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※ 本文轉寄自 Naniko.bbs@ptt.cc

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愈來愈死要錢了.....

比那堆「免費」OLG還可怕.....

以前玩網頁遊戲時的樂趣都被這堆恐怖的「商城物品」給壓過去了.....

除了那些古老的網頁遊戲外，我竟然找不到一套不靠商城就能正常玩下去的網頁遊戲。

我開始搞不懂為什麼台灣月費制遊戲會被嫌貴，但那些明擺著坑錢的免費遊戲卻還是有
一堆有錢金主在玩了......

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 愈來愈死要錢了.....
: 比那堆「免費」OLG還可怕.....
: 以前玩網頁遊戲時的樂趣都被這堆恐怖的「商城物品」給壓過去了.....
: 除了那些古老的網頁遊戲外，我竟然找不到一套不靠商城就能正常玩下去的網頁遊戲。
: 我開始搞不懂為什麼台灣月費制遊戲會被嫌貴，但那些明擺著坑錢的免費遊戲卻還是有
: 一堆有錢金主在玩了......

既然還沒睡我也來回臉書遊戲<My Empire>

有時"社交遊戲"是你被拉去玩..........能用新台幣馬上救自己脫離苦海當然就衝了
          (發音:你超不想玩)

所以你認真去算那些"只有真錢買得到, 遊戲裡面練不到打不掉存不了的道具"的話

就知道要嘛三天刷卡成就滿, 還是三月存不了一項哩

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哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記

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    念不下去又睡不著...


說到這種付費商城，就讓我想到我對台戰觀念的改變


中學高中時代玩OLG時，超級討厭台戰

覺得台戰花台幣下去壓死別人，破壞遊戲風氣


大學時代玩Diablo時，卻遇到一個台戰稍微改變我的想法

當時賣他裝備，他都用比平常高不少的價格收
(當然這些東西也不是那麼好徵求)

問他怎麼那麼捨得花，他說：他是工程師一個月賺個五六萬，還有津貼啦分紅啦什麼的

跟朋友一起來玩可是裝備差他們一大段，又沒時間打

後來想想也對...對他來說重要的是跟朋友一起玩的回憶。

從此之後就沒那麼討厭台戰


現在輪到自己忙了，有時回到家11點12點

甚至連遊戲都懶得開，更是能體會台戰那種花個一兩千

可以讓你省下幾個禮拜甚至幾個月的時間，能夠有更多時間去陪陪家人、朋友


雖然我自己仍舊不花錢買裝就是(其實是懶...)

不過從原本的厭惡改變為能體會，果然講話還是別講太死( ′-`)y-～

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結論請直接End。

簡單講一下幾個例子，我盡量以合理的範圍內去介紹，因為稍微的小跑題Orz
基本上都是含有 Facebook Application 開發的公司。

先從台灣的說起._.

嘎姆擂台

專門做 Flash 小遊戲的一家公司，在開始把內容搬進去 Facebook Application 後，
逐漸開始開發完全符合 Facebook Policy 的遊戲，不少我都玩過，整體而言就是「
你不花任何一毛錢就可以玩的很痛快」，花錢的東西就是裝飾類為主，也不造成花錢
的人才強這種事情。
至於後來出的 Pizza 世界，有趣的是製作 Pizza 食譜的材料部份不花真實貨幣會費
不少功夫，花錢下去就會很快，但實際上對於玩家間的實力沒有什麼特別的差距，主
要就是單純的成就感跟爽。=w=


cacaFly

基本上現在就是在幫企業做行銷廣告跟做一些有趣應用程式的，像是之前 7-11 有個
粉絲團（粉絲專頁）好康─小天使任務(我的認知這是遊戲，早上7:11搶兌換券=w=)，
就是由cacaFly開發的。數位時代的粉絲專頁投票排名也是靠這家去弄的。
網頁遊戲在哪？都是不用錢的免費廣告小遊戲。


meeya

以前代理過夢想花園，遊戲步調緩慢輕鬆，就是悠閒這樣。該遊戲花錢基本上就是裝
飾、成長藥水，不過成長藥水單價有點小偏高，1hr 2NTD, 20hr 32NTD, 復活水 6NTD。
使用狀況如何我不清楚Orz
後來出了一款便利商店之超商城市，介面參考 playfish 開發的 Restaurant City，
遊戲性嗯...不予置評。(默)


cardinalblue

目前僅兩款遊戲，比較有人知道的是 Travel Balloon （帶著小氣球去旅遊），
遊戲內容就可以幫小氣球轉貼到自己塗鴉牆，讓小氣球旅遊過更多的塗鴉牆，而留言是
公開的，大家都看的到。也可以製作自己喜歡的氣球（造型可自訂性不高，很少款），
完全免費，所以就只是玩趣味的。
另外一款 Friend Stock Market 就純英文，加上我沒碰，所以不清楚，但該款就有儲值
功能了，至於是否有花錢儲值並且使用才比較強，我不知道。


神來也

in2 大姐姐是技術長，遊戲我基本沒碰過..
類型就屬於不是專門為了 Facebook 而開發的了，而是做成自成一格，可由各種帳號登入
，例如有 Facebook Connect 、 MSN 帳號、 Yahoo 帳號等等（話說怎麼沒有 Open ID
跟 Google 帳戶，是我看漏嗎...）
在 Facebook Application 頁面部分則是做一個轉跳。（是不是台灣的帶頭者不知道。）

另外可以看一下這篇：#1AiX0kco (Facebook) 想朝聖的可以去（咦？


嘻遊記

最近要做 B2C 平台在 Facebook 內。
Demo 看過了，不過往後如何我不清楚Orz
嘻遊記要如何獲取收益嘛...猜一猜大概那些，實際上不知道。XD
網頁遊戲？對不起這好像屬於工具類不是遊戲Orz


