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電玩巴士
http://xbox360.tgbus.com/zixun/yenei/201012/20101204093150.shtml

特別感謝“工口仙”提供翻譯

外包開發的特點

　　記者：外包開發公司的優越性我雖然能夠夠理解，但爲什麽要有意圖的與外國開發者
          接觸?好像還有除了成本以外的理由吧?

　　稻船：因爲他們很優秀。

　　記者：是指技術實力嗎?

　　稻船：沒錯。還有熱情之類的東西也要遠遠淩駕於我們。這可能是最大的原因。之前
          我們也提到過IPO的事情，國外的開發者相比日本要被劃分得更細，處於底端
          的人說得難聽點就像奴隸一樣。在這種隨時被解雇都不奇怪的雇傭關係下，他
          們都是先認真的完成吩咐下來的事情，爲了出人頭地而努力地向上爬著。

　　記者：和在日本根深蒂固的終身雇傭制不同，自己的成功和失敗會“直接”反饋於自
          己身上。這樣的話，動力自然是不可同日而語的。

　　稻船：是這樣的。幹勁完全不一樣。與之相對的，日本的開發者自上而下都是一個感
          覺。當然不是像奴隸那樣。相反的，及時開發了熱賣的作品，這份成功很大程
          度上也沒有反饋到自己身上。

　　記者：聽說國內的開發者的獎金多的時候有數百萬日元。但是，對於公司來說已經拿
          不出更多的獎勵了。是好是壞先暫且不論，我認爲這也是與豐厚的雇傭制度的
          一種折衷方案。

　　稻船：是啊。獎金什麽的最多幾十萬日元。即使是導演級別的不是也就200萬日元。
          當然我認爲這要比什麽都沒有要好，但是比起在這種制度中工作，在如果真的
          一鳴驚人就能收入上億的狀況下工作的那種感覺是完全不一樣的。

　　記者：雖然不全都是錢的問題，但我能十分清楚地感受兩者對於“向上爬獲取成功”
          的感覺是完全不一樣的。

　　稻船：沒錯。身爲最下層雇員的人們，真的都是在拼命地工作著，大家都向往高處爬
          。國外的開發者如果升到導演級別的話，都會擁有一間自己的辦公室，實在很
          讓人羡慕。“我也要進入那間辦公室”的這種精神上的饑渴，往往能將他們帶
          向好的方向，所以，我很喜歡國外的開發者。

　　記者：那麽在使用國外開發者時的劣勢是什麽呢?

　　稻船：首先就是讓他們放任自流的話，他們會墮落的。即使有了技術實力，但是很多
          時候他們欠缺能活用這份技術實力的主意與原則。正因爲這樣，他們和我很合
          得來(笑)。在工作的時候，完全沒必要一定得是一流的開發公司。我最想和有
          優秀的潛質，充滿活力與幹勁的成員們一起工作。

　　記者：我們經常被問到關於進度管理與質量監控方面做得怎麽樣。就到現在爲止我聽
          到的來自於各種各樣的人的聲音來看，使用國外開發者遭遇失敗的時候，有一
          大半的原因我想是因爲這兩點。

　　     “是這樣的遊戲，拜託你了哦”你這麽命令他了之後，看他們做出來的原型，
          卻與自己的要求大相徑庭，而且繳納期和結算的日子又逐漸臨近，沒有其他辦
          法了只能這樣硬著頭皮上了。類似這樣的問題。

　　稻船：這種事情的確一直聽說。但是這不僅僅局限於國外，國內的，就連發行商內部
          的開發者也是一樣的。

　　      要回避這種問題，方法只有一個，那就是針對到底什麽才有趣這個問題“敞開
          心扉和他們交流”。我們認爲這裏才是有趣的地方，但是對方不知道這一點，
          認爲其他不同的地方才有趣。這種事因爲會經常發生，所以遊戲最終要定型時
          會導致很嚴重的事態發生。所以直到達成一致爲止都應該要互相交流。不管在
          何地。然後爲了管理的需要，應該要熟練的聯絡。

　　記者：這是最簡單的部分，也是最困難的部分啊。

　　稻船：的確很困難。正因爲如此才有著其特有的優勢。人能做到的事，和別人做的是
          同一件事不也是沒辦法的嗎?

