看板 Poppy
作者 標題 [轉寄] Re: [空想] 有一天台灣人有可能統治大陸嗎?
時間 2010年05月31日 Mon. PM 01:50:02
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [空想] 有一天台灣人有可能統治大陸嗎?
時間 Thu Jul 2 13:05:40 2009
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 然後希特勒用武力強迫他取消對納粹黨的黨禁，并接納納粹黨入閣。
: 最後，獨裁者許士尼格因為無法獲得英法的支持而被迫下臺，德軍開進奧地利，奧地利就
: 被德國吞并了。
: 德軍在奧地利，遇到的是歡呼著的歡迎的人群，民眾都慶祝德國獲得統一。
: 也就是說，并非靠內戰建立起親法西斯政權，
: 雖然有獨裁政權，但這個獨裁政權是反納粹的。
: 最終，是德國靠武力吞并掉它的。
不能說奧地利和德國是南北韓統一. 德語區的奧地利, 不可以用這個理由
說這就是「同一個民族」. 重心是在這裡.
遇到歡呼著歡迎的人群, 不意味甚麼, 如果今天大陸攻擊臺灣, 而美軍登
陸臺灣的話, 大概也會被歡呼歡迎. 那是否意味著美國人和臺灣是同一民
族? 不會.
: 而各國的貴族也互相聯姻。
: 維京人諾曼底貴族給英國王室的輸血，是輸入王室貴族，
: 維京人來到英國，給英國帶來的是新的貴族。
: 也因此，很長一段時間內，英國貴族說的都是法語。
這本身就不是在歐洲如此, 而是在民族國家興起之前, 根本不存在「港人
治港」之類的理念. 是因為有了民族主義, 才會有把「在地居民自治」視
為政治正確的觀念, 在此之前, 帝國的存在就是說異民族之間的統治關係
是一種理所當然的關係.
一個外來者當本地君主, 這根本就無分東西方.
: 神圣羅馬帝國皇帝，他們不能接受一個非日耳曼的皇帝（波西米亞人是斯拉夫人），所以
: 這些貴族一致推選相對弱一些的哈布斯堡家族為皇帝。
: 波西米亞人不接受選舉結果，於是和全體日耳曼人作戰，最終戰敗，從此一蹶不振。
湖南人歷史上強大過, 那叫作楚國.
: : 歐洲確立民族主義的結果是小國林立, 以及產生各種獨立思想, 比方
: : 說, 蘇格蘭其實已經重度英格蘭化. 但隨著民族主義的興起, 蘇格蘭
: : 人卻重新塑造出新的特質, 例如我們現在看到的蘇格蘭格子裙, 其實
: : 是近代的產品, 和古代的蘇格蘭裙不一樣.
: 確實，很多蘇格蘭人說英語而不會說蘇格蘭蓋爾語。
: 但只要蘇格蘭民族在，他們做出來的裙子就是本民族的裙子。
: 現在中國也有很多朝鮮族人不會說朝鮮族語而只會說漢語，很多苗族人不會說苗語而只會
: 說漢語。
: 你能說他們不是朝鮮族，不是苗族嗎。
產生這矛盾的並不是蘇格蘭, 而是中國.
覺得朝鮮族不會朝鮮語而只會漢語, 還是朝鮮族, 因為朝鮮族就是
朝鮮族, 就算他跟你文化和語言上完全一樣, 他還是朝鮮族.
他是, 是因為一早被認定他是, 準則似乎是血緣. 但世界上大部份
民族論都不是建立在血緣上的.
: 或許他們對你說都是說英語，所以你以為他們只會說英語？
: 第二，語言是民族的重要標志，但只是重要標志之一。
: 但民族和語言還是兩碼事。
: 現在全球丟棄自己語言的民族多了去了，但不能說這個民族就不存在了。
愛爾蘭語的使用人數不足一百萬人, 愛爾蘭人口五百六十萬. 當中就
算把愛爾蘭語只有一點點認識的人, 算到尾也只有二百萬.