對岸。

Open City 不是遊戲橘子開發的而是對岸公司開發的，不管。
其他還有不少遊戲也是台灣人開發的，不過連聊到的機會基本上都沒有，完全不清楚，
像是開心農場(正農)、小小戰爭的開發商 fiveminute ，本草仙目、開心廚房的開發商
tainengmiao 都是對岸的。
之前造成新聞野瘋狂的開心農場(開農)也是對岸的，跟開心水族箱都是 6 waves 所開發
，也是對岸的。
而這幾個遊戲老實說對於「花錢是否比較強」這點，我給予全部皆是的的答案。
有部分容稍後敘述。



歪國 - 英文系

不得不提的幾家：Zynga、Playfish(現屬於EA旗下))、Playdom、Ruckyou。
「花錢是否比較強」→基本都是肯定的。

時間晚了就不怎麼介紹這幾家了，請自行參考英文的wikipedia。



針對把使用者留在遊戲上面且該遊戲是在 Facebook Application 底下而非轉跳連結跳
出去自成一格的遊戲部分（所以什麼機器人大戰、黃金國度、三國策、明朝時代、神來
也系列等等全部不算）。

誘使使用者花錢的方式多半都是這樣的方向：

一、成就感、爽、裝飾。
二、不是拉新朋友、把朋友留住（遊戲任務要靠很多朋友協助）不然就是花錢吧！
三、就是單純的我花錢所以我強，我花了錢可以有特別強的道具A_A

前面介紹的幾家偏向第一類，歪國系列偏向第二類（所以Zynga跟Playfish這種才...），
對岸跟那些轉跳跳出去 Facebook 以及台灣其他可見的現代 Web Game 偏向第三類。

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◆ From: 114.34.133.1
※ 編輯: yogira          來自: 114.34.133.1         (11/02 02:54)

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考慮了很久，我也來回一篇好了...

因為瘋法那篇有提到了某黃金國度，又讓我想起了一些自以為很慘痛的回憶

首先來說一下這是款什麼樣的遊戲好了，基本上你可以當這遊戲是畫風精美的Ogame

（當初就是被遊戲的圖釣到才會去玩的...）

而這類型的遊戲又比RPG更為強調團體的力量（或者該說是標籤），這款遊戲的自治團體，

稱之為「聯盟」，在這裡我們還是用一般OLG所使用的名稱「公會」好了

這類型的遊戲，幾乎都有拿沒加入公會的玩家來練兵、養兵的「習慣」

所以想要不加入公會而生存下去，除非你是砸台幣，否則根本就不可能

而就算你真的砸了台幣，也只是在拖時間而已，畢竟要以一敵眾，除非你全天候盯著電腦

螢幕看，不然就等著城堡資源被搬光光；所以最後還是會去尋求公會的幫助

而就算加入了公會，有時候反而更慘，為了不要被踢出公會而努力建設

但這遊戲到中後期，升級一項動輒二、三十個小時，為了縮短時間，只好砸錢

所以不管官方有沒有派人混在玩家裡面，仍然不會改變不得不丟錢的結果


接著來說說為何我說勾起慘痛的回憶好了...

我是這遊戲OB的隔天開始玩的，因為我就是死不花錢，只好全天候盯著螢幕看

我還記得那時候為了圍剿某個玩家，快四點才睡，早上八點還爬起來指揮

而下場就是上個學期我就差點被二一，然後暑假前一天終於脫離這款遊戲...

所以真的不能怪玩免費遊戲還砸大錢的人啊

以上

打完這篇要去睡了，話說十點有科要考期中...

--


要是我媽知道我在這裡PO廢文
                          我一定會比她難過....
                                                  《貓大法師系學會議事錄》

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◆ From: 111.240.169.39
※ 編輯: allfate         來自: 111.240.169.39       (11/02 03:05)

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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 愈來愈死要錢了.....
: 比那堆「免費」OLG還可怕.....
: 以前玩網頁遊戲時的樂趣都被這堆恐怖的「商城物品」給壓過去了.....
: 除了那些古老的網頁遊戲外，我竟然找不到一套不靠商城就能正常玩下去的網頁遊戲。
: 我開始搞不懂為什麼台灣月費制遊戲會被嫌貴，但那些明擺著坑錢的免費遊戲卻還是有
: 一堆有錢金主在玩了......

雖然已經凌晨四點了我還待在研究室沒回家，可是我是個有坑必跳有餌必咬的男人，就讓
我用我的大叔魂回應你吧XDDD

月費制會被嫌貴不是沒理由的，因為時間很難分配。

我花錢買了一個月，可是天曉得我這個月能花多少時間在上面？

以我自身為例子，之前ＲＯ月費制時，我剛開始兩個月根本是玩到瘋掉了，總覺得很浪
費錢，一定要玩到爽才可以，結果反而時間跟健康都賠上。

後來換成商城制後，可以用金錢換取時間，這對很多玩家來說真的是項福音。

尤其是那些遊戲時間少的上班族，過去不花時間就沒辦法享受到樂趣的網遊，現在只要
花點錢就能獲得樂趣，老實說以遊戲者的角度來說，這是很大的進步。

像我現在，如果馬奇還是要玩月費那我真的寧願不玩，因為能用的時間太少了囧rz....

老實說，月費制其實真正貴的是時間，而不是金錢啊..........

