顯示廣告
隱藏 ✕
看板 Poppy
作者 Naniko (Naniko.bbs@ptt.cc)
標題 [轉寄] Re: [閒聊] 中華民國百年正統
時間 2011年01月12日 Wed. PM 01:16:01


※ 本文轉寄自 Naniko.bbs@ptt.cc

看板 historia
作者 galen81 (無糖綠茶)
標題 Re: [閒聊] 中華民國百年正統
時間 Tue Jan 11 17:16:03 2011



大家討論了很多,似乎有一個關鍵點被漏掉了,就是 1971 年 PRC 取代 ROC 的
聯合國席次,這似乎才是決定台灣主權的最大關鍵點。

1949 年後的中華民國,實際上是一個國家接近滅亡時,原本的政府垮台,
由舊政權支持者所另行建立的殘存政權。

以歷史做比較的話,最相似的應該是北元。元順帝不戰而逃,再重組政府,
類同蔣介石的「下野」後重建中華民國政府。

但不同的地方是,中華民國在聯合國當中,有著代表全中國的常任理事國位置,
所謂的中華民國在台灣,並不存在於 1949 - 1971 之間,當時稱作是自由中國,
無論對內或對外,都是純然以中國的名義,台灣只是一個地方的名稱。

台灣人不是中國人一說,在這段期間是不成立的。在這個外交戰場沒有結束之前,
兩岸也沒有從戰爭的心理狀態解脫出來,蔣介石如果得到了八百萬美械打了回去,
或是中共打下台灣,也絕對不會是台灣和中國哪一方侵略另一方,
就只是沒打完的內戰繼續打而已。

退出聯合國之後的中華民國,在政權的構成上,雖然沒有什麼變化,
但性質卻有根本性的改變,從此中華民國才是屬於台灣的政權,
我們也才變成了台灣人。

單以中華民國而論,我大致同意 plamc 的法理論述,但以代表台灣的主權來說,
恐怕不怎麼適合推論到 1971 以前。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.13
※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.13        (01/11 17:31)
camouflage:那個事件重要但對主權沒有決定性的影響 當蔣的代表被當1F 01/11 18:01
camouflage:成非法遭逐出時 無權代表狀態中止 問題還是拉回去1949
camouflage:偷騎你腳踏車的人被抓到時不代表偷騎期間他是真正主人

問題是為什麼算無權代表,而不是地面戰場結束而外交戰場沒有結束的狀態?

而且更重要的是,在此之前的中華民國政府,並不存在著清楚的台灣主權意識,
在台灣生存是處於一種暫態,如果有別的地方可以去,不是台灣也可以。

這樣的政府,對於台灣而言,只是過客,此後才成了新的穩定狀態。

就像我們很難把一個移動中的軍事集團所臨時控制的地方,
認為是代表該地方的主權實體吧,把轉型後的狀態,加到先前的臨時狀態,
並不是很正確的描述。

或者,我們可以考慮一下和劉備的軍事集團做一下比較?

seafood:英國很早就讓毛澤東騎腳踏車了4F 01/11 19:18

我想起碼要美國或聯合國才算數喔,如果美國先讓毛澤東騎腳踏車,
或許也能從那時開始計算。

shyuwu:北元可是跑回故土喔!類比中國歷史的話可能比較像西遼5F 01/11 20:19
shyuwu:或明鄭:一群契丹人/鄭家軍/國民黨跑到一片幾乎全新的土地
shyuwu:上延續政權

北元所在位置不是傳統的漢土,卻是元朝的領土,這才是最接近的狀態吧。
所謂的故土是以元朝的統治集團而論,而不是以所謂的中國而論。

如果有移到新獲得不久的領土或軍事佔領地的話,就更接近了,只是好像沒有這個例子。

亂世時的軍事集團怎麼樣才算穩定下來,成為當地的持久政權,我以為並不以佔領之時,
就能算做開始,這樣會是一種後設的主張,你是先知道他後來沒有再跑掉,
有長久經營的打算,才認為他是這個地方的政權。

當然完全的代表性要到 1996 年才算數,但先前已經不能說是僅僅為軍事佔領而已。

於是不以後設主張來看的話,我以為 1971 年重回中國夢碎的中華民國,
才是代表台灣的主權政府真正誕生之時。

FMANT:孫文很早以前就來台灣考察過,有遠見8F 01/11 21:41
※ 編輯: galen81         來自: 218.174.32.13        (01/12 01:31)
PrinceBamboo:             買ㄔㄨ...9F 01/12 02:34
camouflage:其實50年代台灣當局就已經知道反攻無望 71象徵意義較大10F 01/12 13:14


--
※ 看板: Poppy 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 79 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