      　　用會說日語的100名內部開發者，給予其龐大的資金與時間讓他們做一部遊戲
          ，是個人都能做出個還算一般的遊戲。這是理所當然的。正因爲我們做著與之
          不同的事情，所以才有意義啊。

　　記者：請再和我們講講在這種狀況下，目標指向全球化的必要性。

　　稻船：是市場要求我們這麽做的。日本的遊戲市場份額只有全球的10%而已。數位明
          確地告訴了我們一切。如果我們一直持續著剛才所說的那樣的投入大量資金的
          製作方式的話——我想這種方式不會在一朝一夕中被顛覆吧——我們勢必只有
          在國外市場收回成本。

      　　然而日本的遊戲除了任天堂以外卻鮮有擠進國外銷售榜前50名的。這是在讓人
          很不甘心。所以我絕對要讓日本的遊戲在全球範圍內被認同，我認爲這是我的
          使命。

　　記者：只以在全球熱賣的遊戲爲製作目標，很容易被人誤解爲“稻船已經放棄了日本
          市場”吧。

　　稻船：正相反吧(笑)。只要我還是日本人，我做的遊戲就全都是日本的遊戲。然後這
          些遊戲能在全球熱賣的時候，就是日本的遊戲業界得到救贖的時候。“在日本
          賣得好就是站在日本人這一邊，在美國賣得好就是站在美國人這一邊”。話可
          不是這麽說的。《喪屍圍城》是在加拿大製作的日本遊戲。不是一款洋遊戲。

　　記者：如果這麽說的話，那麽大家喜歡的iPhone就是中國的産品了。

　　稻船：相同的情況放在遊戲上面，大家怎麽就沒法理解了呢?


    今後的計劃


　　記者：但是和國外開發公司合作這件事，在CAPCOM實際上只有稻船先生你一人在推行
          著吧。

　　稻船：沒錯。

　　記者：那麽那個可稱得上是“稻船方法”訣竅就將以充分被活用的形式，在您辭職獨
          立後對遊戲業界做出巨大的貢獻吧

　　稻船：是的。直到辭職爲止，雖然已經發生了之前和你說的各種各樣的事情，但必須
          要再加一件的話，那就是最近在CAPCOM做著遊戲時思考到“我是爲了什麽而做
          遊戲的呢”是感到了一絲空虛。

　　記者：是因爲這不是你真正想做的事情嗎?

　　稻船：嗯……雖然被你用這麽簡單的話語一說，感覺有一點不同，但說不定是一樣的
          。因爲一直被比如當期的數位、下一期的數位這些身爲管理層不得不檢查的部
          分所左右著。作爲我個人來說並不想做這樣的遊戲，但不做的話當期的預期收
          益又終究無法達成，那就只能做了。

　　記者：但是這種問題即使獨立後也是會一直煩惱著您的啊。

　　稻船：雖然的確是這樣，但至少“能做的事情”增加了。並且會成倍的增長。即使這
          樣對我來說也是極有積極意義的。

      　　舉個極端的例子，就像給1000名以上的公司職員發工資的重擔從我肩上卸下了
          一樣，對我來說無疑是個巨大的利好。雖然可能重復了，但我還是要說CAPCOM
          是一個製作遊戲並銷售這一項占業務總量九成以上的公司，當這種公司的開發
          方面的頭把交椅老實說你無法否認你有相當大的壓力。一直爲數位所迫，如果
          達不成的話就要想盡一切方法去思考如何完成指標……自己想做的事情完全受
          到了壓抑。

      　　但是以後就不會如此了。一想到這一點，仿佛身臨夢境一般。只要我還在CAPC
          OM這家公司，我就沒法做除了遊戲以外的東西，現在這一框架也已被打破。

　　記者：機會難得，獨立後的事情也請您和我們說說。

　　稻船：那真是有各種各樣的事情我想去嘗試啊。我不是只執著於一款遊戲而生存著，
          我也不認爲我必須依靠某項知識産權才能活下去。遊戲自然不用說，我也想嘗
          試拍電影，也想試試寫小說。

　　記者：感覺是要在創作活動方面全面推進啊。

　　稻船：沒錯。我想做“有創造性”的工作。我只是想這種表述不局限於遊戲也可以啊
          。

　　記者：是不是經過一點時間的充電後還將再次有所行動呢?