大家出來玩就是要玩爽的，如果花點錢就能玩爽，那何樂而不為呢？而且免費至對遊戲廠
商來說至少初期人氣會有保障，只要做出口碑後期就不怕沒客人了。對現今沒有免費就可
能吸引不到人的市場來說，廠商會採取免費制也是摸基隆的事情。

附帶一提，很久以前我也曾預言網路遊戲將會因為市場萎縮而崩盤，但就是因為這個免費
制度加商城，讓網路遊戲變得可以多活好幾年啊。

再加上現在正夯的FB flash 網遊，我想Online game再戰個十年，甚至取代單機都有可能
吧。畢竟，這年頭連單機遊戲都有機車到要連線做驗證才能玩的了wwwwwww

--


神說，要有光，於是有了光之美少女！

http://www.anobii.com/people/hermis/

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◆ From: 140.117.94.149
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (11/02 04:03)

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※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 月費：
: 大家都要出，要比別人強請砸時間，就算不想比別人強，要玩還是要付費。
: (儲值通常不會比包月便宜)
: 商城：
: 想出的出，不想出的別出。你要比人強，你就多花錢，大家各取所需。
: 時間換錢、錢換時間，沒有誰強迫誰，只有願不願意。
: 喊月費貴跟喊商城貴的是不是同一票人我不清楚，

一路看下來，不少人都弄錯我的意思了......

我不是在罵商城制的遊戲。

我罵的是那些愈來愈誇張的商城制遊戲。

黃金國度就是一個例子，上面也有人提了。其它像是完美世界為了讓玩家花大錢去買水，
而讓防禦效果可有可無一樣。

正常情況應該是讓那些不想花錢的玩家也至少可以保持一定的遊玩水平。像是不花錢頂多
就是比花錢的多浪費點時間之類的。

但現在台灣巿面上一堆，你不砸錢就一定會和那些砸錢的有絕對的差異在，你不花錢就會
寸步難行。

這種情況下，還能號稱免費遊戲嗎？

都一定要砸錢才能有基本的遊玩水平了，那和也一定要付費的月費遊戲來比，不都一樣有
個基本花費要求在嗎？

--
      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

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錯了！
在月費制裡面當台幣戰士根本就是不正確的事
雖然對台幣戰士而言花錢買換時間講的很理直氣壯
但是對整體遊戲環境而言又如何呢？
遊戲資源能換現金，就會有為了現金而介入遊戲的人
在遊戲中花時間練功賺錢，比不上在現實中賺錢然後當台幣戰士來的方便有效率
這件事你知、我知，幣商也知道
但是幣商仍然可以靠賣遊戲幣賺錢
為什麼？
台幣戰士們會去仔細思考這個問題嗎？

Blizzard公司做online game，有一點很棒的地方
那就是他們宣稱所有遊戲資料、資源都是公司的財產，
禁止任何人以現金交易這些東西
當然執行率不可能100%，
畢竟看板上言論可以知道並不是所有玩家都遵守著遊戲規則，
就如同實際社會中法律無法完全阻止犯罪一樣。

網頁遊戲目前大部分的設計都是以時間換取實力
然後再用商城去換時間
基本上無法做到以技巧或智慧換取實力這件事，
你可以說是此遊戲設計不符你的需求或是網頁遊戲特色本來就是這樣
"不好玩就quit"，是很基本但是很多人都看不開的一件事
之前玩過某online game，當它設計與想像不同的時候
我也是盡量的向官方反應其缺失，畢竟那遊戲有吸引我的地方
但是反應毫無作用之後，下定決心quit就是最好的選擇

台幣或是時間，還是反應和智慧
在選擇遊戲的時候先想清楚你要跟別人較量的是什麼
這樣至少在被擊敗的時候能夠由衷的佩服對手 :)
gg

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網頁遊戲阿...

想我國中的時候，班上一群人迷天堂，當時我也很想湊一腳只是沒錢，

然後就不小心踏進另一個不用錢的坑了......  (遠目)



我大約從8年前開始接觸所謂的網頁遊戲，

大多都是用CGI所編寫出來的，如WOR、EB之類的是那陣子常接觸的，

因為敝人害羞內向，當時大多的朋友都是在上面找到的(現在還有在聯絡的)

一直玩到高三才開始慢慢的停掉。


簡單的說，這類的遊戲也沒什麼好台戰的，因為沒人賣也沒人買...

但是當時大家玩的感覺都很棒、遊戲中也都很團結，

我就覺得比起OLG，網頁遊戲給我的感覺更實際(因為不用錢...)



所以我一直不太明白為什麼現在連網頁遊戲也可以賺錢，

那我以前玩的那些、GM改程式碼改的要死的遊戲到底算什麼  =_="





題外話，台戰我個人不排斥，因為我幫我同學買過很多東西，

買到後還沒給他我就會先玩一下...   :P

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17662  52 8/11 winAir24     □ [新聞] 重壓之下LBJ爆發  誓要報復指責自己之人
                                                文章代碼(AID): #1COaLK8H (NBA)

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◆ From: 61.217.224.104

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※ 引述《Derek324kimo (炎烈翅翼)》之銘言：
: 網頁遊戲阿...
: 想我國中的時候，班上一群人迷天堂，當時我也很想湊一腳只是沒錢，
: 然後就不小心踏進另一個不用錢的坑了......  (遠目)
: 我大約從8年前開始接觸所謂的網頁遊戲，
: 大多都是用CGI所編寫出來的，如WOR、EB之類的是那陣子常接觸的，
: 因為敝人害羞內向，當時大多的朋友都是在上面找到的(現在還有在聯絡的)
: 一直玩到高三才開始慢慢的停掉。
: 簡單的說，這類的遊戲也沒什麼好台戰的，因為沒人賣也沒人買...
: 但是當時大家玩的感覺都很棒、遊戲中也都很團結，
: 我就覺得比起OLG，網頁遊戲給我的感覺更實際(因為不用錢...)
: 所以我一直不太明白為什麼現在連網頁遊戲也可以賺錢，
: 那我以前玩的那些、GM改程式碼改的要死的遊戲到底算什麼  =_="
: 題外話，台戰我個人不排斥，因為我幫我同學買過很多東西，
: 買到後還沒給他我就會先玩一下...   :P
因為要說很多，就乾脆回文了

http://www.gm.idv.tw
這個網頁遊戲是我在兩三年前在巴哈上看到的
算是WarOfRose改寫出來的
一開始人不多，彼此上線都會一邊哈拉一邊玩
這本來也就是WOR會吸引我的原因之一
而且網頁遊戲又完全不用錢
在我懶得玩WOW的時候，這款遊戲打發掉我不少時間

