看板 Poppy
作者 標題 [備份] 從食物工業扯到二戰德國
時間 2010年09月30日 Thu. PM 04:34:45
其他人的言論已經拔除，排版零亂跟前後文缺乏銜接主因如此，不要太在意。
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一點也不可怕啊，當你知道那些是什麼組成的。簡而言之，那大概就是把食品重新組合而已。
我說二樓
例如說麩酸鈉，那就是味素。
味素一般都是生物提煉的，製作過程會消耗掉不少的食品，提煉方法是化學方式，不代表他是用燒杯跟化學料弄出來的東西
例如說核酸，其實這陣子健康食品有人在推核酸食品呢。
google一下核酸 食品這樣子的關鍵字就會跑出很多東西。
例如說增稠劑，一般最常見的就是各種植物膠，價格也便宜。動物性的貴很多。
蛋白質分解品基本上說穿了就是胺基酸溶劑再製品，這個連綠茶都會用來作茶葉改良劑，以前弄茶品時就碰過了。理論上是健康食品的一種。
他裡面提到什麼肉精那些的，聽日文應該是抽出物。肉品抽出物就還好，但是這個挺貴的。更便宜的選擇是化學製造的雞肉香精，這就真的不知道是不是不好的東西了。
如果是你吃得到的肉，目前一定都是真的肉，了不起是素肉那種的豆渣再製品。如果是單純肉味，確實可能只是抽出還原物或香精，目前絕大多數都是單純的還原物。
查到了，雞肉香精。所以原料還是跟味精差不多，加上一些還原糖。說來說去都還是食品抽出物重新組合。
我不覺得這類東西有那麼可怕。
第一個才可怕，O152在台灣沒聽過人講的，日本的話有段時間死不少人，我才有聽過那個。日本一般只稱O152
這個真的會死人就是了，更可怕的是蔬菜也有汙染，美日都有很多死亡例來自蔬菜汙染。
說錯了，O157
台灣的農作育種與基因部分一直都是世界先進國之一。
可以確定的是O157跟所有大腸桿菌一樣怕熱，所以熟食就安全。
歐美人缺德惡整牛的結果就是狂牛症跟O157（聳肩）
一開始提到玉米田的栽種密度，其實那個主要不是農藥，品種有差以外，最主要是化肥之功。放心吧，你我吃的所有農作都是特高產量，什麼都不例外，全部都是化肥之功。你我都是化肥之子。
給牛吃玉米的主要原因其實也不是因為便宜，這本末倒置。真正的產業鏈結構來說，因為玉米是你可以找到換肉率最高（這代表牛可以更快養大，這對大量消費肉品的畜牧業非常重要）的一般普及作物（聽說樹薯更高，已經開始大規模栽種但是跟玉米比起來規模還是差很遠）
因為消耗又快又大量（牛食量比人類多很多，而且這些牛還大量被人類吃掉），所以玉米的需求極高，生產量就死命拉高，然後這樣循環下去。不是因為玉米很便宜所以用玉米，這本末倒置。玉米便宜的原因是因為畜牧需要，然後大量生產，大量使用化肥，政府補貼的因素是因為畜牧需要，大家都要吃肉。
總之，雖然這兩捲影帶想說明的東西我都懂，大體上也算認同，但是我不喜歡危言聳聽。
與其死命告訴大家這個也不好那個也不好，我們應該是要學著坐下來了解各種東西的安全性。
不然照這些邏輯，你我基本上目前食物幾乎沒一樣能吃的。大家都餓死吧。要回到農業時代，不用這些石化生產的化肥，可以。現代人類先死亡九五成以上就作得到。
因為傳統農業的土地負載度根本不可能支持現代的人口數量與結構。
要說這些食物危險，老實說人類的壽命比起中世，整整翻升了一倍。當然醫藥有功，但是如果近世食物真的那麼糟的話，人應該不可能壽命差那麼多。
要說畸形等等，中世的人類也沒有少見過什麼畸形與智障兒，連各國王室都常聽說。不知道為什麼大家現在都覺得自己吃的東西是毒藥，如果是的話人類壽命應該不可能翻升那麼高才是。
總之我只是嘴砲一下，最近壓力大缺靶打。
人類這樣只會招致自滅，要毀滅地球那是自不量力的事情。
所謂的環保，只是保護適合人類居住的環境，這是很脆弱的。但對地球本身而言，這其實不是什麼大事吧？
我想那應該也只是進入下一個生命循環階段
現代大多數主要國家的人口增長率都非常有限，人類爆炸大概都是開發中或未開發國家。
