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看板 PC_Shopping
作者 標題 [閒聊] AMD的推土機算不算是戰未來
時間 Sun Sep 13 10:39:19 2020
先上幾個影片
https://bit.ly/35whc9S
https://bit.ly/3bR1w1U
https://bit.ly/33sxwWi
AMD的推土機是個很失敗的產品
再當時這樣的評價我想無庸置疑的
但放到現在的環境中好像風向又不太一樣了？
現在遊戲對多核心優化越來越普遍的狀況下
當年同代的競爭對手2C4T的I3跟4C4T的I5
確實也還能跑大部分的遊戲
但明顯有點力不從心
相較之下FX6300跟FX8350反而效果還不錯
你說拼最高幀數那當然還是牙膏U比較好看
但是實際情況是遊戲的場景複雜度會隨著角色移動一直在改變
遇到複雜的場景此時I3跟I5反而會因為使用率太高甚至頂到100%導致幀數輸出不平滑甚
至卡了一下
而AMD的推土機相較之下也許最高幀數沒那麼好看
但靠著更多核心將負載平均攤下來反而幀數的輸出比較穩定
而且AMD單核貧弱的劣勢還可以靠超頻彌補
不要在那邊說不公平牙膏U不能超這樣算作弊
是牙膏廠自己限制的而且AM3+腳位的9系列板子都支援超頻
再來我要特別說一下
一堆人都會揶揄推土機又熱效能又爛
這邊我想幫推土機平反一點
我手邊一顆FX6300跟FX8350
板子是雞排的970A-UD3
算是970板子中比較沒那麼丐的
（這張陪了我六年多都還好好的，技嘉早期的板子真的耐用）
兩顆都在不加壓的情況下直接上4.4G
稍微加一點點點點的電壓就能上到4.6G
壓力測試跑下來平均溫度也就50~60度而已
平常待機溫度甚至都只有30度左右而已
我當時還在想是不是我的溫控軟體有BUG還是怎樣
換了好幾套測出來數值都是差不多的
這還是我用超級吵的原裝散熱器去測的（可以算幽靈散熱器的前身吧）
換上一代幽靈後溫度幾乎壓在55度上下
而且非常安靜
反而牙膏廠三代開始改用牙膏
四代將電壓控制加進CPU的hot well
配上那精美的祖傳鳳梨散熱器
誰比較熱還真的很難說
AMD平台給人熱的印象我想罪魁禍首我感覺是以下幾點
1.原廠的老款銅底四熱管散熱器
因為這顆真的超級無敵吵，全速轉起來那起飛聲不輸渦輪扇的顯卡
2.北橋晶片
玩過老主板的應該都知道北橋非常熱，而且很多故障基本上都是北橋先掛了
這就真的無解了算是的設計上的硬傷吧
3.神奇的老晶片組
這一點我覺得是被板廠坑了？
當時能上AM3+的板子還有7系列這個老古董（甚至Nvidia的N68晶片組也能上）
這種老板子能上是能上，但IO效能差(沒U3sata3)而且又熱
到現在我還是不懂為什麼不給8系列的晶片組上
4.FX9590
老實說我也不懂為什麼會出這玩意
TDP高達220w,只有特定的幾張990FX主板能用（供電問題）這顆CPU出來註定成為被揶揄
的對象了吧
但看看現在牙膏U供電越吃越兇，TDP也越來越....參考用
這顆其實好像也沒什麼？
我也不是想幫AMD解套什麼的
推土機的架構確實存在一些問題
但他的設計理念我想再當時算是很超前的
只可惜可能是方向錯了？或是太超前市場還無法接受？
才會淪落成這樣
很多商業化很成功的產品
很少是因為概念超前被大家接受的
更多是天時地利人和的情況下加上一點運氣才成功
但是就現在的環境要說他爛嗎...好像也不是
其實也只是覺得有點小可惜
沒能看到推土機最終完善版的FX系列
畢竟FX只有到二代的piledriver就沒了
三代的steamroller跟最終完善版的Excavator只有用在定位中低階的APU上
(其實挖掘機是有個X4 950能上AM4平台玩，只可惜這是定位低階的東西只有4C4T也沒有
L3)
不過現在來看AMD也許是對的吧
將心力全部投注在zen上才能有今天的成功
而且至少zen身上還有著推土機的一些血統？（模塊化設計）
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推 : 只能說對一部份吧 FPU減半共用太虧了1F 09/13 10:43
推 : 浮點共用太虧沒救2F 09/13 10:48
推 : 當年錯估情勢 想說浮點丟給GPU閹了CPU浮點3F 09/13 10:50
推 : 很耐用,相對於Zin..XD4F 09/13 10:53
推 : 架構賭錯就是輸十年，AMD當時都快掛了，有誰會認同5F 09/13 10:56
→ : 那是戰未來
→ : 那是戰未來
→ : zen沒生出來的話搞不好你的u還上不了win10 XD7F 09/13 10:57
→ : 那就dx12啥的就都是浮雲了
→ : 那就dx12啥的就都是浮雲了
→ : FX系列的溫度是假的,用手摸冷排就知道沒那麼低9F 09/13 10:59
→ : 戰未來=現在是垃圾10F 09/13 11:05
→ : 你推土機OC上去就是9590啊...11F 09/13 11:08
噓 : 推土機不等於打樁機12F 09/13 11:09
推 : 你這說法等於萬年後太平島有石油所以韓國瑜是對的13F 09/13 11:10
→ : 當下根本就是垃圾沒錯吧?