這遊戲的管理者(以下簡稱GM)有工作有家室
他老婆閒來無事也會來玩玩
有一段時間GM還會用他妻子的網誌內容搞活動
害GM婆每次上線就被大家叫她趕快去寫網誌

可是隨著人數漸增
網路流量及機器負荷越來越大
一年前GM終於沒辦法繼續靠自己完全負擔
開始接受贊助

一開始也說，贊助人跟未贊助人比起來不會有太多的優勢
頂多就是排隊登入的時候可以直接強登
可是現在呢
贊助人的累計贊助金額有分等級
會影響到轉職數值、打寶root
贊助金額又可以直接換成遊戲中的各種高等注入材料或是其他功能
有贊助的人跟沒有贊助的人之間就出現了再也難以拉近的鴻溝

雖然本來就只是休閒娛樂
可是休閒娛樂的時候被打臉只會更不爽
所以在GM修改出贊助等級之後我就QUIT了
現在也只是偶而回去聊聊天點個幾下而已
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不過老實說，這種遊戲的營運成本本來就會隨著人數增加而擴增
我也不是不能理解為了尋求財源而轉成類似商城制的方式
可是就還是有種遊戲被幣戰占據了的不悅感
特別是一開始那些幣戰有相當多數是來自對岸的玩家......
在WOW就已經很討厭了在WOR還要看到是怎樣=w="

--
輕輕的一揮手
讓徐徐的清風
將滿懷的祝福與深情
傳給遠在天邊的妳

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◆ From: 115.80.220.194

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我是個嫌月費貴不想花
但是免費遊戲商成一個月平均可以花2K的人

雖然表面上看來月費(WOW月卡450 RO月卡350) <<< 2000
但是以正常非學生族群來說
一個禮拜頂多是週六 週日小玩一下
週一到週五回家時甚至連MSN都不想開了 更何況是玩OLG

我想一想一個月玩的時間可能不到30個小時 甚至更短
月卡花的有意義嗎??

或者說月卡遊戲是只要有時間等級越練越高 裝備越來越好
以一般正常人來說 差距只會越來越大
就拿時間相對多的學生族群來說
除非你常常翹課 同學間 社團 系上的活動都不參加 專心打電動
不然還是差網咖裡專業練攻打寶的大叔阿姨門一截
(用外掛就不討論了)

商城好處是可以讓接觸時間少的玩家
快速昇級或是有不錯的裝備
當自己有時間小玩一下時可以到處逛逛 或是打打怪

正確來說對於時間有限的族群來說
你花在商城的錢若是花在月卡上面還不一定可以獲得與該樣物品等值的東西
因為真的沒有那麼多時間去打怪 打寶 練攻


我在學生時期接觸的天堂 RO玩的不亦樂乎
當免費遊戲一出來後也有很長一段時間對於其賺錢手法也不敢茍同
但當畢業後 忙碌生活後在回頭看一看
月卡制遊戲已經不適合了
頂多週末小玩一下 但週末也不可能只玩 而不跟朋友出去走走互動阿
免費遊戲商城物品用金錢彌補珍貴的時間做法我就茍同了

只能說時間不同 想法就不同吧




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◆ From: 218.164.108.174
恩 我想表達的是免費遊戲商城可以提供時間珍貴的玩家等級裝備
而且花費再個人能力之內其實都OK
像我一個月平均花2000但是我買一塊主機遊戲片就差不多了
我花在Wii遊戲片上的錢相對還多很多歐
※ 編輯: silentknight    來自: 218.164.108.174      (11/02 11:37)
我換遊戲的速度還蠻快的 就算是WOW玩的算長 也不過4個月
我所謂的體驗就是地圖大致走一走 怪打一打 就幾乎沒啥留戀了
花錢買等只是為了地圖能有更多選擇 或是打一些強怪
掉寶對我而言不重要 反正遊戲又玩不久
虛擬世界中的掌聲可以吃嗎 ? 我從來不CARE的
反正現在遊戲那麼多 多嘗試阿

我承認我對於與朋友出門比玩遊戲看的重很多
是有遊戲讓我覺得好玩 但是不可能讓我因為遊戲就拒絕與現實朋友間的互動
就算是學生時代有玩OLG 一週應該也不到10小時吧
其他時間就出去玩或是讀書摟
※ 編輯: silentknight    來自: 218.164.108.174      (11/02 18:47)

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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 一路看下來，不少人都弄錯我的意思了......
我沒搞錯喔XDDD

: 我不是在罵商城制的遊戲。

我跳出來回文只是因為難得看到瘋法這樣，想說聊聊也好wwwwww
: 我罵的是那些愈來愈誇張的商城制遊戲。
: 黃金國度就是一個例子，上面也有人提了。其它像是完美世界為了讓玩家花大錢去買水，
: 而讓防禦效果可有可無一樣。

如果不花錢就玩不下去，那就真的很有問題了wwwwwwww

: 正常情況應該是讓那些不想花錢的玩家也至少可以保持一定的遊玩水平。像是不花錢頂多
: 就是比花錢的多浪費點時間之類的。
: 但現在台灣巿面上一堆，你不砸錢就一定會和那些砸錢的有絕對的差異在，你不花錢就會
: 寸步難行。