這個「很多」肯定並不是絕大多數, 更不要說愛爾蘭共和國的人一定
會說愛爾蘭語, 根據是這裡:
http://www.cso.ie/census/documents/
Final%20Principal%20Demographic%20Results%202006.pdf
愛爾蘭自己的人口普查, 第 29 頁有關愛爾蘭語的使用狀況.
而且, 這裡有一點正是我想要提的問題, 丟棄了自己語言的民族很多
, 漢人當中沒丟棄自己語言的卻不少. 我們的課本卻一直堅持他們不
再存在.
: 而奧地利人是德國人的一支，高地德國人。
: 德國人是日耳曼人的西支的一支（北支是維京人，東支是哥特人）。
: 西班牙主體民族和德國人主體民族的分化，大概在西元前數千年了。
廣東人的主體是百越.
: 5、閃米特含米特語系
: 歐洲境內，猶太人（都說猶太語了，意第緒語沒什麼人說了）、馬耳他人都是這個語系。
: 6、孤立語言
: 巴斯克人說的不屬其他任何一個語系，自己單獨成為一個語系。
那當然不只這兩個, 我指的是, 如果要說拉丁語族就應該自成一
個民族的話, 那一堆國家已經被你拉起來成為一國國. 再加上日
耳曼, 就蓋了歐洲不少的部份了.
如果語族本身不能作為根據的話, 那麼, 以漢語本身作為漢人之
間連結的根據, 也同樣不成立.
因為大家也不過是同一個語族而已, 當然, 有些人是堅持, 漢語
族只有漢語一種語言. 其他全是方言.
但「方言」之間無法互相溝通.
: : 外, 很多時他們比較在意宗教.
: 西歐的各個民族大的分化，時間早在數千年前。
: 如果真要類比印歐民族內部的分化，和漢族的話，那就類似漢族、苗族、
: 瑤族、土家族、藏族、羌族、彝族、普米族、白族、獨龍族、緬族的分化。
: 我認為漢語族和藏緬語族的共同祖先，與苗瑤語族共同祖先的分化是在仰韶
: 時期。
: 而漢語族和藏緬語族共同祖先的分化，是在龍山時期。
: （後來漢族在東、羌族在西北、藏緬其他民族攜帶青銅器技術向西南南下。
: 藏族又在橫斷山區向西進入西藏，緬人向南進入云南。）
: 漢藏語系漢語族和藏緬語族的這種分化，還是在青銅器出現後，甚至比歐
: 洲很多民族分化的晚。
幾千年前沒有英格蘭人. 英格蘭人是現在的一個民族.
英格蘭人的祖先有維京人, 盎格魯撒克遜人, 不列顛人.
也就是說, 這個幾千年前對現代民族而言沒有意義.
: : 以奧地利和德國為例, 奧地利和德國都是用「德語」, 那他們是否同
: : 一個民族? 其實區分他們的, 比起語言, 更大是宗教. 在二戰之前的
: 一般都認為是一個民族。
: 普魯士之所以不去吞并奧地利，不是因為民族不同，而是因為奧地利有
: 太多的雜七雜八的斯拉夫各民族。
: 只是兩次世界大戰，德國奧地利都是戰敗國，似乎列強有意培養奧地利
: 民族，試圖把奧地利人從德國人中分離出來以削弱德國人。
不能說, 兩群人是同一民族, 是因為他是同一民族. 這種「自證
」是不成立的.
: : 世代, 奧地利的主要信仰是天主教, 而德國的主要信仰是基督教, 那
: : 是之前三十年戰爭的結果. 別忘了, 新教是源自德意志的馬丁路德,
: : 奧地利卻是一個老牌強權------通常是天主教國家.
: : 在二戰之後, 德國的新教大幅衰退. 但這是題外話. 二戰之前德國有
: : 七成左右是新教徒, 而奧地利的新教徒卻僅百份之五.
: 漢族內部也有任何神都拜的普通人、佛教徒、道教徒、天主教徒、基督
: 教徒……
: 這個的區別，和民族又是兩碼事了。
是因為這先設了漢族是一個民族, 而不考慮到, 任何具有主流性質, 群
體思想的區別, 包括宗教都可以是產生不同民族的原因.
