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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-19 22:29:56
看板 PC_Shopping
作者 amduser (重返榮耀)
標題 [閒聊] i皇遲遲不上10nm可能不是良率的關係
時間 Sun Jul 19 16:55:55 2020

不久前的新聞
i皇遲遲不上10nm可能不是良率的關係，
而是頻率上不了5GHz的關係
14nm製程最高可以上5.3GHz
但是10nm製程最高只能上4.1GHz
換了新製程耗電減很多，電晶體密度也大幅提高
但是單核性能大降
可能很多只打game的intel使用者接受不了

來源：
http://news.mydrivers.com/1/700/700775.htm

我覺得是i皇的10nm上不了5GHz所以遲遲不上10nm
不是良率的關係
大家覺得呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.104.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V50gUVa (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1595148958.A.7E4.html
噓 dreamgirl   : 這不就是良率嗎...1F 07/19 16:56
應該說是性能吧，之前看新聞i皇10nm的良率有30%以上了
推 WARgame723  : 11代不會又是14nm吧2F 07/19 16:57
推 MK47        : 11代是14nm沒錯吧3F 07/19 16:58
→ ken720331   : 問號4F 07/19 16:59
推 joe6304105  : 祖傳14nm真香5F 07/19 17:01
→ ericinttu   :   Intel真的需要人才6F 07/19 17:02
→ Fezico      : 這就良率問題，體質普遍烙賽。10nm從16年開始燒錢。7F 07/19 17:02
→ Fezico      : 現在10nm不用廢棄，錢都白燒。死都要把10nm生出來賣
→ grgeo       : 那就是良率啊幹XD9F 07/19 17:05
推 go1717      : Intel筆電用有10nm 但不是以效能為主10F 07/19 17:05
→ geesegeese  : 沒有新架構的悲哀11F 07/19 17:07
→ geesegeese  : 頻率上不去就是良率
推 yankeefat   : 11代是大小核那一代吧13F 07/19 17:07
→ yankeefat   : 14nm
※ 編輯: amduser (123.241.104.164 臺灣), 07/19/2020 17:12:23
→ goooddtw    : 要降低頻率才能跑這不就是沒到正常良率？15F 07/19 17:16
推 b325019     : 30%還是很慘吧w16F 07/19 17:16
→ AreLies     : 11代是RKL吧 大小核是12代17F 07/19 17:17
推 guogu       : 頻率上不去早就知道了吧 所以才會只有筆電低頻用18F 07/19 17:20
→ ccbbaa      : 跟頻率無關吧...如果可以用筆電早就全面換掉了19F 07/19 17:22
推 coolnananana: AMD：台積電真香20F 07/19 17:24
推 LastAttack  : 我覺得都一樣耶==結論都是生不出來啊21F 07/19 17:24
推 yu76        : 因為i皇只會研究降頻閹割啊 高頻當然出不來22F 07/19 17:25
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: i皇的工程師過太爽該被GG學長電一下23F 07/19 17:28
推 TrueTears   : 讓我們繼續14+++++24F 07/19 17:29
推 abccbaandy  : 外星人回家了就GG了25F 07/19 17:32
推 BlackCoal   : 給你參考，台GG的5nm試產就八成良率了26F 07/19 17:34
→ delaluna    : 良率是講邏輯功能 可以動跟不能動的差別27F 07/19 17:35
→ delaluna    : 頻率上不去算特性不達標 但不等於功能動不起來
→ delaluna    : 不過就算頻率上不去應該也可以先出NB版練功
→ Fezico      : 牙膏廠在10nm賭太大，電晶體爆炸多。30F 07/19 17:37
推 kira925     : 這個不是良率 這個算是SPEC撐不到31F 07/19 17:38
→ kira925     : 所以可以動 沒壞 但是不符預期
→ Fezico      : 當時再搞ASML也還沒生EUV出來，今年被支那病毒一搞33F 07/19 17:39
→ Fezico      : 搞不好連7nm也被拖到惹，慘
→ HFET        : 若DLY/D0 ok，但 speed-power curve 沒做到位，也算35F 07/19 17:40
→ HFET        :  yield loss啊，只是算在PLY。
推 BlackCoal   : 根據鄉民的猜測，Zen2良率八核心的部分就有93.5%，37F 07/19 17:41
→ BlackCoal   : 如果考慮打下來六核心四核心的，幾乎整塊都可以用