是還不到寸步難行啦，而且很多人是Ｍ，就是喜歡挑戰不可能的任務。

像我ＦＢ的遊戲全都沒花錢，等級也都練很高啊wwwwwwwwww

: 這種情況下，還能號稱免費遊戲嗎？
: 都一定要砸錢才能有基本的遊玩水平了，那和也一定要付費的月費遊戲來比，不都一樣有
: 個基本花費要求在嗎？

這種作法的確是很缺德，但有時候只能說是玩家自己造成的。讓廠商誤以為這樣殺雞取卵
很賺的不就是某部份玩家嗎？

老實說，爛Game會那麼多，炒短線的廠商的確要負責任，但是玩家初期花錢玩到爛game就
跳這種事恐怕早在廠商的預料中，所以出game的速度才會那麼快。你責怪廠商，如果這之
中有個代表恐怕還會跳出來跟你說，這不就是你們要求的？怪我囉？

(其實就跟媒體記者喜歡說腥羶色新聞是眾望所歸，怪我囉？是一樣的)

反正只要騙到玩家花錢花到回本，那麼遊戲的壽命就算只有一週也沒差，這就是廠商的心
態囉。

這麼老梗的惡性循環玩久了都知道，其實沒有解決方法。爛玩家就是那麼多，爛廠商也有
那麼多。大家都出來玩的，難免某些標準就會隨便，只要求個爽字。在這前提下廠商當然
也就沒什麼要求，只要求個賺字。

看不下去這種情況，要嗎就是消極的脫離，要嗎就是積極的反抗。但沒有組織性的反抗恐
怕也只會無疾而終啊，何況目前網遊的消費糾紛都是交給消基會的樣子，沒有專門懂得網
遊生態的老玩家站出來組織一個影響力大的團體。即使是如巴哈那種大地方也沒有專門只
專注在網遊的團體出現，照這樣看來或許消極脫離會是最好的方法。


(不過基本上我是覺得大部份網頁遊戲實在很沒誠意，收錢真的很過分就對了，所以我
的原則就是絕不花半毛錢在網頁遊戲上)
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※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (11/02 11:24)

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※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 正常情況應該是讓那些不想花錢的玩家也至少可以保持一定的遊玩水平。像是不花錢頂多
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這一點都不正常
: 就是比花錢的多浪費點時間之類的。

: 但現在台灣巿面上一堆，你不砸錢就一定會和那些砸錢的有絕對的差異在，你不花錢就會
: 寸步難行。
: 這種情況下，還能號稱免費遊戲嗎？
天底下沒有白吃的午餐，若做一款遊戲，專門讓不付錢的人來玩佔頻寬增加成本
那股東看不下去，債權人看不下去，你的現金流也撐不下去，很快就倒閉了
除非你的商業模式是靠廣告，那就另當別論

當商業模式是靠付費的時候
正常的狀況下 F2P遊戲企劃就是要盡可能讓花錢的玩家很爽很開心的留下來繼續玩
但死也不付錢的人會玩得很幹很不爽然後快快離開，這樣的遊戲才能長存
所以自然市面上都是這樣的遊戲

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《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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以下是經濟解？


首先定義，玩家人數與獲得的快樂指數成正比。

接著，玩家分成兩群，

族群A：學生。

族群B：上班族。


族群A的時間價值<金錢，族群B的時間價值>>金錢。

而遊戲等級也正比於獲得的快樂指數。

(因為經歷過更多等級，也就等同探索過更多遊戲內容，並包含人際優越上的成就感。)


廠商需求：極大化利潤。

玩家需求：極大化快樂指數。


因此，廠商在考慮玩家需求下，

玩家族群A(學生)：樂趣 = LV*總玩家數 - 時間花費 - 金錢花費

(時間效用<金錢效用)

玩家族群B(上班)：樂趣 = LV*總玩家數 - 時間花費 - 金錢花費

(時間效用>>金錢效用)

從這邊很簡單可以看出為啥免費遊戲逐漸興盛。

因為上班族玩家隨時代變遷逐漸增加，且廠商只考慮金錢收入，

自然會以低進入門檻隴絡學生，然後靠商城痛宰上班族。



然後當上班族這款遊戲玩膩了，就趕快出新的遊戲，

讓上班族重新體驗升級，體驗遊戲的樂趣。

其實現在很多遊戲都是這樣，

花大錢，然後就可以免去練功地獄的辛苦。



因為上班族們只想要體驗遊戲，而練功地獄只屬於學生。

但這讓本來期望遊戲會人人生而平等的學生族群，

對遊戲的環境感到失望進而痛罵台戰。


至於事實上？這不過是因為，商城遊戲主要是設計給上班族玩罷了。







Ps.

以上模型沒有考慮到人類個性差異，其實很多花很大的人，

是為了在遊戲中滿足現實中的成就感而花很大。

畢竟不是每個賺很大的人都願意花小錢在遊戲上，

但很多賺很少的人願意花大錢在遊戲上，以獲得現實中不足的成就感。





(相關模型參考網路經濟學(？)，有興趣的人可以去看.....)




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※ 編輯: Justisaac       來自: 111.248.218.16       (11/02 12:00)

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※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: ※ 引述《hermis (初音歐哈唷中毒中)》之銘言：
: 月費：
: 大家都要出，要比別人強請砸時間，就算不想比別人強，要玩還是要付費。
: (儲值通常不會比包月便宜)
: 商城：
: 想出的出，不想出的別出。你要比人強，你就多花錢，大家各取所需。
: 時間換錢、錢換時間，沒有誰強迫誰，只有願不願意。
: 喊月費貴跟喊商城貴的是不是同一票人我不清楚，
: 不過這樣看起來，同樣是付錢，
: 月費的付費法，以有錢沒時間的玩家角度來說確實會有抱怨的理由。
: (我花錢還不能比你省時或比你強，那我當然不甘願XD)
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這才是真正理由

