※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-09 16:22:08
看板 PC_Shopping
作者 標題 [請益] 十年前的機殻升級請教
時間 Fri Apr 8 02:08:18 2022
大家好 我是等了十年的等等黨
因為原來的Radeon HD7850實在玩不了現在的很多遊戲,所以想趁最近這波顯卡降價升級
。
什麼我都能換,就是不想換機殻。原因是
1. 它是全鋁
2. 作工很好,全模組化,仕上做得好
3. 完全沒電子花車
4. 當時花了2000多買的、希望能再邁入下個十年
5. 它狀況非常好
它是聯立的,現在聯立怎樣我不知道,但當時聯立的全鋁殻是很有名的。
我想請教
1. 現在的顯卡都很長,請問能在不拆3.5架子的情況下不會卡到嗎?
2. 這殻是ATX的,現在的新主機板跟電源供應器孔位有變嗎?
https://i.imgur.com/UzrXXqE.jpg
還有什麼要注意的嗎?
--
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※ 文章代碼(AID): #1YJoYKKT (PC_Shopping)
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推 : 找雙風扇的卡就好啊1F 110.26.98.85 台灣 04/08 02:09
→ : 電源供應器跟主板鎖孔大致一樣
→ : 電源供應器跟主板鎖孔大致一樣
→ : 會不會卡到要看你買哪張顯卡3F 36.231.136.158 台灣 04/08 02:10
→ : 但這殼你如果要上高階顯卡 散熱應
→ : 該不行
→ : 但這殼你如果要上高階顯卡 散熱應
→ : 該不行
https://www.asus.com/tw/Motherboards-Components/Graphics-Cards/Dual/DUAL-RTX30
60TI-8G-V2/techspec/
長度26.9好像行,有別的要注意的嗎?
※ 編輯: ccbruce (1.169.82.240 臺灣), 04/08/2022 02:16:14
→ : 我的PC-60B都快二十年了6F 220.134.6.179 台灣 04/08 02:18
推 : 顯卡塞得進去就好吧7F 36.238.161.142 台灣 04/08 02:19
推 : 不過都用10年了順便換掉比較好吧
→ : 殼沒換沒有換新電腦的感覺
推 : 不過都用10年了順便換掉比較好吧
→ : 殼沒換沒有換新電腦的感覺
推 : 滿後悔以前把聯力全鋁大殼都賣了10F 68.61.175.251 美國 04/08 02:56
→ : 現在二手都難找
→ : 這咖PC-7B吧 8PIN在側邊就沒啥問題
→ : 現在二手都難找
→ : 這咖PC-7B吧 8PIN在側邊就沒啥問題
→ : 聯力老殼買不到了 你等過頭了13F 114.32.14.43 台灣 04/08 03:03
→ : 現在新的風格跟現在完全不一樣了
→ : 新殼沒硬碟架的偏多
→ : 現在新的風格跟現在完全不一樣了
→ : 新殼沒硬碟架的偏多
→ : 那個外接3.5的架子拿掉就好,它是用16F 118.161.111.129 台灣 04/08 03:13
→ : 螺絲鎖的吧,我也有個差不多的
→ : 螺絲鎖的吧,我也有個差不多的
→ : 沒看到面板不確定是哪咖18F 114.32.14.43 台灣 04/08 03:14
→ : 7+ 60+ 即使用了15-17年 放到現在
→ : 稍微整理一下 又是一條龍
→ : 如果卡長夠的話 續用比較理想
→ : 如果二手市場找的到EX33 EX34的話
→ : 把硬碟架拆了 5.25放硬碟架應該會好
→ : 很多
→ : 7+ 60+ 即使用了15-17年 放到現在