推論是, 建立理論, 然後用理論去測試案例, 看看每一個案例是否合乎
推論, 而不能先有了答案, 才從答案倒推. 我們不能說, 因為漢族是一
個民族, 這個民族怎樣, 所以別的民族也可以怎樣. 因為前設本身就不
是一個「被討論雙方都認同的前設」.
既然我們談的是漢族可能不是一個民族, 我們就不能以這點作為立論的
根據, 我們要談的, 正是確立民族的標準.
: : 從十九世紀的時空看, 漢諾威也沒在大英帝國底下鬧過獨立, 就像鳳
: : 陽和南陽. 漢諾威脫離英國的關係, 在那個時空看, 是「未來」的事
: : 情.
: 還是我前面的話，歐洲中世紀的民族和貴族是分開的。
: 漢諾威的貴族可以去英國當國王，這個很正常的。
: 這個和民族無關。
: 只是民族主義興起後，很多人開始斤斤計較君主是不是本民族的。
: 於是，出現了plamc所說的，
: 科西嘉出了科西嘉，還是有人鬧獨立，
: 奧地利出了希特勒，還是兩個國家（這個地方plamc偷換概念，兩個國
: 家是同一個民族，因為戰敗才被列強分開），
: 喬治亞出了史大林，還是獨立了。
: 我只是反駁plamc的話而已。
: 而你這段話呢，似乎剛好可以去教育plamc。
民族.
去到十六世紀, 英格蘭才開始以民族稱為「具有主權的當地人民」, 在
此之前, 民族指的只是「一群對某事物持有相同意見的人」.
中世紀根本不存在現代的民族概念, 我們假定現代的民族觀念一直存在
這點是不成立的.
那其實跟滿人可以當漢人的皇帝, 是完全相同道理的.
: : 統治過義大利, 捷克, 部份法蘭西等.
: : 在這種狀態下, 你可以說他是民族, 但你何嘗不可以說他們是「神聖
: : 羅馬民族」底下的「德意志方言群」. 倒過來說, 荷蘭語其實和德語
: : 相當的接近, 地理上亦然, 為何荷蘭人又不和德國是同一民族? 只是
: : 因為荷蘭是「獨立國家」? 那就是倒果為因了.
: 確實，我經常看到說，荷蘭人根本就是德國人的一支，只是因為獨立得
: 早，因為政治因素才成為獨立語言。
: 不過，荷蘭人的語言是法蘭克語，和德語的還有點區別（不過德國境內
: 也有很大的法蘭克語族群）。
所以我說那是倒果為因.
: : 所以, 我會這樣想. 任何兩群在地理, 文化, 宗教, 語言上, 有不同
: : 的人. 即使現在因為任何理由而被視為, 或自認為同一民族, 他們也
: : 是潛在的「兩個民族」, 確立他成為一個民族的觀念叫作「民族主義
: : 」, 在民族主義出現之前, 他們可能不認為自己和一群有多種不同的
: : 人, 不是兩個民族, 而在民族主義出現之後, 他們則會清楚的劃出民
: : 族的界線.
: 民族是客觀存在的。
: 只是在中世紀，貴族們不重視；近代，突然有一群瘋子發瘋一樣重視它。
: 但不管重視還是不重視，民族都存在，并且都發揮了它的作用。
: 我也不喜歡高度重視民族的態度，但plamc的混淆事實的言論，顯然有
: 很強的誤導作用，讓人看不清事實。
: 他所舉的例子，第一第三個，就是因為民族發揮的作用，這是事實。
若今天在所有國家, 各自抽一千個嬰兒, 然後讓他們丟到一個島上, 由
一群以相同教材和教育方式, 說同一語言的教師去教育的話. 那麼他們
成長之後, 他們都不會對自己「本來的國家」有認同感. 這就是民族問
題的本質, 可能你們不會像香港人感受般深, 我們認同自己是香港人,
但光是我自己的家族的親戚, 是來自泰國, 印尼, 越南, 上海, 廣東,
我也有不少朋友一代之內的親人是白人或者印度人, 甚至父母都是印度
人, 尼汨爾人, 我們都說粵語, 說自己是香港人.