我花了450元為啥我不能跟團blabla的

我花了450元為啥我不能骰裝


不過以花錢來講了話兩方都不甘願就對了


一方是我有花錢為啥不能骰

一方是你花錢我也花錢 我更花時間來研究怎麼變強你有啥資格跟我一起骰裝

























反正WOW常常看到這兩造的理由都一樣的在吵架

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下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員

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※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 請定義：『怎麼樣叫做現金交易遊戲資料』
呃... 我想，『現金交易』應該只是一個簡稱，契約原文應該是『禁止一切利益』。

ㄅ、給你5000g，東西給我 （o）
ㄆ、給你500NTD，東西給我 （x）
ㄇ、讓你睡，東西給我 （x）

: 假設我請A吃飯，然後他的副本菁英團優先挑我進去，
: 請問我買賣了什麼遊戲資料呢？法官判我有罪嗎？
這問題我也覺得很難解，遊戲內的勞務跟權力到底算是什麼東西？
我花NTD找一個補陪我出團，我要的是一個有技能的人提供勞務，
跟我花錢找家教是一樣的阿。


禁止現金交易，就不會有人在現金交易被騙錢後跑去找廠商投訴；
所有資料都屬於廠商，就不會有人在被鎖帳號後告廠商侵害財產。
這一切都只是為了方便廠商管理拉～～

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◆ From: 61.216.82.61

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講個無關緊要的經驗給大家參考一下好了：

大概四五年前我曾經一度回鍋 RO。


先說，我在RO裡從小五開始練的時候就很遜，一隻預計要練敏騎的劍士只手動到40等就

放棄了。



結果這次回鍋我痛定思痛手動練到了50級，卻發現進度整個卡死了。

原因如下：

整個打怪獲得的利益完全被水錢榨乾，而RO當時的物價早就因為外掛而水漲船高，打到

50級竟然全身都還是NPC賣的山寨貨(較高檔的山寨貨還買不起)。反之，如果我省錢努力

賺錢買裝...再怎麼買也都是不怎麼好的裝，隨便一個洞插卡裝備上千萬靠打怪掉的寶

根本賺不到，甚至連練功效率都犧牲了。



結果，我第一次當了台戰。


我花了大概600元台幣，就換來了我可能手動賺一輩子都賺不到的全套裝備......然後，

靠著這身裝備，我有資格和一些玩家出團了，我可以去古城了，我可以打PVP了，最後

.....我不玩了。



大概到最後我才了解到這種感覺真的是他媽的有夠空虛阿!!

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※ 引述《ZMCG (なのです天然素材)》之銘言：
:     念不下去又睡不著...
: 說到這種付費商城，就讓我想到我對台戰觀念的改變
: 中學高中時代玩OLG時，超級討厭台戰
: 覺得台戰花台幣下去壓死別人，破壞遊戲風氣
: 大學時代玩Diablo時，卻遇到一個台戰稍微改變我的想法
: 當時賣他裝備，他都用比平常高不少的價格收
: (當然這些東西也不是那麼好徵求)
: 問他怎麼那麼捨得花，他說：他是工程師一個月賺個五六萬，還有津貼啦分紅啦什麼的
: 跟朋友一起來玩可是裝備差他們一大段，又沒時間打
: 後來想想也對...對他來說重要的是跟朋友一起玩的回憶。
: 從此之後就沒那麼討厭台戰
: 現在輪到自己忙了，有時回到家11點12點
: 甚至連遊戲都懶得開，更是能體會台戰那種花個一兩千
: 可以讓你省下幾個禮拜甚至幾個月的時間，能夠有更多時間去陪陪家人、朋友
: 雖然我自己仍舊不花錢買裝就是(其實是懶...)
: 不過從原本的厭惡改變為能體會，果然講話還是別講太死( ′-`)y-～


那是因為你在台灣這種封閉的遊戲環境接觸久了

事實上，要大家可以一起玩裝備又不會差太多的遊戲並不少
問題在於你的朋友真的想玩遊戲嗎?

很多遊戲大約1000元就可以買到
連線可以彼此組隊也可以協同破關
完全不用花到其它錢
(TF L4D...etc)

也有網路遊戲本身免費
但遊戲平衡，掉寶率正常鼓勵玩家差異等及職業來組隊
商城賣的都是打得到的東西
(我說的就是DDO)

基本上，根本沒有必要玩台灣的遊戲
語言問題也很小
連線遊戲很多都有介面中文化
DDO本身主打的就是小隊冒險
還支援內建語音
(對岸就直接用YY了)
基本上沒有甚麼大問題
問題還是在朋友想不想玩遊戲上

不想玩也可以一起出去運動聯絡感情
沒必要花錢在數值上請朋友來玩，這實在玩的很空虛

更何況如果你想說現實中沒那麼如意
就去花小錢想當王
那別人可以花大錢當霸王
結果你在遊戲中並沒有比現實中提升多少
錢還花的比其他免費玩家多
這道理應該不用花錢下去就知道，爽度到底在哪?