→ : 稍微整理一下 又是一條龍
→ : 如果卡長夠的話 續用比較理想
→ : 如果二手市場找的到EX33 EX34的話
→ : 把硬碟架拆了 5.25放硬碟架應該會好
→ : 很多
→ : 不一定能拆 聯力有一些是用鉚的25F 68.61.175.251 美國 04/08 03:24
→ : 能拆的話拆掉會乾淨很多 SATA好亂XD
→ : 能拆的話拆掉會乾淨很多 SATA好亂XD
推 : SATA排線不要用捲的27F 106.1.228.28 台灣 04/08 03:59
推 : 才等十年 再等十年好嗎 不要當等28F 220.142.165.246 台灣 04/08 04:08
→ : 等黨之恥
→ : 等黨之恥
→ : 26.9那大概不能買三風扇的卡,不拆30F 114.39.35.86 台灣 04/08 04:15
→ : 3.5吋很高機率會卡到。
→ : 原來是指60ti的長度,誤會了。
→ : 33應該大部分的卡都可以上啦。
→ : 聯立以前有一款介面卡免螺絲用扳的
→ : ,那種的會卡到一些顯卡背板做全尺
→ : 寸沒有避開上面的。不過現在這種似
→ : 乎也不常見了。
→ : 底下3.5吋那個可以拆啦,有看到螺
→ : 絲。
→ : 主機板孔位沒什麼變,有差的地方只
→ : 有這種老殼都沒有開後面,上散熱器
→ : 比較麻煩,要先裝好才能裝板子。
→ : 稍微看了一下似乎3070以上的卡超過
→ : 33公分的還滿多的,確定沒問題大概
→ : 就是60TI。
→ : 不拆3.5吋看起來最多只能28公分,
→ : 大概連60TI都只能挑雙風扇的卡買了
→ : 。
→ : 3.5吋很高機率會卡到。
→ : 原來是指60ti的長度,誤會了。
→ : 33應該大部分的卡都可以上啦。
→ : 聯立以前有一款介面卡免螺絲用扳的
→ : ,那種的會卡到一些顯卡背板做全尺
→ : 寸沒有避開上面的。不過現在這種似
→ : 乎也不常見了。
→ : 底下3.5吋那個可以拆啦,有看到螺
→ : 絲。
→ : 主機板孔位沒什麼變,有差的地方只
→ : 有這種老殼都沒有開後面,上散熱器
→ : 比較麻煩,要先裝好才能裝板子。
→ : 稍微看了一下似乎3070以上的卡超過
→ : 33公分的還滿多的,確定沒問題大概
→ : 就是60TI。
→ : 不拆3.5吋看起來最多只能28公分,
→ : 大概連60TI都只能挑雙風扇的卡買了
→ : 。
→ : 感覺會卡到內49F 101.136.229.143 台灣 04/08 04:38
推 : 我的聯力PC-7H還在用,機殼超輕但隔50F 220.134.126.155 台灣 04/08 06:47
→ : 音差
→ : 音差
推 : 這咖清潔乾淨留著當傳家寶八52F 61.228.56.43 台灣 04/08 06:53
→ : 跟現在的Case 差在整線跟吃長顯卡
→ : "HD7850實在玩不了現在的很多遊戲"
→ : "趁最近這波顯卡降價升級"
→ : 這時候花錢買顯卡就不是等等人了
→ : 然後依照你想玩的遊戲 來挑顯卡
→ : 挑完顯卡後 再看你這舊Case能不能續
→ : 跟現在的Case 差在整線跟吃長顯卡
→ : "HD7850實在玩不了現在的很多遊戲"
→ : "趁最近這波顯卡降價升級"
→ : 這時候花錢買顯卡就不是等等人了
→ : 然後依照你想玩的遊戲 來挑顯卡
→ : 挑完顯卡後 再看你這舊Case能不能續
噓 : 印象裡聯立在一般diy比較少見 大多59F 1.200.137.150 台灣 04/08 07:14
→ : 都專業 和 商業比較常見
推 : 按錯 補推
→ : 都專業 和 商業比較常見
推 : 按錯 補推
→ : 聯力現在明明就是diy大廠62F 27.51.154.254 台灣 04/08 07:26
→ : O11系列、Lancool、積木扇