　　稻船：我可是立刻就想有所行動。要我停下來我可是會死的。

　　記者：就像金槍魚一樣啊。

　　稻船：沒錯(笑)。我想盡可能快的有所行動。當然我是想製作遊戲的。

　　記者：聽說你還涉足社交圈了，真不愧是您啊。

　　稻船：是啊。包括這方面在內，現在日程相當繁忙。

　　記者：在CAPCOM是有沒有這些事呢?

　　稻船：社交遊戲或者手機遊戲什麽的，我對這種東西……該怎麽說呢，我正在去理解
          ，但我認爲我也不是真的很明白吧。

　　記者：好像懂了，好像又沒懂。

　　稻船：那麽爲了讓你容易理解，我們就以吸煙爲例吧。

　　      我認爲不瞭解吸煙危害的人恐怕是不存在的。就算是吸煙的人，肯定也全都能
          理解。但其實這不是真正的“明白”了。吸煙的人一邊說著“我知道吸煙的害
          處哦”，確仍然戒不掉，這是因爲他們其實不“明白”。真正明白的人是不會
          這麽做的。

      　　對於社交遊戲，也是一樣的道理。“社交遊戲從今往後會變得相當重要。網路
          遊戲肯定很重要。進軍國際也很重要”只是這麽說說而已。當作知識被認知，
          當然也能夠被理解，但是卻不明白其真正的意思。

　　記者：這種事情肯定不只限於CAPCOM這一家公司吧。

　　稻船：說不定是這樣的。如果真的明白的話，那爲什麽不認真地審視在國外開展業務
          呢?爲什麽不花力氣在社交遊戲上呢?問他們的時候，他們的回答都幾乎一樣，
          無非就是“因爲其他事情也很忙啊”、“話雖這麽說，眼下還有工作啊”。

　　      煙也是一樣的吧。並不是沒戒掉，而只是給無法戒掉煙癮的自己的軟弱找理由
          ，而將其轉變成了“沒戒掉”。身體時常會將“做不到”，“不明白”這種軟
          弱進行轉化。

　　記者：這種想法難道在稻船先生身上都已經被實踐過了嗎?

　　稻船：怎麽說。

　　記者：比如說電影方面。

　　稻船：啊。是啊。我一直是很想拍一部電影的，但一和大家提起這件事，他們都以“
          你拍電影做什麽”、“我也很想拍，但是我很忙啊”來回應我。

      　　其實我也很忙啊，但我還是做了。如果說有什麽區別的話，那我認爲就是你是
          否懷著一種批判的態度來看這件事。批判就是批判你雖然必須接受，但不能過
          度的對任何事懷著批判的態度。在遊戲中要說爲什麽大家總是做著一部遊戲的
          續篇的話，大概是因爲同一部遊戲的續篇不會遭人批判吧。我覺得如果我一直
          只是做洛克人的新作的話，大概在公司內也不會遭到如此多的批評吧。

      　　如果那是新遊戲的話，不是就會有諸如說不定會陰溝裏翻船，也可能會得不到
          玩家的好評等等的不安嗎?連在遊戲方面也是這個樣子，那在電影這類新領域
          那就更加是這樣了。

　　記者：“太縮卵了”你是想這麽說嗎?