拿去買配備你都可以用42吋螢幕+7.1聲道音響找妹回家看DVD了

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※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: 分析一下
: 月費：
: 大家都要出，要比別人強請砸時間，就算不想比別人強，要玩還是要付費。
: (儲值通常不會比包月便宜)
: 商城：
: 想出的出，不想出的別出。你要比人強，你就多花錢，大家各取所需。
: 時間換錢、錢換時間，沒有誰強迫誰，只有願不願意。

對，只有大家願不願意
所以我們的分析可以開放到更多遊戲而不是只限於這些在台灣被魔改過的

同樣不花錢只花時間
國外的遊戲可以不改掉寶率、不改經驗值需求
台灣的只能龜那1%或是更少的機會得到
製作還有可能因為成功率調低而失敗

這樣玩歐美舶來品還較划算，品質不但高還有格調
我玩台灣的拼裝車幹甚麼?
這些拼裝車搞不好還是韓國產的給台灣魔改而已

: 喊月費貴跟喊商城貴的是不是同一票人我不清楚，
: 不過這樣看起來，同樣是付錢，
: 月費的付費法，以有錢沒時間的玩家角度來說確實會有抱怨的理由。
: (我花錢還不能比你省時或比你強，那我當然不甘願XD)

你花錢別人就沒花嗎?
月費就是大家都花錢當然你不會比其他人強
照你這套說法這套用在商城只會更慘
因為你花錢，但不夠多
所以你不但不會比別人強，還會比別人弱
雖然以前大家都是集資花錢，衝第一個公會壟斷資源然後調整市價
但我可以坦誠的告訴你
這不會有很多公會有這樣的機會
也就是80%花錢的玩家是得不到報酬的
他們一樣被打假的

: WOW月費我很喜歡，我玩WOW就希望過濾一些只靠錢堆出來的地雷玩家。
: 然而高端的玩法依然可以很商城化。官方不提供商城，玩家也會自己提供，
: 我WOW玩台版跟美版都幹過：我匯款給你，這個月下副本需要的草草水水交給你準備了。
: 我這些時間接個case都超過這些錢好幾倍。

WOW這種現象我不評價
不過WOW成功的當時是因為某些時空因素
網路遊戲在過去的一些問題都是靠玩家間的默契來解決的
像是camp、PK
WOW的成功只是剛好解決其中一些問題而已
你說的資源問題現在好的休閒遊戲不存在
因為資源充沛(國外的商城就走這種路線)

現在好的硬核遊戲也不存在
因為他沒必要給你資源讓你有機會來攻他們的主城
(DF跟凡人都走這種路線)

: 普通一點，G團有錢的話也是可以當老大。
: 這就看願不願意而已，但不少人出得起這錢，尤其大陸便宜工超多，
: 好野人常有的想法：我來WOW是來體驗副本的，不是跟你玩24小時挖草，
: 24小時挖草我不如拿來時間來賺賺錢。
: 而其他遊戲商城我是非常喜歡的，尤其現在OLG爛GAME率這麼高的環境下，
: 我短時間就可以靠商城，玩到去體驗到大多的遊戲樂趣，就算花下去發現是爛GAME，
: 我也頂多花個300-600，誇張一點1200+，時間花得不多，對錢比時間多的人來說，
: 比起充滿期待練上去，時間精力都耗上去，才發現這是爛GAME來說，300-600太值了。
: 1200也頂多是一款NDS遊戲踩到雷的錢，
: 對於時間比金錢多的人來說，他也可以不買商城的單自己慢慢玩。
: 玩多了網路遊戲，越來越感覺台幣戰士並不差，要看怎麼個玩法。

現在也沒幾個硬核玩家喜歡玩主題樂園式的遊戲
沒甚麼好體驗的
休閒遊戲根本也不需要這麼拼資源都不虞匱乏
只有台灣跟對岸這些地區才會有這種詭異的遊戲設定
(對岸的WOW死不開新內容還真出名阿)

所以我不需要花300-600就可以體驗到完整的遊戲
經驗值需求還不會莫名提高
掉寶率也不會低到離奇
更何況台灣很多商城遊戲300-600買一兩個東西就沒了
我花個600玩月費(非台灣)不但升級速度跟你花錢一樣
掉寶率還比你高，也不用擔心這錢花得不夠某個傢伙就是砍不死來砍你
只要繳月費 你說的這些他全部包給你了(只差沒有免費玩家給你嗆而已)
怎麼算都比較划算

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:我是來玩遊戲，不是來砍免費草人的
:這就跟打架一樣，對方都不會動有甚麼好玩的?
:跟打沙包一樣
:啥?你說你錢花不夠還會被人當沙包打?有沒有這麼慘阿~~ XD

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※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: 這樣玩歐美舶來品還較划算，品質不但高還有格調
: 我玩台灣的拼裝車幹甚麼?
: 這些拼裝車搞不好還是韓國產的給台灣魔改而已
OLG除了當年有碰到RO跟ECO以外，後來我都到國外玩居多

像ECO我就跳到jp那邊玩了，雖然玩幾個月膩了就沒繼續了
(日本作OLG真的沒有作單機遊戲那麼強 lol)

EEQ2還有斷斷續續地在玩，不過他收費真的比較貴
新資料片要自己買，可惜她現在也逐漸商城化了

WOW沒碰過，不過很多人回到TWOW是因為信用卡的關係..

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※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: : WOW月費我很喜歡，我玩WOW就希望過濾一些只靠錢堆出來的地雷玩家。
: : 然而高端的玩法依然可以很商城化。官方不提供商城，玩家也會自己提供，
: : 我WOW玩台版跟美版都幹過：我匯款給你，這個月下副本需要的草草水水交給你準備了。
: : 我這些時間接個case都超過這些錢好幾倍。
: WOW這種現象我不評價
: 不過WOW成功的當時是因為某些時空因素
: 網路遊戲在過去的一些問題都是靠玩家間的默契來解決的
: 像是camp、PK
: WOW的成功只是剛好解決其中一些問題而已
: 你說的資源問題現在好的休閒遊戲不存在
: 因為資源充沛(國外的商城就走這種路線)
: 現在好的硬核遊戲也不存在
: 因為他沒必要給你資源讓你有機會來攻他們的主城
: (DF跟凡人都走這種路線)


   並不是，事實上網路遊戲的經濟系統是可控制的，看遊戲公司願意花多少精力去調。
   原則其實很簡單，系統吐給玩家的寶或裝換成錢要能從別的地方收回來而已，
   裝備轉手機制，跟人還是不跟人。

   Blizzard在遊戲系統和公式的參數上弄了了很多數學的模型去評估，以確保
   虛擬經濟的供需平衡，不是僅僅靠玩家默契這麼簡單。這家很早就開始這樣幹了，
   如果你看過它們StarCraft怎麼用矩陣調整各個單位的的參數的話，一點都不意外。
   WOW的成功建立在Blizzard對規則的評估和微調的技術上面。

   可以用程式和規則控制的東西要搞到靠玩家默契真是笑死人，這只說明了台灣大部分
   作遊戲的還是過去那一套土法煉鋼的方法而已，或者是他們本不在意遊戲的經濟
   系統，甚至這個經濟系統只是廠商撈錢的一個手段而已。

   不過這問題終究還是回歸到，廠商要怎麼賺錢吧，講這麼多沒用，
   沒付錢玩你也沒什麼立場去批評人家要怎麼幹，僅此而已。

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Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.