→ : O11系列、Lancool、積木扇
推 : 聯力出產品在DIY市場將近二十年了64F 223.138.100.11 台灣 04/08 08:30
推 : 上置電源還是算了吧65F 110.28.9.198 台灣 04/08 08:39
→ : 畢竟要玩遊戲顯卡發熱不容小覷
→ : 畢竟要玩遊戲顯卡發熱不容小覷
推 : 跟樓主用同一咖 XD 裝大哥3060tiXC67F 120.104.221.88 台灣 04/08 09:05
→ : +1660S 還OK,但前後單風扇散熱較差
→ : +1660S 還OK,但前後單風扇散熱較差
推 : 還蠻好笑的 什麼都能換機殼不能換69F 114.43.50.10 台灣 04/08 09:24
推 : PC-7FN 上5900X+大哥3080 12G 路過70F 118.163.2.172 台灣 04/08 09:27
→ : 我是覺得換機殼才有新電腦的感覺?71F 27.51.154.254 台灣 04/08 09:28
→ : 但這就看人啦
→ : 但這就看人啦
推 : 我之前用聯力B20 2007年買的 去年73F 223.200.122.19 台灣 04/08 09:34
→ : 底升級12代原本想保留使用舊機殼
→ : 理由就跟原PO一樣 不外乎做工好耐用
→ : 等等 可是內在升級後發現還是不敷
→ : 使用 所以我最後還是換了新殼
→ : 底升級12代原本想保留使用舊機殼
→ : 理由就跟原PO一樣 不外乎做工好耐用
→ : 等等 可是內在升級後發現還是不敷
→ : 使用 所以我最後還是換了新殼
推 : 先說預算多少吧78F 223.137.120.60 台灣 04/08 09:39
推 : 其實有錢的話 就用訂製的吧 可以仿79F 61.228.56.43 台灣 04/08 09:41
→ : 你愛的這咖 用料也看齊 順便把PSU跟
→ : 會卡顯卡長度以及走線問題一併解決
→ : 可謂通通贏方案
→ : 你愛的這咖 用料也看齊 順便把PSU跟
→ : 會卡顯卡長度以及走線問題一併解決
→ : 可謂通通贏方案
推 : FD殼自選,顯卡降價???只開放單83F 101.137.54.211 台灣 04/08 09:47
→ : 買價格還是很屎8
→ : 等4系列再撿跳水才叫降價...
→ : 買價格還是很屎8
→ : 等4系列再撿跳水才叫降價...
推 : 請換機殼不然沒換新電腦感覺 全鋁86F 111.71.114.94 台灣 04/08 10:01
→ : 的新型設計很多
→ : 的新型設計很多
推 : 機殼當然想換阿~但現在各種電子花車88F 220.130.21.175 台灣 04/08 10:27
→ : 全鋁的不是沒有,貴到買不下手-ABEE
→ : 我的機殼還12年呢~後來換R5也只能說
→ : 還算接近,但不理想,塑膠件太多
→ : 那咖12年舊殼只壞過塑膠卡榫(可單買
→ : 卡榫一套50元,阿還有開關switch
→ : 那也是50元搞定的東西,其他都不壞
→ : 全鋁的不是沒有,貴到買不下手-ABEE
→ : 我的機殼還12年呢~後來換R5也只能說
→ : 還算接近,但不理想,塑膠件太多
→ : 那咖12年舊殼只壞過塑膠卡榫(可單買
→ : 卡榫一套50元,阿還有開關switch
→ : 那也是50元搞定的東西,其他都不壞
推 : 聯力老殼好東西啊 沒需求的話幹嘛換95F 42.73.26.104 台灣 04/08 10:42
→ : 嫌顯卡貴不買但是去換沒必要的機殼
→ : 效能不夠有需求就買 現在顯卡也不是
→ : 半年前那個鳥價格了 7850確實很老
→ : 何必讓自己玩遊戲不爽快?
→ : 嫌顯卡貴不買但是去換沒必要的機殼
→ : 效能不夠有需求就買 現在顯卡也不是
→ : 半年前那個鳥價格了 7850確實很老
→ : 何必讓自己玩遊戲不爽快?