　　稻船：沒錯。太縮卵了。當然魯莽也是不行的，做過了也不好。但是縮卵就更加廢柴
          了。我一直說的日本遊戲業界墮落的話題其實大家都能理解，但就是沒人說出
          來而已。都在害怕著。和業界的人對話時，大家都一點不提這事。“啊呀，正
          如稻船先生您所說。TGS的遊戲都像死了一樣。”……不過在公衆場合將這種
          話的也就我一個而已。

　　記者：那麽既然大家都明白這件事，不就沒必要特地說出來招人討厭了，不是嗎?

　　稻船：不說出來的話，你自己不就不會有這個感覺了嗎。
　　      比如說，比如說你的朋友是個光說讓你討厭的事情的人。我覺得你不和他說“
          你是不是有點太招人厭了”、“你的說話方式裏帶刺太多”、“我覺得你對初
          次見面的人改變一下說話方式比較好”等等這種話的話是不行的。

    　　“咦?真的嗎?我說話這麽帶刺嗎?”“嗯，這是你的壞習慣。”像這樣去提醒他
         ，或者“說出來招他討厭也很麻煩，還是不說了”而不去提醒他，以上的兩種
         情景到底哪個正確。我想說的就是這個道理。

　　記者：也就是說至少稻船先生你是想去提醒他的。

　　稻船：因爲我是一個無法保持沈默的人。不好的地方就是不好。即使很多人都沒有注
          意到，所謂“日本遊戲業界不行了”“日本遊戲不行了”，這種話我也是把自
          己算在內的。所以，我想變得跟好，也想獲得勝利。我不準備說像什麽“我雖
          然勝利了，但大家都不行”這種狂妄的話。

      　　我雖然有打算以我的方式進行努力，但還遠遠不夠。正因爲如此，我必須更加
          努力學習才行。


     遊戲的創意最爲珍貴——與借錢完全不同


　　記者：其實您說的這個話題，之前在多個場合也說過。

　　稻船：是的。大家都知道，只是向國外學習，依樣畫葫蘆也是不行的。重要的是把
          日本遊戲的優點和從國外學到的先進經驗相結合，面向海外推出具有日本特色
          的遊戲。但是從現在來看，能用具有日本特色的遊戲在競爭中取勝的只有任天
          堂。

　　記者：根據物件的不同，確實需要多下一番功夫啊。任何事情都是這樣的。

　　稻船：是的。比如說，你覺得日本的納豆卷很好吃，於是就在加利福尼亞開一家只
          賣納豆卷的壽司店，這樣是不會有客人來的。必須要做出符合美國人口味的納
          豆卷。

      　　當然，這不是說納豆卷不好，只是說必須要向國外的廚師好好學習，把日本人
          眼裏的納豆卷變成讓外國人也容易接受的食物，是這個意思，而不是說在否定
          納豆卷。

      　　我拿自己的作品來舉個例子，喪屍圍城就是一部具有日本風格的遊戲。這是有
          意識地在遊戲保留下來的。負責開發的加拿大人也是這麽說的，他說這樣會比
          較好。我們並不是要把它做成一部看起來像外國人製作的遊戲。


　　記者：所以爲了達到這種效果，你想成爲一個完全獨立的遊戲製作人?

　　稻船：是的。我想完全獨立出來，做出具有廣泛創造性的作品。承接某個發行商的專
          案，只會讓自己被束縛住，很多想法都得不到實踐。我想避免這種情況。每個
          發行商都有自己的長處和短處，都有許多好的地方和不好的地方。我想對這些
          做出恰當的判斷，在與他們對等的立場上展開工作。


　　記者：雖說要完全獨立，但是現實是，在當今的日本遊戲業界很難做到這一點。

　　稻船：是啊。所以我想創造一個能夠這樣做的環境，想朝著這個方向努力。我說過
          很多次，遊戲之外的東西也是可以做的。

      　　遊戲業界的人都認爲，只要做遊戲就行了，這只是一種”常識”。不，也許是
          一種心照不宣的認識。我不想被這種東西束縛，但是業界裏卻存在很多這種“
          常識”。

　　記者：通俗一點講，就像開發公司說：“我給你30億日元，你給我做出兩個遊戲來。
          其他的工作你就不要去做了。”

　　稻船：嗯。這樣的公司確實很自以爲是，但是我覺得拒絕這樣的要求也很任性啊。
          (笑)不過，我認爲一個能夠平等對話的環境是很重要的。

　　記者：話說回來，這種規則是從什麽習慣産生的呢?誰出錢誰就了不起?