你問我, 一個說粵語的, 父母都是印度人的人, 還是一個說別的語言的
, 父母都是漢人的人, 誰比較親近? 在教科書裡, 一直告訴我們, 後者
比較親近. 但現實的生活, 卻告訴我前者比較親近.
故, 這是主觀的, 不是客觀的, 民族之前是一種隱約含糊的理念, 歐洲
中世紀有在中文來說只能算是「地方主義」, 但民族主義卻是建基於地
方主義慢慢發展出來的.
民族主義和民族國家也不是瘋子的觀念. 而是, 當我們相信我們的命運
, 不應該受一群一輩子在這裡住不夠一百天的人決定的時候, 民族主義
就會萌芽.
就算我們不去懷疑, 我們的子孫後代也會去懷疑, 這是我們終有一天要
面對的問題.
: 要知道，羅馬人、迦太基人都是外來民族，不是本地人。當地最早的
: 原住民是巴斯克人，但第一批遷入的原住民是凱爾特人。
: 如果我沒記錯的話，西班牙的這些伊比利亞凱爾特人的名字，叫做阿斯
: 圖里亞斯人，當年迦太基、羅馬征服的都是他們。
那意味著, 西班牙人就是西班牙人, 凱爾特人是主體, 但西班牙
不等於凱爾特人, 凱爾特人也不等於西班牙人.
這也意味著, 血緣論並不應該作為民族的依據.
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◆ From: 218.252.90.21
推 :美軍登陸那我要直接參加美軍(僕從軍不要)1F 07/02 13:21
推 :美日聯軍登陸台灣,我一定歡迎美日聯軍的到來!2F 07/02 13:23
→ :美軍好像沒有戰地征兵的傳統3F 07/02 13:24
→ :說起這個, 當時抗日戰爭的時候, 其實 75% 的所謂日軍4F 07/02 13:25
→ :都不是日本人.
→ :都不是日本人.
→ :也就是,中日八年戰爭多半是中國人內鬥?6F 07/02 13:25
推 :偽軍數量可大了呢~~7F 07/02 13:28
→ :是不是內鬥我不清楚, 但跟電影演的基本上不太一樣.8F 07/02 13:29
推 :我看靖國神社搞不好就有日偽軍的牌位勒9F 07/02 13:29
推 :日軍還是日本人把，偽軍日軍的編制不同，最多有些臺灣人10F 07/02 13:30
→ :如果75%是偽軍，其實不用到重慶去了11F 07/02 13:30
→ :或者高麗兵？12F 07/02 13:30
→ :偽軍的戰力治安維護或許勝任，正規戰就免了13F 07/02 13:33
→ :不計滿洲國的話, 中華民國統計偽軍 120 萬人左右.14F 07/02 13:33
→ :滿洲國則是二十萬軍隊左右.
→ :但 1941 年日軍在中國只有 27 個師而已.
→ :滿洲國則是二十萬軍隊左右.
→ :但 1941 年日軍在中國只有 27 個師而已.
推 :糞青:chenglap!你這個幫倭國鬼子講話的漢奸!17F 07/02 13:38
→ :事實上日後偽軍在國共內戰中的表現也不差勁.18F 07/02 13:38
→ :大陸方面也有一種說法說偽軍超過二百萬人.
→ :大陸方面也有一種說法說偽軍超過二百萬人.
→ :但是偽軍不是“所謂日軍”啊，也不是用于對國共作戰的20F 07/02 13:40
→ :那國軍真強，除了幾十萬日軍還有幾百萬偽軍要打21F 07/02 13:42
→ :在抗戰結束後, 偽軍基本上是被收編了.22F 07/02 13:43
推 :國共雙方不只搶偽軍,也搶日軍23F 07/02 13:43
→ :「所謂日軍」指的是很多時所謂的攻擊日本人只是指打偽軍24F 07/02 13:44
→ :為國共戰爭而死或傷的日偽軍和日軍可不少25F 07/02 13:44
→ :當然他們不是日軍, 但說戰功的時候大家都強調是日本.26F 07/02 13:44
→ :沒有幾百萬, 但百餘萬是有的.