推 : 身為聯力老粉 一直被他們家新殼毛邊100F 68.61.175.251 美國 04/08 10:48
→ : 刮到很不爽 做工不如以往是真的
→ : 所以才說很後悔把以前的賣了
→ : 以往陽極的品質我也覺得比現在好
→ : 以前給我高雅的感覺 現在就是跟其他
→ : 牌沒兩樣了 但完全可以理解阿
→ : 不轉型有陣子似乎賣得很不好
推 : 現在全鋁Abee貴死 設計私心覺得醜 J
→ : onsbo做工無法接受 胃口被老聯力養
→ : 壞了XD
→ : 刮到很不爽 做工不如以往是真的
→ : 所以才說很後悔把以前的賣了
→ : 以往陽極的品質我也覺得比現在好
→ : 以前給我高雅的感覺 現在就是跟其他
→ : 牌沒兩樣了 但完全可以理解阿
→ : 不轉型有陣子似乎賣得很不好
推 : 現在全鋁Abee貴死 設計私心覺得醜 J
→ : onsbo做工無法接受 胃口被老聯力養
→ : 壞了XD
推 : 家裡還有一咖PC-V1000 Plus110F 42.76.246.33 台灣 04/08 11:11
→ : 33公分都裝的下吧111F 59.126.146.81 台灣 04/08 11:25
噓 : 聯力全鋁再戰40112F 42.73.225.168 台灣 04/08 11:30
→ : 再戰40年都不是問題
推 : 手機誤觸按到噓= =
→ : 再戰40年都不是問題
推 : 手機誤觸按到噓= =
推 : 33公分 還要看顯卡的厚度115F 61.228.56.43 台灣 04/08 11:34
→ : 顯卡的話3070都還有雙風扇116F 42.73.225.168 台灣 04/08 11:38
→ : 其他零件form factor都沒什麼變
→ : 主機板跟電供都不是問題 另一個要
→ : 注意的是塔扇高度 (如果要的話)
→ : 其他零件form factor都沒什麼變
→ : 主機板跟電供都不是問題 另一個要
→ : 注意的是塔扇高度 (如果要的話)
推 : 要完全解放就雙M.2 資料轉進NAS120F 68.61.175.251 美國 04/08 11:45
→ : 硬碟架那些都拆一拆 散熱就沒問題了
→ : 硬碟架那些都拆一拆 散熱就沒問題了
→ : 都2022了 怎麼一堆人還在用十幾年前122F 114.32.14.43 台灣 04/08 11:46
→ : 的老古董啊 難道現在的新殼都很爛嗎
→ : 還是單純捨不得花錢啊?
→ : 顯卡都曾經上看10萬 機殼也還好啊
→ : 半夜的時候 以為只有幾個人
→ : 結果看推文發現還不少耶
→ : 的老古董啊 難道現在的新殼都很爛嗎
→ : 還是單純捨不得花錢啊?
→ : 顯卡都曾經上看10萬 機殼也還好啊
→ : 半夜的時候 以為只有幾個人
→ : 結果看推文發現還不少耶
推 : 是真的很爛阿現在新殼~128F 220.130.21.175 台灣 04/08 12:00
→ : 要我花18K買殼,這我花不下去
→ : 要我花18K買殼,這我花不下去
→ : 現在的新殼是真的很爛沒錯啊130F 42.73.225.168 台灣 04/08 12:10
→ : 大概只贏在RGB而已吧
→ : 十幾年前的DIY市場對機殼的態度是
→ : 要當傳家寶的 所以很多扎實之作
→ : 現在的殼是只要會發光就贏了
→ : 大概只贏在RGB而已吧
→ : 十幾年前的DIY市場對機殼的態度是
→ : 要當傳家寶的 所以很多扎實之作
→ : 現在的殼是只要會發光就贏了
→ : 之前想把十多年的PC-9F換掉 看了一135F 59.127.43.136 台灣 04/08 12:18
→ : 圈還是把硬碟架拆掉轉NAS 再戰十年
→ : 圈還是把硬碟架拆掉轉NAS 再戰十年
推 : Pc-8fi大好,可惜聯力都不聯力了137F 49.217.8.12 台灣 04/08 12:19
→ : 完全走偏,不受市場青睞,連老本全
→ : 鋁正常ATX機殼都放推
→ : 完全走偏,不受市場青睞,連老本全
→ : 鋁正常ATX機殼都放推
推 : 聯力現在的O11也是滿成功的啦 國外140F 42.73.225.168 台灣 04/08 12:24
→ : 很多review給高度評價
→ : 只是算追逐市場潮流之作 以前那種