→ : 當下根本就是垃圾沒錯吧?
→ : 二手想賣多少錢？15F 09/13 11:13
推 : 戰未來的產品通常只能給壕野人去試用推廣16F 09/13 11:23
→ : 直接出給一般大眾就是成為死在沙灘上的前浪
→ : 直接出給一般大眾就是成為死在沙灘上的前浪
推 : 現在說也只是馬後炮，假設intel的10nm沒爆死，搞不18F 09/13 11:34
→ : 好Zen現在也被當笑話啊
→ : 好Zen現在也被當笑話啊
→ : 不是20F 09/13 11:37
→ : 單核拉基 戰個毛21F 09/13 11:38
→ : 不過ZEN有用到推土機打樁機的技術22F 09/13 11:39
→ : 領先半步是天才 領先一步是瘋子 你算算看推土機領23F 09/13 11:43
→ : 先了多久 另一個太超前的是hT....
→ : 先了多久 另一個太超前的是hT....
→ : 推土機就是預期多核時代之後會進入異構時代25F 09/13 11:49
→ : 所以有HSA 然後掛惹
→ : 推土機概念成形的時間點大家都在談gpgpu
→ : 所以有HSA 然後掛惹
→ : 推土機概念成形的時間點大家都在談gpgpu
→ : 就算現在 拿GPU取代FPU的玩法還是不成熟阿28F 09/13 11:50
→ : 有一段時間兩種概念基本上都要GG惹29F 09/13 11:51
→ : 最終老黃gpgpu靠ai時代活惹下來反超老黃gaming
→ : 最終老黃gpgpu靠ai時代活惹下來反超老黃gaming
推 : CMT太超前了 現在SMT比較平衡31F 09/13 11:59
→ : 製程落後 後繼者換代工廠就起飛32F 09/13 11:59
→ : 咦好像不同架構 抱歉講錯@@
推 : 蠻看好APU的後市
→ : 咦好像不同架構 抱歉講錯@@
推 : 蠻看好APU的後市
推 : FX8350只能打i5這樣怎麼叫戰未來?表示到現在還很渣35F 09/13 12:09
→ : 大50%還得多掛北橋 過10年還輸2700K 這未來...36F 09/13 12:10
推 : 那耗電我不敢看37F 09/13 12:11
推 : 你戰未來要成立的唯一正就至少現在能打贏當年i7吧38F 09/13 12:11
→ : HSA不知道會用什麼方式復活39F 09/13 12:12
→ : AMD都不拿來戰未來 這不用講了吧
→ : 難道AMD要出7nm打樁機？
→ : AMD都不拿來戰未來 這不用講了吧
→ : 難道AMD要出7nm打樁機？
推 : 不算 戰未來就是一個錯覺，當年失敗現在一樣失敗42F 09/13 12:15
→ : 近年進步很大，這些cpu放到現在你也不會想用
→ : 近年進步很大，這些cpu放到現在你也不會想用
→ : 推土機效能不彰原因很多 這邊差一點那邊差一點44F 09/13 12:17
→ : 最後就差到50%去惹
→ : 最後就差到50%去惹
推 : 謝教主開示46F 09/13 12:18
→ : FX8350當年也是多核小贏i5單核被洗臉，其實沒啥變化47F 09/13 12:25
→ : 推土機上市時間比原先預期晚快一年48F 09/13 12:26
→ : 製程差了好幾點XD49F 09/13 12:29
推 : arm:我說在座的各位都是...50F 09/13 12:42
→ : 沒有未來喔51F 09/13 12:45
推 : 所以推土機戰到未來(一年後）才出產的意思嗎w52F 09/13 13:10
噓 : 有教主給噓53F 09/13 13:10
→ : intel 10奈米就算推得順 zen 也不會變笑話54F 09/13 13:16
→ : 就只是沒那麼強勢而已，推土機是一推出就有 bug
→ : 而且效能只摸得到 i5，然後功耗大爆炸
→ : https://www.anandtech.com/show/4955
→ : 就只是沒那麼強勢而已，推土機是一推出就有 bug
→ : 而且效能只摸得到 i5，然後功耗大爆炸