→ :偽軍也沒有被日本信任, 所以抗戰時也打得不賣力.
→ :國民黨被打得很慘這點我想是無容置疑的.
→ :對於依賴海運的日本而言, 他們本來就伸不到太內陸的地方
→ :今天美軍要打過來的話, 應該也打不進四川吧.
→ :沒有幾百萬, 但百餘萬是有的.
→ :偽軍也沒有被日本信任, 所以抗戰時也打得不賣力.
→ :國民黨被打得很慘這點我想是無容置疑的.
→ :對於依賴海運的日本而言, 他們本來就伸不到太內陸的地方
→ :今天美軍要打過來的話, 應該也打不進四川吧.
推 :美軍:打四川?B系列+A-10+F十位數+F-22/F-35+戰斧飛彈32F 07/02 13:49
→ :國軍的確很強, 不過受創極深而已.33F 07/02 13:49
→ :轟一轟就好啦!這些武器就足夠讓中國人投降了!34F 07/02 13:49
→ :光用飛機炸是不可能把人炸到投降的.35F 07/02 13:50
→ :戰爭心理學的研究都指出, 空襲反而會加強抗戰意志.
→ :炸中軍事設施會有點用, 炸平民會有反效果.
→ :戰爭心理學的研究都指出, 空襲反而會加強抗戰意志.
→ :炸中軍事設施會有點用, 炸平民會有反效果.
→ :但是戰力喪失大半是肯定,外加美國有阿富汗的經驗38F 07/02 13:51
→ :打的到和打的進是兩回事，無人探測器能飛到太陽系外了39F 07/02 13:51
→ :像塔利班一樣, 被炸但不投降.40F 07/02 13:51
→ :四川再難打,也沒阿富汗那個鬼地方難打吧?41F 07/02 13:52
→ :的確比阿富汗難打42F 07/02 13:52
→ :阿富汗比四川更近海, 而且阿富汗四週一堆米軍的好朋友.43F 07/02 13:53
→ :四川地狹人稠，炸了很心痛，阿富汗是隨便炸盡管丟44F 07/02 13:53
→ :美軍別說打到四川，打到江蘇就全世界一起種蘑菇吧45F 07/02 13:53
→ :四川山區也是人煙稀少的很
→ :四川山區也是人煙稀少的很
→ :倒也不會, 中國的核武最多只打到西岸的邊邊而已.47F 07/02 13:54
→ :核武又不一定是靠洲際火腿來扔，還有核潛甚至人力的48F 07/02 13:55
→ :因為有衛星, 所以美國先攻擊核武基地的可能性也很大.49F 07/02 13:55
→ :人不太可能躲到貢嘎山那裡去，一般都在盆地50F 07/02 13:56
→ :核潛艇的反應速度不可能有洲際導彈那麼快.51F 07/02 13:56
→ :那也只能解除火腿核武的威脅52F 07/02 13:57
→ :人是不用去貢嘎山，可是部隊+軍備都不會在成都市中心啊
→ :等到需要種蘑菇的時候，應該已經潛伏到曼哈頓門口了
→ :人是不用去貢嘎山，可是部隊+軍備都不會在成都市中心啊
→ :等到需要種蘑菇的時候，應該已經潛伏到曼哈頓門口了
→ :而且核潛艇最多也只能逢續潛航幾天, 這個太難搞了.55F 07/02 13:59
→ :潛航幾天應該已經夠用了56F 07/02 13:59
→ :美國:那就狂丟GBU系列+JDAM+戰斧飛彈+小牛飛彈吧!57F 07/02 14:00
→ :潛艇的速度很有限的, 全速的話更只能潛航幾小時.58F 07/02 14:02
→ :弄掉美國的衛星之前, 大概核戰略不太可行.
→ :弄掉美國的衛星之前, 大概核戰略不太可行.