→ : 風格已經不再
→ : 很多review給高度評價
→ : 只是算追逐市場潮流之作 以前那種
→ : 風格已經不再
→ : 本來想找像pc-8fi這種全鋁,能裝上144F 49.217.8.12 台灣 04/08 12:24
→ : 排360水冷的機殼都找不到
→ : 排360水冷的機殼都找不到
→ : 聯力不受市場青睞是哪個異世界世界146F 27.51.154.254 台灣 04/08 12:32
→ : 線
→ : 線
→ : 當初是全鋁的話是可以不用換,但現148F 110.26.139.121 台灣 04/08 12:32
→ : 在鋁殼蠻貴的就是,但整體的散熱架
→ : 構以及佈局確實比較ok,用料上的話
→ : 那就真的不一定了,現在機殼老實説
→ : CD的味道挺重。
→ : 在鋁殼蠻貴的就是,但整體的散熱架
→ : 構以及佈局確實比較ok,用料上的話
→ : 那就真的不一定了,現在機殼老實説
→ : CD的味道挺重。
→ : 你看YT的電腦組裝影片滿滿的O11153F 27.51.154.254 台灣 04/08 12:33
→ : 全鋁感覺就是現在成本太高所以沒幾
→ : 家想做
→ : 如果不跟潮流走,難道要跟迎廣一樣
→ : 只會出一堆設計師自嗨然後沒人買的
→ : 殼嗎
→ : 全鋁感覺就是現在成本太高所以沒幾
→ : 家想做
→ : 如果不跟潮流走,難道要跟迎廣一樣
→ : 只會出一堆設計師自嗨然後沒人買的
→ : 殼嗎
推 : 原PO是不是用事實證明SATA捲成螺旋159F 42.72.246.231 台灣 04/08 12:38
→ : 還是能用10年
→ : 還是能用10年
推 : 聯力pc8-di我超愛,絲滑感超好,可161F 49.217.8.12 台灣 04/08 12:48
→ : 惜了,不能上水冷。像cm690都出了4
→ : 代都沒停掉,可見還有一定市場熱度
推 : 更正是pc-8fi
→ : 惜了,不能上水冷。像cm690都出了4
→ : 代都沒停掉,可見還有一定市場熱度
推 : 更正是pc-8fi
推 : 推ohmy165F 112.104.73.239 台灣 04/08 13:00
→ : 請跟上新的時代 光碟槽軟碟朝硬碟166F 111.71.114.94 台灣 04/08 13:28
→ : 槽那些都不需要了 連電源倉位置都已
→ : 經不一樣
→ : 我把二十年前酷媽5000多塊的全鋁機
→ : 殻都丟掉了 沒什麼捨不得的 多看看
→ : 幾家吧 比如機械大師C34 這聯力代工
→ : 的
推 : 最後建議機殼去淘寶買 很多超過249
→ : 人民幣就含運
→ : 槽那些都不需要了 連電源倉位置都已
→ : 經不一樣
→ : 我把二十年前酷媽5000多塊的全鋁機
→ : 殻都丟掉了 沒什麼捨不得的 多看看
→ : 幾家吧 比如機械大師C34 這聯力代工
→ : 的
推 : 最後建議機殼去淘寶買 很多超過249
→ : 人民幣就含運
推 : 你不超頻CPU的話,原廠下壓扇跟你175F 112.104.108.64 台灣 04/08 14:16
→ : 機殼主機板有沒有留洞沒啥關係。卷
→ : 線要看一下硬碟會不會報C5。
→ : 機殼主機板有沒有留洞沒啥關係。卷
→ : 線要看一下硬碟會不會報C5。
→ : 除非是很愛看機殼裡面的 不然內部178F 118.161.170.202 台灣 04/08 14:55
→ : 配置長怎樣用起來哪有差
→ : 或者新裝置裝不上去再來換殼 像這種
→ : 殼就沒辦法裝長的水冷排
→ : 配置長怎樣用起來哪有差
→ : 或者新裝置裝不上去再來換殼 像這種
→ : 殼就沒辦法裝長的水冷排
推 : 比較擔心你PSU裡的電容 機殼會改架182F 118.163.234.13 台灣 04/08 15:29
→ : 構不是沒有原因的
→ : 構不是沒有原因的
推 : PC-A04還在用的路過。184F 60.249.52.242 台灣 04/08 15:38
推 : 換新板還有用SATA硬碟的話 排線不要185F 106.1.228.28 台灣 04/08 15:47
→ : 再跟圖中一樣用捲的了...切記
→ : 再跟圖中一樣用捲的了...切記