　　稻船：也有這個原因吧。可能是一種獨佔欲。

　　記者：我覺得與其說是獨佔欲，不如說是一種偏離常規的思維。也許就像在說“你只
          不過是一枚拿錢辦事的棋子，別給老子添亂”。

　　稻船：嗯，對。也許這種說法倒是很接近。
　　      還有一點，冒著得罪各位發行商的危險我也要說一下，發行商總是在說“因爲
          錢是我出的”，但只是錢的問題的話，其他還有很多手段可以解決。

　　記者：如果不考慮效率和便捷性，像銀行、風險投資公司、基金公司等等，有很多
          地方都有可能解決錢的問題。嗯，原來如此……我理解你想說的了。

　　稻船：沒錯。與此相對，遊戲的創意和理念卻是絕對借不到的。不管是銀行、風險投
          資公司，還是基金公司，去哪里都無法借到。但是在遊戲業界，是出錢的一方
          擁有遊戲的版權。

      　　比如說，我有一個很好的創意，我辭職後，去跟CAPCOM交涉說：“能讓我在CA
          PCOM製作這個遊戲嗎?”也許公司會同意，說：“可以啊。你要多少錢?”“20
          億。”“ok。”然後遊戲順利發售了，但是擁有版權的是CAPCOM。這不是很奇
          怪嗎?

　　記者：嗯，這麽一說，確實是有點怪啊。但是從以前開始就是這樣的。

　　稻船：可是漫畫就不一樣了。比如說鳥山明。他的BIRD STUDIO和發行商集英社共同
          擁有漫畫的版權。漫畫和遊戲究竟有什麽不同?我覺得這也是一個遊戲業界一
          直存在的問題。

      　　當然，我並不是單純地說把遊戲的版權給我，也許現在已經到了重新考慮遊戲
          發行商和製作人關係的時候了。我想對業界的這一部分也進行改變，當然不知
          道要花多少年。


      關於和國外製作人協作的真實想法——大家都要做出更大的改變


　　記者：要做到這一點，第一步是什麽?

　　稻船：我所擅長的不是肩負著100人的開發團隊，整天糾結於數位之間，而是精心策
          劃一個遊戲創意，並不斷傳達給遊戲開發者。我和任何一個地方的開發者都能
          很好地共事。不管是遊戲發行商內部的開發者，還是外包的開發者，或是國外
          的製作人，我們都能夠很好地協作。

　　記者：日本的遊戲開發者多是純粹的“工匠”，對這種事還真不太擅長啊。

　　稻船：我在CAPCOM呆了20多年，所以我身上總有一些帶有CAPCOM風格的東西。如果
          這些東西能和一起協作的開發公司的風格進行融合，産生一部新的作品，得到
          好的反響，那就再好不過了。

      　　我所做的，只是在合作物件的名單裏主動加入了海外製作人而已。

　　記者：剛才也談到了，想要日本的遊戲作品暢銷海外，這一點是很重要的。

　　稻船：對。而且這才是我拿手的地方。比如《街霸4》，日本銷量20萬套，海外銷量
          230萬套。《生化危機5》，日本銷量60萬套，海外銷量500萬套。

　　記者：越看這個數位我越覺得，應該不會有人主張放棄海外市場的。
　　      但是另一方面，每當看到這個數量差異時我就在想，如果把話說的極端一點，
          可不可以說“已經不需要日本市場了”呢?

　　稻船：不，沒這回事。至少我是這樣想的。就好比沒有足球的國家不會踢足球一樣。

　　記者：又是一個難以理解的比喻啊。

　　稻船：日本足球現在不是很強，世界盃上也不能奪冠。所以日本不需要足球。大家
          都去巴西好了。這個邏輯肯定是不通的。當然，有能力去巴西或歐洲的人是可
          以去，但是如果一個國家沒有足球，也就不會有踢球的動力。

      　　如果可以的話，當然是足球實力變強才好，所以才需要努力。但是，不能在國
          際大賽中取勝並不能成爲放棄的理由。

　　記者：我這麽說可能不太合適，但是如果是這樣的話，去國外製作遊戲不就行了?

