :發現你的部份。簡而言之就是兩個字,「口碑」。
→ :那段寫起來也是一篇長篇專文,等下有事要忙就先偷懶一下。:P
推 :不要完全倚賴別人評估我們的工時,自己掌握工時 <= good13F 06/30 12:22
→ :跟PM反對 然後PM好大喜功的堅持提交 並且摸頭說 反正DELAY也14F 06/30 12:46
→ :也沒關係...然後就這樣硬上了 最後老闆拿時刻表緊迫丁人 PM
→ :出國玩X天.而且也直接跟頭家反應 這時程本來就謀摳零.但頭家
→ :依然覺得要依數據..請問該何解呢~_~? (頭家是技術底的)
→ :也沒關係...然後就這樣硬上了 最後老闆拿時刻表緊迫丁人 PM
→ :出國玩X天.而且也直接跟頭家反應 這時程本來就謀摳零.但頭家
→ :依然覺得要依數據..請問該何解呢~_~? (頭家是技術底的)
→ :看起來好像聚焦在資方的討論比較多18F 06/30 13:14
→ :不過我比較想討論的是對於工程師,應該往哪些方向增進y
→ :晚上再來一起聊
→ :不過我比較想討論的是對於工程師,應該往哪些方向增進y
→ :晚上再來一起聊
推 :我覺得多數時候..有些pm/主管是拿著雞毛當令箭在要求21F 06/30 15:50
→ :他們只知道什麼時間..要改or做什麼..不注重評估&專業
→ :他們只知道什麼時間..要改or做什麼..不注重評估&專業
推 :感覺要專業到評估沒寫過功能所需的時間很難...23F 06/30 16:36
→ :就算頭家是技術底的~也還是要反應~不得不說有些技術底的頭24F 06/30 17:15
→ :家反而會因為考慮得太少~而認為你時間花得太多~把每項考慮
→ :的因素都告訴他~才會知道彼此想的到底差多少...
→ :另外這個題目大到有太多的變數了~光是從毫不認識的眾多履
→ :歷表中試圖找到"對的人"就是一個很難的事情~這就像...要追
→ :一個女孩前~你怎麼知道她適不適合你?所以有試用期、磨合期
→ :盡責的主管在這時候就會想盡辦法觀察他是不是想要的人~而
→ :把你當免洗筷的主管~當然不會管你死活~隨便你...
→ :家反而會因為考慮得太少~而認為你時間花得太多~把每項考慮
→ :的因素都告訴他~才會知道彼此想的到底差多少...
→ :另外這個題目大到有太多的變數了~光是從毫不認識的眾多履
→ :歷表中試圖找到"對的人"就是一個很難的事情~這就像...要追
→ :一個女孩前~你怎麼知道她適不適合你?所以有試用期、磨合期
→ :盡責的主管在這時候就會想盡辦法觀察他是不是想要的人~而
→ :把你當免洗筷的主管~當然不會管你死活~隨便你...
推 :簡單來說讓我能夠有足夠的投入, 可以做出讓我會想說32F 06/30 18:08
→ :「這是我有份參與製作的」的公司就是好公司.
→ :PM和同事都沒在用心做的話, 我也不會投放太多進去...
→ :這樣的事大概只要有一、兩次就會想離開吧...
→ :「這是我有份參與製作的」的公司就是好公司.
→ :PM和同事都沒在用心做的話, 我也不會投放太多進去...
→ :這樣的事大概只要有一、兩次就會想離開吧...
→ :而且就算有技術底的主管也不見得能掌握下面,有些太強或很多36F 06/30 19:27
→ :開會反而不太會理下面的狀況,因為他都會認為這很簡單沒什
→ :麼問題,但慢慢的問題會一直累加到一定程度就爆發
→ :開會反而不太會理下面的狀況,因為他都會認為這很簡單沒什
→ :麼問題,但慢慢的問題會一直累加到一定程度就爆發
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