其實還境附載力的限制已經慢慢彰顯了，至少在先進國家已經可以感受到生存壓力。未開發國家不是感受不到壓力，而是他們死亡率太高所以用生來彌補，偏偏很多多事之人跑去那些國家弄農業跟醫學，所以人口一直在大量增漲。
不過如果現況沒有突破，人類遲早會因為過度消費，環境負載到達無法承擔的狀態，最後面臨滅絕。
但不是因為汙染的關係。至少目前看起來不像。
確實是啊，聽起來對地球而言不痛不癢，覺得很可怕或者必須避免，那應該是我們這一代生物的一廂情願，因為那是我們這一代的事。總之，保護環境不過是人類保護自己的生存權而已，對地球而言沒什麼大不了的。
XD
不用在意，錯字很正常。
又不是寫什麼文章（挖鼻
或許以後科技會有更進一步的發展與可能性，但是至少現在的科技來說，環境負載差不多是死路了。人口或者總消耗資源量如果進一步攀升，鐵定出事。
不過該怎麼說，或許以後會有全新的方案，尤其這百餘年來其實人類科技的進步很可怕，而這十年又已經慢慢開始有進一步的突破了。
中世的人不可能想到會有化肥，石化工業，微生物學與抗生素，基因工程與近代藥品等等。這些對他們而言是無可想象的東西，卻從根本改變了我們的生活，造就了我們這一代的現代生活。
或許看著辦吧，搞不好百年過去又有什麼新把戲，這很難說，我們無法真正預期，一如19世紀的人不可能預料到現代一樣。
我最近看到一種觀點，傳統演化觀是基因的突變與天擇留下，這種「訊息」帶來的進步緩慢。人類在得到了用人工方式留傳訊息的能力之後，隨著傳播跟生產資訊與知識的能力增加，人類在生存的能力顯著飛越性提升。
或許我們人類會停止生物上的進化，這些知識就是我們的進化。
至於會通往何方，下個世代會如何，不知道。
目前人類還沒有天敵，致病微生物的定義與天敵不同。
挑戰自己才可能進一步成長，這反而是不爭的事實。但是好壞就不知道。
人類沒有天敵的結果就是自相殘殺，戰爭從不缺乏，這是肯定的。
吃人的話，目前的人類沒有吃人的必要性，不會去吃人。吃同類畢竟是違反族群延續原則的事。
XD
人類在二戰之後都很收斂了，這幾十年來戰爭都很零星。
就算是中東等地方的戰爭，規模還是小很多。
要戰爭的話就期待中國崛起吧（？
印度目前看不出成為強權的機會，而且跟中國基本上關係緊張。
目前仰中國鼻息的國家太多，中國在亞洲基本上無敵。
美國也要跟中南美對抗，但他依然是無敵的，意思一樣。
如果美國不怕中南美搞他，那以前的古巴飛彈基地美國就不會怕。
中國目前要作的就是跟美國對等關係，現在的外交狀況看來，美國也在討好中國，只是很多原則性問題不可能妥協。
日本背後有美國撐腰，但是跟中國槓上其實也沒什麼甜頭，至少這次的尖閣諸島事件就是。
就是釣魚台事件。
嗯…蘇聯不可能不垮，而事實上蘇聯存續跟台灣其實沒什麼影響。這部分戰史可以去研究一下。
目前全世界都要靠中國。這很遺憾。
至少稀土原料大多都中國產，所以這次中國要限制稀土出口才會出這麼大狀況。
如果真的封鎖了稀土出口，未來人類的科技領導國就要變成中國了。
出產量跟中國差太多以外，中南美目前也很多華人進入了。聽說阿六進入中南美的速度非常快，而且是國家政策導向。
中南美的人跑向美國，然後中國人進去了。這很有趣…
沒，大規模的政策導向是這十幾年的事。
毒品主要不是華人帶動的，其實造成中南美淪陷的罪魁禍首是美國。
嗯…對史迷來說的話十幾年確實是不早，不過你這具話讓我思考了一下XDDD
還好，中南美的毒品產業鍊還是在拉丁人手上。
主要是因為他們政局跟經濟破碎的主因正是美國。
這方面可以去查一下相關的歷史，這很有趣。美國從來都不是一個真正意義上正義的國家，他們的正義是自己的正義。
我是說干預跟破壞中南美政局的事情，這部分很有趣。
手段挺直接的XD
不過因為基本上美洲的事情跟大家沒關係，所以大家都不管。
不是，中南美破滅最顯著的例子是美國支援墨西哥革命，但是有一些說法指出其實美國也同時支持其餘反動，這導致墨西哥的內戰頻仍。
墨西哥要穩定中美洲才會穩定，這是可以肯定的。
也不是陰謀論，因為有一些有趣的證據。當然缺乏有力的指控。
詳細你可以自己查查看，這部分很有趣。