　　稻船：不不。這和優秀的足球運動員去歐洲是一個道理。他們去歐洲並不是爲了移居
          ，而是爲了學習世界足球。

      　　如果要說的話，這跟伊藤博文是一樣的。他瞭解了世界以後，回到日本，當上
          了總理大臣，改變了日本政治，也改變了日本。那些優秀的足球運動員不久也
          會回到日本，作爲優秀的指導者，改變日本足球。

　　記者：對，正如您所說。不過我認爲還有一點是必不可少的。那就是“玩家的理解”
          。

　　稻船：完全正確。如果觀衆們不知道世界足球是怎樣的，也就沒有意義了。所以才
          有像記者這樣的媒體存在。

　　記者：嗯，您說的對。

　　稻船：我們不斷去海外闖蕩，相關資訊就會廣泛傳播，玩家們也就能夠瞭解國外的情
          況，更加關注國外的遊戲。也就是說，日本的遊戲也會得到關注。我們需要一
          個《荒野大鏢客：救贖》在日本賣到100萬套的時代。我認爲那不是一個僅僅
          銷售10萬套左右就歇菜的遊戲。不管是製作人、玩家、還是經營者，都需要有
          更大的改變。

　　記者：但是從到現在爲止您的觀點來看，客觀上容易被理解爲“國外遊戲至上主義”
          。

　　稻船：至少在現在，國外遊戲的確更有趣。接著剛才的例子說，現在歐洲的足球水
          平遠遠高於我們。僅靠毅力是不能戰勝西班牙的。所以現在我們必須要做的是
         ，瞭解西班牙足球，瞭解法國足球，瞭解英國足球。從這個意義上講，人們說
        “稻船先生只看歐洲足球”也是很自然的。但是現在重要的是承認自己的落後，
          向對方學習。

     　　不過，日本的遊戲製作精神也是不會輕易消失的。日本人如果認真起來，其凝
         聚力是不可小視的。正因爲我愛日本，所以才不想輸給美國和歐洲。如果日本
         對我來講無所謂的話，我大可以出國去那邊，對吧?

　　記者：確實是這樣。

　　稻船：所以，如果可以的話，我想改變日本的遊戲業界。我不想抛棄它。我離開CAPC
          OM以後，也不願意像接EA、動視、Rockstar三份工作那樣去工作，因爲那就成
          了抛棄日本遊戲業界了。

      　　我現在只瞭解CAPCOM這家遊戲發行商，今後我會去觀察日本其他發行商的優點
          和缺點，觀察國外發行商的優點和缺點，然後反饋給日本的遊戲業界，吸納改
          進，從而改變業界。

　　記者：就像是打響改變日本遊戲業界的第一槍。

　　稻船：第一槍已經有人打了。(編注：稻船之前表示，很尊敬LEVEL5的日野晃博，這
          裏估計是指日野)我只是去進一步推動這種趨勢。

　      　回到之前談到的話題，我想以這些事爲契機，讓遊戲製作人對自己有個清醒的
          認識，改掉像上班族那樣的工作方式。如果所有的製作人都能夠有相同的看法
         ，業界一定會改變，不會不改變。

          其實我想做經營——社長的工作只有兩個


　　記者：但是如果您獨立出來的話，大概就會變成社長了。您在這個位置上有什麽抱負
          嗎?

　　稻船：其實我想做經營。

　　記者：一般人都不想做的。

　　稻船：是啊。(笑)但是，回到我們最初的話題，其實45歲左右的製作人不是有很多
          嗎?讓他們做經營就好。

　　記者：爲什麽?