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推 : 多核重要 不代表單核可以貧弱啊58F 09/13 13:29
推 : GPU是未來的話，那砍掉 FPU 讓出的空間用在哪59F 09/13 13:33
噓 : 啊就舊i5的等級呀，你拿舊i5來測搞不好還好一些，還60F 09/13 13:40
→ : 是你記憶中他是連i3都打不起?
→ : 是你記憶中他是連i3都打不起?
推 : 超越當代的理論 受限於技術無法實現 跟鋼鐵人他爸一62F 09/13 13:59
→ : 樣
→ : 樣
噓 : 電子垃圾一樣沒未來.不要想太多64F 09/13 14:09
噓 : 是在當時，不是再當時65F 09/13 14:23
推 : 連自家肥龍2都不能全贏，就是先天不良了66F 09/13 14:28
→ : 就跟HTC雙鏡頭一樣，一直強調先知沒有意義
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推 : 當初看到HSA我超興奮 不過時代證明太激進了68F 09/13 14:39
→ : 歷史驗證了IBM的鬼話不要聽太多不然就提早升天69F 09/13 14:47
→ : 不過IBM曾經叫AMD跳下去操刀更動ARM的基礎架構過
→ : 不過IBM曾經叫AMD跳下去操刀更動ARM的基礎架構過
推 : 沒 垃圾就是垃圾71F 09/13 14:53
推 : 製程受限與跟GF的合約 應用面則是當時作業系統跟軟72F 09/13 15:09
→ : 體對四核以上優化才剛起步
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→ : 同意13樓，就像說不定十年後發現米國瘦肉精有什麼74F 09/13 15:25
→ : 神奇功能，那現在主子的英明程度就更是驚天動地了
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→ : 對阿 現在吃美牛的都有可能吃到瘦肉精76F 09/13 15:26
→ : 肌肉有變壯嘛
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→ : 還好我這幾年吃了一堆 prime 級米牛，也買了一堆78F 09/13 15:33
→ : 大石頭 prime 級的主機板，應該可以賭一把(？)
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→ : 樓上pig居然吃別人家的小孩80F 09/13 15:45
推 : 單核連i3-2100都只能至55開，這戰什麼？81F 09/13 15:48
→ : 架構好壞純粹看應用 嚴格來說沒甚麼所謂先進與落後82F 09/13 16:24
→ : 不是一維時間軸的單向演進
→ : 然後推土機家族一開始除了架構層級的問題 有看過
→ : 另一種說法是一代推土機開始 設計流程使用較多APR
→ : 導致功耗面積不是很優
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推 : 那時候的EDA tool也不夠好87F 09/13 16:34
推 : intel也在走GPGPU，所以HSA可能在不久之後就會在
→ : HPC開始普及了，尤其是目前正要進入AI時代
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→ : 難道你要買推土機？90F 09/13 17:28
推 : FX6300我也覺得不錯用 但溫度過高91F 09/13 17:52
噓 : 跟垃圾I5比不會顯得自己強 兩個都是垃圾92F 09/13 18:57
→ : 多核想法對了 但異構真的不太行93F 09/13 19:01
推 : 推土機都夠慘了 你主推的970還只能上到HT240094F 09/13 21:47
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