說說古巴，卡斯楚被認為是壞人，怎麼從英雄變成壞人我們不評論，但是古巴變成現況，美國一樣脫不了干係。
如果美國當初沒有派出那一千多名的傭兵，古巴可能不會左傾的這麼嚴重。
而如果沒有後續的對抗與孤立，古巴或許不會靠攏蘇聯。
這部分就有明確的證據與史料了。墨西哥你可以說是陰謀論的部分，也是因為古巴處理上而來的聯想。墨西哥人仇美心態很普遍就是了。
確實是，不過沒有二戰就沒有近代美國也是必然的。
美國的成長跟清教徒文化與歐洲的直接聯繫等等，造就了美國在那個時代是僅次於歐洲的進步國。
確實是長大了w
大老虎互咬死光之後，小老虎就有機會長成大老虎，而且他還大量吸收了很多歐洲國家去的菁英人士，平民都想逃難，怕打仗。
加上戰爭財。hmm。
華人普遍會認為日本是當時的精銳武力跟先進國家，但在美國人眼中日本當時的科技力跟軍事力中看不中用。太平洋戰爭時交換比來說美國就贏日本非常多。非常非常多。
交換比指的是兩軍交火時，一個美國人可以換多少日本人的意思。
認為當時日本很屌是因為中國當時太弱，當時交換比大多高於10:1，換上美械的國軍紀錄上也是接近3:1。
不是吧。日本破壞了中國的發展，大家都說老蔣作太少，但是黃金十年才十年。看看我們光囧扁任內就八年，現在馬囧又要多四年，台灣幾乎什麼進步也沒有。
二戰中國正規軍的死傷規模是百萬規模。中國當然有參戰。
well，研究一下戰史就知道，日本當時已經是強弩之末，囧蔣的空間換取時間戰略上絕對正確。
日本根本沒有充足的實力可以吃下中國，而且大量的占領區只是消耗他自己的實力。你吃下落後的中國，想要以戰養戰必須要有基礎開發，但中國當時根本來不及作。
也可以那麼說吧，主要是在南洋部分的開採如果順利的話，日本至少可以多打五六年。
不過這不可能，因為德國垮很快，那個時間點注定了軸心國會一起死。
是，日本陸軍少壯派腦子有孔，山本五十六的想法是正確的，你不可能在對華戰爭中得到什麼好處。
德國不是虛幻，德國當時是不得已。凡爾賽條約法國人害死自己，逼德國人上絕路。
一個國家失業率高到不可思議的情況，馬克紙幣還換不到一樣大張的衛生紙之際…
會打仗非常正常。閃擊戰改變了近代戰爭的格局與指導方向。
德國會打仗基本上在凡爾賽條約之後已經是必然，這要怪法國人。
還好欸。當時德國在納粹運作下，該說反正已經是底了，也不會更差。德國當時有六百萬人失業，希特勒上台之後經濟徹底重整，而且正確。德國失業人口剩下一百萬，這一百萬後來還有五十萬拉去當兵。
美國當時的失業人口上看兩千萬。
大蕭條聽過吧，德國居然躲過了大蕭條。希特勒是很厲害的領袖。
你要在這環境下說德國經濟虛幻，並不合理。他們只是沒有資源跟充足的腹地。
美國當時的經濟狀況才是真正有問題的，二戰救了美國，而不單純是讓美國壯大而已。
德國會輸的主要原因在他只是「一個國家」。
他一口氣跟一大堆國家打仗，他能夠有這種戰果已經是神了。其實德國一開始就注定失敗，所以他們一開始是跟蘇聯簽和平協定。希特勒這部分很聰明，但是他最後還是打進了史達林格勒，這就愚蠢了。其次就是敦克爾克大撤退，讓盟軍可以重開第二戰場。
這兩件老馬讓德國不可能贏，否則只要好好拉攏史達林（不過納粹本身是反共產的），敦克爾克也把英法殘敗大軍殲滅的話，德國搞不好有機會站穩歐陸，戰況就很難說。
義大利，不談（汗
美國人通常不提德國真正輸掉的原因是東線蘇聯大軍，史達林格勒被打之後，蘇聯基本上跟瘋了一樣，德國根本無法抵抗。
跟西線這邊的推進比起來，紅軍當時根本就是除草機一樣的進入。
總的言之，從拿破崙到希特勒，我們可以明白最可怕的還是俄國毛子。你惹誰都可以，就是不要惹到大鼻子俄國人。
（歷史狂熱狀態
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※ 作者: Naniko 時間: 2010-09-30 16:34:45 來自: 114-42-215-1.dynamic.hinet.net
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