　　稻船：45歲的話，作爲經營者還是比較年輕的吧。這類人在經營的立場上，會想起自
          己以前的辛勞，會爲20歲、30歲的年輕人創造一個好的環境，製作出佳作，取
          得成功。這樣也不錯。這甚至會促進業界的發展，玩家肯定也是歡迎的。

　　記者：這也是培養後輩啊。

　　稻船：還有，做了DALETTO的社長之後，我覺得社長的工作很簡單。數位上的東西交
          給專業人士去做就好。真正重要的只有兩件事，評價員工和講述夢想。只有這
          些。如果不表明你的夢想，大家就不知道前進的方向。

　　記者：特別是這種工作，其業務內容常常不會拘泥於數位。

　　稻船：沒錯。不用在意成本率，也不用去規定效益要比去年增長百分之幾。這些都不
          是夢想。

　　      還有，我認爲鼓勵員工去自主思考是很重要的。這個方法既有優點也有缺點。
          特別是像我們這種工作，用命令是喊不動員工的。就算說了“我想要這種遊戲
         ，這裏要這麽做”，員工也不會行動的，因爲不想去做。

　　記者：我想那只是任性罷了。

　　稻船：那也有可能。(笑)這種時候，大家一起做就行了。比如跟員工說：“我在考
          慮這樣的僵屍遊戲，現在我想這麽做，你覺得這裏出現什麽僵屍會比較好?”

　　記者：通過誘導來加入專案的製作。

　　稻船：對。員工回答說“啊，那麽像這樣的怎麽樣?”就ok了。我會說“哦，這個不
          錯，就它了。”當然，我自己會有幾個答案，不過誘導員工做出類似的回答時
         ，他會覺得自己的意見被採納了，而我有時也會茅塞頓開。這是一個對於雙方
          都有好處的方法。當員工的意見被採納的瞬間，他就會覺得，這個遊戲從“稻
          船隨便做的東西”變成了“我的遊戲”。

　　記者：在那一瞬間，製作遊戲的動機也發生了變化。

　　稻船：還有要經常做的是，我舉個例子吧。比如我發出指示，說“去北面”。這是命
          令。但是，我不會指示去北面的方法和規則，全憑員工的自由。你可以乘計程
          車去，也可以坐電車去，也可以走著去。除了最重要的部分，其他全部由員工
          自己支配。例如人設，真正重要的部分我會自己把握，其他的就讓員工隨意發
          揮。

      　　這時，這個遊戲就變成了員工“自己的遊戲”，動力當然也就不一樣了。雖然
          爲了不偏離原定軌道，還是需要一些調整，但是這樣做了以後，如果那部作品
          大賣了，員工會更有自信，會更加努力。

　　記者：那之前您所說的這個方法的“缺點”又在哪兒呢?

　　稻船：這樣堅持做下去之後，一定會有人覺得“沒有稻船也能做啊”，就會變成我指
          示向北走，最後卻會向西或向南走。儘管如此，我仍然覺得，這個方法具有很
          大的價值。


       遊戲開發者和製作人完全不同——是從0到1，還是從1到10


　　記者：稻船先生，差不多到時間了吧。

　　稻船：真的啊。已經談了將近三個小時了。

　　記者：這次採訪與最初的計劃完全不同，裏面還有一些煽情的內容。最後面對記者的
          讀者，您還有什麽想說的嗎?

　　稻船：(考慮了一會兒)突然叫我說，也挺難的。
      　　我想，看記者的人裏，一定有很多是很喜歡遊戲的。所以，我希望能有更多的
          機會，讓玩家瞭解遊戲，瞭解遊戲的製作，瞭解遊戲業界，當然是通過記者。
          (笑)

　　記者：我們會努力的。

　　稻船：現在的媒體上，全都是新作的消息——當然這也是很重要的——但是好的地方
          和壞的地方，有一些被隱藏的內容並沒有出現，只不過是從遊戲發行商那裏得
          到的消息而已。但是，我希望讓遊戲開發者越來越多地走上台前，展現出好的
          一面，暴露出不好的一面，讓玩家對於兩方面都有所瞭解，然後再決定是叫好
         ，還是開罵。