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◆ From: 114.37.64.97
※ 編輯: iincho          來自: 114.37.64.97         (11/02 16:00)
※ 編輯: iincho          來自: 114.37.64.97         (11/02 16:02)

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※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
:    並不是，事實上網路遊戲的經濟系統是可控制的，看遊戲公司願意花多少精力去調。
:    原則其實很簡單，系統吐給玩家的寶或裝換成錢要能從別的地方收回來而已，
:    裝備轉手機制，跟人還是不跟人。
:    Blizzard在遊戲系統和公式的參數上弄了了很多數學的模型去評估，以確保
:    虛擬經濟的供需平衡，不是僅僅靠玩家默契這麼簡單。這家很早就開始這樣幹了，
:    如果你看過它們StarCraft怎麼用矩陣調整各個單位的的參數的話，一點都不意外。
:    WOW的成功建立在Blizzard對規則的評估和微調的技術上面。
:    可以用程式和規則控制的東西要搞到靠玩家默契真是笑死人，這只說明了台灣大部分
:    作遊戲的還是過去那一套土法煉鋼的方法而已，或者是他們本不在意遊戲的經濟
:    系統，甚至這個經濟系統只是廠商撈錢的一個手段而已。
:    不過這問題終究還是回歸到，廠商要怎麼賺錢吧，講這麼多沒用，
:    沒付錢玩你也沒什麼立場去批評人家要怎麼幹，僅此而已。


不，我說的是[過去]

在還沒有WOW以前 你覺得遊戲怎麼處理camp?

副本是WOW創新的手段
數學模型還是其次，因為不是只有BZ會調數值而已

遊戲公司沒有在賣裝備的話
那哪來跟人不跟人的問題?
如果這真的是他的經濟來源只要裝備綁定一切都只能付錢給遊戲公司
豈不更容易?

更有甚者
遊戲內直接讓你必須從挖礦開始做
彼此都是潛在的敵對狀態
好裝都是做出來的
你想買都沒得買
神裝也不過是數值好一點的消耗品
大家都是公會內貢獻能力的互助體系
哪來的[遊戲經濟]?
認為遊戲經濟是個問題才是最好笑的

遊戲經濟只是提供玩家彼此交流的平台，而不是遊戲公司的實質收益
只要你不會因為數值不平衡不玩他都有的賺
說到底還是想花錢買掌聲砍草人的繼續去砍而已
(不要花太少反而被人砍阿~ XD)
有人喜歡花比別人多的錢玩到比別人少的內容，我也沒有理由去阻止他 XD

================================================================
對，沒付錢不能批評
所以我選擇可以付了錢去批評他會改的月費遊戲(非台灣)

最好笑的是台灣商城遊戲，你付錢了批評台灣遊戲公司會改?
我想你可以做的只有花更多錢而已
加油，你可以擴大內需，台灣騙小學生經濟的重責大任就交給你了 XD
※ 編輯: shadowsage      來自: 123.193.197.64       (11/02 16:44)

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※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: 在還沒有WOW以前 你覺得遊戲怎麼處理camp?
: 副本是WOW創新的手段
EQ1 並不處理camp的問題，camp是玩家自己搞出來的

早中期也沒有instance這種東西，所有的團征目標都是野外

所以就能看出人性，第一名的工會 會把所有的目標都鎖死

避免有人會追上他

: 哪來的[遊戲經濟]?
: 認為遊戲經濟是個問題才是最好笑的
: 遊戲經濟只是提供玩家彼此交流的平台，而不是遊戲公司的實質收益
: 只要你不會因為數值不平衡不玩他都有的賺
: 說到底還是想花錢買掌聲砍草人的繼續去砍而已
: (不要花太少反而被人砍阿~ XD)
: 有人喜歡花比別人多的錢玩到比別人少的內容，我也沒有理由去阻止他 XD
其實不管遊戲經濟，頂多貨幣價制變很低，
變成要用很多錢才買得到東西，或者是變成以物換物
EQ1的情況是這樣

但EQ2的情況因為人實在太少了，又沒什麼東西好買
等於沒什麼需求，民生必需品物價反而狂跌
但超好的high-end裝備則價錢狂飆

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※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: 推 davy50707:純回標題 eRep呢?                                      11/02 16:44

eRep 的模型很有趣

你可以花錢加速賺經驗  可以上戰場花錢玩秒殺對手
但那些對手其實只是系統安排的人偶 (變相的PVE吧)
實際上不會有別的玩家被你宰到掉HP
金幣戰士有得花錢買戰功
免費玩家也不會被搞到樂趣全失

不過總覺得這遊戲沒吸收到多少台灣玩家
即使是款英文遊戲  人數還是太少了
難得有個遊戲大大方方給你掛中華民國國旗

這遊戲是貨真價實的不花時間  也有虛擬社群可以交流
卻沒見到啥有錢沒時間的玩家進去放無雙

大概這種太過和諧的模型
不受那些主力消費族群的青睞吧



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