推 ariadne     : 做不出設計目標的就是不良品 包含頻率上不去39F 07/19 17:46
推 aegis43210  : 電晶體密度太高，到了某個上限就加大電壓也沒用40F 07/19 17:46
→ aegis43210  : 期待2022比較好，現在i皇沒好產品
→ newsnew     : 所以10nm頻率就目前i5等級42F 07/19 17:54
推 Fezico      : 十代控肉還行啦，問題是價錢。紅軍競品價錢真的好43F 07/19 17:58
→ ienorieie   : 10nm輕輕鬆鬆啦 但i不會像a把debug的工作交給消費44F 07/19 18:00
→ ienorieie   : 者來做 買a就是自己遇到問題自己練功去
→ ZhouGongJin : 搞不好是導入什麼AI製程但其實AI訓練失敗卡關46F 07/19 18:01
推 pupuliao    : AMD 就是靠 膠水技術 縮小面積  增加良率47F 07/19 18:06
→ kuma660224  : 目標5ghz但做出只能4ghz也算良率差48F 07/19 18:06
→ kuma660224  : 只是這種差  靠降頻或關核還能賣錢
→ kuma660224  : 畢竟良率標準是廠商彈性自訂
→ kuma660224  : 如果更慘只能跑2ghz但還能動
→ kuma660224  : 難道不算良率差嗎
推 aegis43210  : i皇說10nm++才會導入EUV，畢竟現在只有一臺EUV…53F 07/19 18:28
推 tint        : 就目前無法符合桌面主流的規格要求 Intel之前是說54F 07/19 18:28
→ tint        : 要到2022年的Alder Lake-S桌面 才會使用10nm製程
→ tint        : 到時就看看是不是真能用上了XD
推 bill6613    : 開始打預防針了逆？14nm+++++++++57F 07/19 18:30
推 henry46277  : 不是的話早就上了 還在那邊延期！58F 07/19 18:34
→ jior        : 14nm都+了這麼多代了，頻率那有這麼好追59F 07/19 18:41
→ brucefang   : 公關多多宣傳不要一昧追求頻率，這點小事60F 07/19 18:50
→ karta1897830: 繼多核無用之後，接下來要開始宣傳頻率無用了嗎61F 07/19 18:51
推 bell1708    : 祖傳14nm62F 07/19 18:57
推 bunjie      : 果然還是14nm最對味63F 07/19 18:58
推 asdg62558   : 我也覺得不是良率 是人的問題64F 07/19 18:59
→ friedpig    : 這篇其實拿sp烙塞跟舊版icl兜在一起做文章也是有點65F 07/19 19:04
→ friedpig    : 鬧  頻率上不上的去看tgl才是真的  icl都多老了
→ friedpig    : 不過良率應該還是烙塞  本來就沒多好了  還被疫情重
→ friedpig    : 擊
推 yymeow      : 也有可能。換架構或製成不能保障跑得更快69F 07/19 19:13
→ yymeow      : 不升反降的例子也有，當年P4從northwood換到
→ yymeow      : Prescott，速度只有快一點點點（其實就是拚了老命
→ yymeow      : 也只有跑快一點點），但是噴熱卻是噴噴噴噴
→ yymeow      : 然後northwood是130nm，Prescott是90nm
→ yymeow      : 當年intel走到這邊大家都以為不行了
→ friedpig    : tgl洩漏都有了  頻率又不是不知道75F 07/19 19:18
推 horb        : 其實好幾年前就報過了76F 07/19 19:45
推 Shigeru777  : 可憐哪 唯一能說嘴的高頻沒了 其他都被AMD屌打77F 07/19 19:48
推 Pharmarette : TGL-U 不知道能不能準時上78F 07/19 19:50
推 zxcvbnm00316: 看起來三爽都要超車哀皇了79F 07/19 19:51
→ zxcvbnm00316: gg穩定領跑
→ Pharmarette : 拖太久換 AMD 開始擠牙膏了81F 07/19 19:51
→ Pharmarette : Ryzen 6000 APU 才要上 RDNA2 架構
推 maplefoxs   : IPC有進步不一定要上5G吧83F 07/19 20:06
→ maplefoxs   : 看筆電那樣可能連4G都很勉強
推 superRKO    : TGL之前看跑分4c跟AMD8c 55開？85F 07/19 20:10
推 Pharmarette : TGL-U 單核蠻猛的86F 07/19 20:16
推 Fezico      : APU的RDNA2不太算擠牙膏，主機版本的都還沒上87F 07/19 20:17
推 buteo       : 是良率問題，現在10nm加減賣來貼補家用88F 07/19 20:29
噓 E6300       : 30%連試產的機會都沒有89F 07/19 20:45
推 tonyian     : 還有進入省電模式回覆正常時頻率爬升很慢，所以乾90F 07/19 20:50
→ tonyian     : 脆停止省電模式
推 Pharmarette : Renoir 這代砍到 Vega 8 略微可惜92F 07/19 20:57