      　　CAPCOM公司也是，我希望今後不要只看遊戲招牌，還要看是什麽人製作，以什
          麽心情在製作。我覺得像記者這樣的媒體就很好，可以深入探究到這一步。如
          果都像這樣的話，業界就會改變吧。我接受過許多採訪，都不能說真心話，以
          前經常這樣，現在也不少。

　　記者：有時確實是這樣。問一些不值一問的問題，或者問一些像官方聲明之類的東西
          。

　　稻船：對吧。但是我覺得廣大讀者也不會想看這些東西的。形式上是製作人在做訪談
          ，但最終只是在打廣告。

      　　我認爲，其實廣大讀者想問的，是製作人的心聲，是被隱藏的內幕，是製作中
          的辛勞，是更加深層次的東西。沒錯吧?

　　記者：您說的完全正確。

　　稻船：我想把這些東西傳達給玩家。如果傳達到了那最好，不過我對這方面不在行，
          最後多是得罪了大家，但是我只是想盡可能直接的告訴大家。

      　　我希望玩家們在看到了這些東西以後，在理解了這些資訊的基礎上，再決定是
          否支援。

      　　最後順便說一句，遊戲開發者是從0創造出1的人。現在社會上的大部分開發者
          或製作人都是從1做到10。這兩者完全不同。各位記者的讀者請理解這一點，
          把開發者按照開發者的標準來進行評價。

　　記者：但是要讓玩家看透這一點，現實上講是不可能的。

　　稻船：只看像記者這樣的媒體上的採訪報道，也許不能體會到吧。

　　記者：確實如果不是遊戲開發者的話，是無法解釋遊戲理念和背後的製作意圖的。只
          能談談遊戲系統、新的規則、遊戲角色、銷售目標之類的。當然有時也會說一
          說背後的製作意圖和心聲。不過最後發行商都會在檢查原稿時刪得乾乾淨淨。
          (笑)

　　稻船：啊，原來如此。(笑)但是我覺得這種地方倒是最好理解的。我之所以能承擔許
          多遊戲的製作工作，就是因爲我只把從0到1的部分完美地做好，之後的事情就
          不做了。

　　記者：原來如此。這樣有很多事情我終於能理解了。我還在想您是怎麽同時做30部遊
          戲的。

　　稻船：基本理念定下來之後，像服裝的顔色、背景色、介面的設計之類的，其實都不
          是什麽大問題。可是不知道爲什麽，很多人都想對0到1以外的部分指手劃腳。
          不僅如此，有很多人還想插手去做。這樣一來就不能同時製作複數的遊戲了。

　　記者：那是因爲從1到10的工作好像很有趣啊，我能稍微體會到他們的心情。

　　稻船：是的，我知道。但是最終這對誰都沒好處。對他們本人也是如此。假設製作一
          部遊戲大作需要三年，那這三年都耗在那上面了。這樣整個業界20年也只能出
          7部遊戲。理念統一以後，就把它交給優秀的製作者，自己去做下一部，這才
          是理想的佈局。

　　記者：然後那個“優秀的製作者”不管是國內的還是國外的都可以。
　　      但是對於那位從0做到1的人，在業界還沒有一個“地位”或“名稱”。

　　稻船：不是製作人，也不是監製，就叫“創意者”好了。沒有一個正式名稱，是因爲
          敢挺著胸脯說“我創造了這個理念”的人還很少吧。

      　　當然，不是說只有這個創意者才是了不起的人。沒有從0做到1的人，做不了遊
          戲。沒有從1做到10的製作者，也做不了遊戲。這一點必須要理解。這兩者的
          作用是完全不同的。如果是記者的各位讀者，應該能夠理解這一點，我也希望
          大家能夠明白。

      　　可以的話，希望玩家多看一些不錯的報道，瞭解各種資訊，之後再對作品的好
          壞做出評判。

　　記者：謝謝您接受我們這麽長時間的採訪。下次再見面時，一定會是新公司裏的稻船
          先生了吧。加油。（全文完）


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