→ : 手邊的也是PC8-FI,沒想到這款用的187F 125.228.141.222 台灣 04/08 15:52
→ : 人真多XD
→ : 人真多XD
推 : 為什麼排線會這麼長? 為什麼要用捲?189F 61.228.56.43 台灣 04/08 16:33
推 : 我從一代→六代→十二代,都沒換機192F 1.173.211.218 台灣 04/08 18:19
→ : 殼
→ : 殼
推 : 1個5.25+4個3.5HDD對聯力的最低奢求194F 1.170.40.204 台灣 04/08 18:41
推 : 做工這種東西不是只看外型結構的195F 68.61.175.251 美國 04/08 20:39
→ : 機械大師我買過即使聯力代工做工還
→ : 是無法恭維 對不起他價格
→ : 新款聯力的甚至螺絲、膠墊品質都輸
→ : 以前很多 整體的質感和體驗是靠材質
→ : 和做工營造出來的 不然機殼那個多同
→ : 結構相似設計 小細節會影響整個質感
→ : 但淘寶真的比較多選擇也沒錯 聯力很
→ : 多全鋁也只有淘寶能找到了
→ : 機械大師我買過即使聯力代工做工還
→ : 是無法恭維 對不起他價格
→ : 新款聯力的甚至螺絲、膠墊品質都輸
→ : 以前很多 整體的質感和體驗是靠材質
→ : 和做工營造出來的 不然機殼那個多同
→ : 結構相似設計 小細節會影響整個質感
→ : 但淘寶真的比較多選擇也沒錯 聯力很
→ : 多全鋁也只有淘寶能找到了
→ : 時代不一樣成本不一樣啊204F 36.231.147.197 台灣 04/08 20:51
→ : 聯力你都不行那大概剩FD可以買 但
→ : 我看FD你也不會滿意
→ : 聯力你都不行那大概剩FD可以買 但
→ : 我看FD你也不會滿意
推 : 是阿 FD真的也不滿意 最後還是聯力207F 68.61.175.251 美國 04/08 20:55
→ : 將就用 不知不覺也買了三咖O11D XL
→ : 講這些也只是幫解釋為啥不想丟老殼
→ : 將就用 不知不覺也買了三咖O11D XL
→ : 講這些也只是幫解釋為啥不想丟老殼
→ : 膠墊品質真的有比較差嗎 我覺得好滿210F 114.32.14.43 台灣 04/08 21:20
→ : 多的耶 早期他是小顆偏硬 大概不用
→ : 兩年就會劣化了 後來陸續有改款
→ : 我也長時間陸續跟聯力原廠買
→ : 這幾年買的是偏軟偏大 目前用了3年
→ : 還沒劣化耶
→ : 多的耶 早期他是小顆偏硬 大概不用
→ : 兩年就會劣化了 後來陸續有改款
→ : 我也長時間陸續跟聯力原廠買
→ : 這幾年買的是偏軟偏大 目前用了3年
→ : 還沒劣化耶
推 : 咦 這篇這麼多舊聯立迷懷念從前 怎216F 115.165.192.104 台灣 04/08 21:55
→ : 麼還沒有人出來洗地
→ : 麼還沒有人出來洗地
推 : 新殼很爛沒錯啊218F 49.216.132.95 台灣 04/09 09:29
推 : 家裡有老聯力跟老Ibm的殼,做工就是
→ : 屌打新殼
推 : 家裡有老聯力跟老Ibm的殼,做工就是
→ : 屌打新殼
推 : 我的A07鎖電源那邊是一塊鋁框,最近221F 1.165.126.35 台灣 04/09 09:48
→ : 換G6電源的時候形狀不一樣會卡到
→ : 被電源開關卡到...手動把鋁框切一角
→ : 才裝得進去
→ : https://i.imgur.com/cy0Gs0r.png
→ : 不知道為啥電源上有二個開關....
→ : 換G6電源的時候形狀不一樣會卡到
→ : 被電源開關卡到...手動把鋁框切一角
→ : 才裝得進去
→ : https://i.imgur.com/cy0Gs0r.png
→ : 不知道為啥電源上有二個開關....
推 : 新殼很爛+1227F 112.104.73.239 台灣 04/09 13:47
推 : 那個是G6的ECO模式開關228F 118.161.170.202 台灣 04/09 15:29
推 : 蠻好笑的,什麼都換,最垃圾的不換229F 14.173.18.203 越南 04/09 15:42
→ : 。留垃圾膜拜?
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