推 Pharmarette : iGPU 只比上一代強30%
→ Pharmarette : 如果放完整的 Vega 11 就能屌打 Intel Xe
推 waiter337   : 放心啦 你只要擔心蘋果跟高通海思要不要競爭而已95F 07/19 21:01
→ waiter337   : AMD要不要擠牙膏 要看蘋果
→ waiter337   : 還要看老黃
→ Pharmarette : 可能故意留一手98F 07/19 21:02
→ Pharmarette : Cezanne 是最後一代用 Vega 架構的 APU
→ waiter337   : GG真滴威100F 07/19 21:02
推 Windcws9Z   : 就是良率問題，除非你4.1GHz有辦法打贏5.3GHz101F 07/19 21:03
→ waiter337   : 2nm都擺在那邊了 至少4~5年內都不怕擠牙膏102F 07/19 21:04
→ Pharmarette : TGL-U  iGPU 贏過 4800u 是確定的，接下來看蘇媽怎103F 07/19 21:04
→ Pharmarette : 麼出招
推 qweertyui891: 聽說下一代有8C的10nm 不知道表現怎麼樣105F 07/19 21:05
推 waiter337   : 到時候AMD出到2nm++++ 也都是7~8年後的事情了106F 07/19 21:09
→ dieterle    : 可憐吶107F 07/19 21:10
→ waiter337   : 我倒認為intel 應該直接跳5nm 然後瘋狂研究2nm108F 07/19 21:10
→ waiter337   : 因為2nm GG都說是個超級的坎了
→ friedpig    : gg的被***帶壞  灌水很多110F 07/19 21:15
→ spfy        : 10nm都卡成狗直接跳5nm 彎道超車的意思?111F 07/19 21:17
推 aegis43210  : i皇不會跳5nm，因為10nm和7nm是不同團隊，交互蹲跳112F 07/19 21:19
→ aegis43210  : 有一隻腳特別弱，未來5nm也是由現在10nm團隊做的
→ pttdolby    : intel的是真 Xnm.. 其他的都是虛 Ynm..114F 07/19 21:31
推 hihjktw     : 14+++++++++++115F 07/19 21:32
推 ayler88     : 20年後,Intel有辦法普遍量產5nm?116F 07/19 21:35
推 b325019     : 問題是就算台積7nm約等同於intel10nm人家良率跟你比117F 07/19 21:43
→ b325019     : 就是高到天邊去
推 mkzkcfh     : 可能是智商的關係119F 07/19 21:44
推 cms6384     : 為什麼不給台積做呢120F 07/19 21:46
→ changmary   : 外星人技術還不夠..121F 07/19 21:48
→ bubunana    : a大說的是對的 10跟5是同一團隊 7跟3是另外一組 7的122F 07/19 21:51
→ bubunana    : 那組超強3已經在收尾了 10那組有點慘 5看狀況 說不
→ bubunana    : 一定要重組 先拉7去幫忙 其實在10這一兩年就已經拉7
→ bubunana    : 去救火了去拉良率 其實10有點倒楣到卡duv末代也是最
→ bubunana    : 硬 7那組直接14跳7用euv爽爽做 另外10的IP尤其是DLL
→ bubunana    : 早在16年就驗完了
→ mimeory     : 目前看到的消息指出 應該不是技術問題 而是整個公司128F 07/19 21:58
→ mimeory     : 管理面出了問題
→ mimeory     : 看到外網的被裁員工爆料 如果屬實 內部應該是一團亂
推 leftless    : 那低時脈多核的xeon怎麼沒上10nm131F 07/19 22:02
→ bubunana    : 另外良率是要跟量比 牙膏要換代 就是整個產品線能全132F 07/19 22:04
→ bubunana    : 換 沒辦法跟你10-20%批量再換 今年跟明年大概只剩下
→ bubunana    : DT沒進到10
→ bubunana    : 不爽M吧欺上瞞下 完全不是這圈子 拼命拉前公司進來
→ bubunana    : 卡位 在內部又搞血親團
→ mimeory     : 加上這幾天 有看到linus狂幹intel的新聞137F 07/19 22:11
推 go1717      : 也許以後製程會很難縮小下去 卡在積熱問題 說不定138F 07/19 22:12
→ go1717      : 三星會藉此原因 拉近跟GG的距離
→ go1717      : 積熱是另一道物理障礙
→ mimeory     : 我覺得 intel目前的問題 是他們正在 "大同"化141F 07/19 22:16

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1樓 時間: 2020-07-19 22:58:36 (台灣) 
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rock2015
　 07-19 22:58 TW 
幾 G 不重要，重要是可以幾開？不要老是輸AMD那麼多..
→
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