推 :不過講真的,如果美國要打中國,並考慮佔領中國的話60F 07/02 14:05
→ :美國可要面對比伊拉克或阿富汗還要多上N倍的武裝鄉民
→ :中國人民多半痛恨現在的中國政府,但是如果美國日本等國
→ :美國可要面對比伊拉克或阿富汗還要多上N倍的武裝鄉民
→ :中國人民多半痛恨現在的中國政府,但是如果美國日本等國
→ :我只是說就算美軍都做不到攻占四川而已, 跟核武無關.63F 07/02 14:07
→ :敢打來,中國人民還是會起來反抗的,畢竟那是外國的侵略者64F 07/02 14:07
→ :我一向認為, 核武在小國手上會特別鋒利, 大國只是不能無.65F 07/02 14:08
→ :大國不可以無核武, 但有, 也是用不了的.
→ :大國不可以無核武, 但有, 也是用不了的.
→ :原因是中國政府這幾十年來的民族主義洗腦教育很成功67F 07/02 14:08
→ :可是小國持有核武, 卻可以經常拿去恐嚇大國.68F 07/02 14:08
→ :美國也要面對比伊拉克和阿富汗多上N倍的仆從軍要養的窘境69F 07/02 14:09
→ :大國用核武去恐嚇小國基本上是無用的.70F 07/02 14:09
→ :對, 打仗最重要的不是運多少軍隊, 而是多少救濟品.
→ :對, 打仗最重要的不是運多少軍隊, 而是多少救濟品.
→ :美國的陸軍也不少，美國不會考慮常規戰嗎?72F 07/02 14:09
→ :核武是人類歷史上最偉大的發明之一73F 07/02 14:09
→ :無用的, 打下的地方經濟自己維持不了, 你不救就會暴亂.74F 07/02 14:09
→ :如果戰區處處動亂, 就會浪費很多人力在保護後勤路線上.
→ :如果戰區處處動亂, 就會浪費很多人力在保護後勤路線上.
→ :美國想常規戰啊，所以他最怕核武器擴散76F 07/02 14:10
→ :要避免當地動亂, 就一定要大量救濟品.77F 07/02 14:10
→ :大陸也不想臺灣發展核武吧? 小國拿核武是很可怕的事情.
→ :大陸也不想臺灣發展核武吧? 小國拿核武是很可怕的事情.
推 :台灣也沒地方試爆核武,台灣的鄉民連高鐵高速公路核電廠79F 07/02 14:12
→ :恐怖份子擁有核武更會毫不猶疑地立即使用.80F 07/02 14:12
→ :如果把核武器架空拿掉，美國可以靠常規戰打到四川嗎?81F 07/02 14:12
→ :核武要弄到手不一定要自己研發, 整枚買也可以.82F 07/02 14:12
→ :垃圾場蓋在自家附近都會GGYY,更別提核武試爆場了83F 07/02 14:13
→ :不可以. 美軍沒有這種能力.84F 07/02 14:13
推 :把熱兵器拿掉的話，也許可以85F 07/02 14:14
→ :美國單靠自己一國是不可能靠常規戰打到四川86F 07/02 14:14
→ :美陸軍人數不少，而且有重機械化，殼很硬的優勢87F 07/02 14:15
→ :真正的問題是補給, 高科技戰力很依賴補給.88F 07/02 14:15
→ :而四川就是一個補給異常困難的地方.
→ :而四川就是一個補給異常困難的地方.
→ :美國不拉北約加拿大日本韓國等盟邦是不可能打到四川的90F 07/02 14:15
→ :反而這種地方比較適合低科技, 能夠就地補給的戰力.91F 07/02 14:15
→ :我想就算全部拉到盟友, 都打不進去.
→ :補給越困難的地方, 強大的科技就越不能發揮.
→ :我想就算全部拉到盟友, 都打不進去.
→ :補給越困難的地方, 強大的科技就越不能發揮.
→ :少打,美國不拉北約紐澳日本韓國等盟邦是不可能打到四川94F 07/02 14:16
推 :伊拉克人口3000萬不到，美軍動用了約20萬95F 07/02 14:17
→ :那美國採用二戰的爆兵爆坦克大法呢96F 07/02 14:17
→ :比起伊拉克, 連阿富汗都能成功抗擊蘇聯也是例子.97F 07/02 14:17
→ :歐洲戰場全都近海, 坦克和兵這樣才運得上去.
→ :歐洲戰場全都近海, 坦克和兵這樣才運得上去.
→ :就算PLA和共和國衛隊一樣廢柴，就算中國占領區只有6E人，99F 07/02 14:18
推 :美國最少要拉一票盟邦才能軍佔中國,誰叫CHINA那麼大100F 07/02 14:19
→ :美軍至少要動員400萬以上101F 07/02 14:19
→ :二戰美軍其實沒那麼威啦，歐洲戰場英國人還是出力很多
→ :二戰美軍其實沒那麼威啦，歐洲戰場英國人還是出力很多
→ :美國要打中國,絕對是拉一票盟邦+扶植親美政權103F 07/02 14:20
→ :加上俄國人才搞定一個德國。如果沒有英俄，他就算爆兵也104F 07/02 14:20
→ :二戰的美軍其實也只是靠人力物力, 質素和技術都很一般.105F 07/02 14:20
→ :沒什麼意義。106F 07/02 14:21
→ :動員 400 萬不是問題, 怎樣安排 400 萬人的補給才是問題.107F 07/02 14:21
→ :要把四百萬人份的飯從上海運到四川盆地可是大學問.
→ :要把四百萬人份的飯從上海運到四川盆地可是大學問.
→ :光安排400萬人的補給就能讓美國國力徹底搞垮109F 07/02 14:22
→ :除非美國重新玩二戰時的完全動員體制
→ :除非美國重新玩二戰時的完全動員體制
→ :四川到上海的交通不是有長江和鐵路嗎?111F 07/02 14:23
→ :問題是中美開戰下,你覺得江蘇到四川之間的交通線會被毀112F 07/02 14:24
→ :你想想每天四百萬軍隊要消耗多少油料, 子彈和食物.113F 07/02 14:24
→ :掉多少114F 07/02 14:24
→ :動員四百萬，大概需要中國政府再賣幾萬億美元的國債吧115F 07/02 14:24
→ :所以說單靠美國根本不可能佔領全中國116F 07/02 14:25
→ :到時候東南沿海粵閩浙的小企業又要加班加點了117F 07/02 14:25
→ :而且是每天都要送這麼多的份量.118F 07/02 14:26
→ :不拉一狗票盟邦+扶植親美的中國政權,做不到的啦!119F 07/02 14:26
→ :總是負債不是問題, 其實英國在近代負債更誇張.120F 07/02 14:26
→ :當年很多人預期英國會被負債拖夸.
→ :但事實上, 負債其實意味著英國能動用的信用額才是國力.
→ :當年很多人預期英國會被負債拖夸.
→ :但事實上, 負債其實意味著英國能動用的信用額才是國力.
→ :結果負債累累的英國比負債少的歐陸國家(包括法國)更早發123F 07/02 14:28
推 :美國會陷入如果想占領中國必須要中國先買國債的有趣境地124F 07/02 14:28
→ :生工業革命125F 07/02 14:28
→ :因為被負債的一方不能背叛負債的一方, 反之卻完全相反.126F 07/02 14:28
→ :如果沒有中國政府的支持，美國會在動員一周之后宣布破產吧127F 07/02 14:28
→ :戰爭經濟是不會破產的.128F 07/02 14:29
→ :因為戰爭經濟或多或少都會近似計劃經濟.
→ :因為戰爭經濟或多或少都會近似計劃經濟.
→ :如果換成俄國的五萬輛T-72對中國會更有威脅性嗎?130F 07/02 14:31
→ :無油的 T-54 只是一塊鐵.131F 07/02 14:32
→ :我說 T-72, 武器的數量遠不及補給的數量重要.
→ :我說 T-72, 武器的數量遠不及補給的數量重要.
推 :才五萬？西直門橋就夠讓10萬T-72迷路的了 XD133F 07/02 14:32
→ :如果只派一百人就能做到一件事, 一定比一千人好.134F 07/02 14:33
→ :因為剩下的九百人全都是額外負擔.
→ :因為剩下的九百人全都是額外負擔.
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※ 來源: DISP BBS 看板: Poppy 文章連結: http://disp.cc/b/38-2Ps
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