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看板 ONE_PIECE
作者 標題 Re: [閒聊] 黃猿是革命軍？(革命軍不能忍)
時間 Mon Jun 12 04:48:48 2017
原文吃光光
看到革命軍的話題不能忍，本文分三部分
第一部分整理外行員論點，第二部分回應外行員，第三部分講敝人結論
第一部分，外行員認為黃猿可能是革命軍，有兩個論點
(ㄧ)黃猿懶散/悠閒的正義，遇到魯夫變積極
┌───∵反常的積極───────┐
│ │
│ 1.主動說去香波地除亂 │
│ │
│ (但就執法效率來說很沒效果) │
│ │
│ │
│ 2.頂上戰爭打得很不認真 │
│ │
│ (1)跟高手打都點到為止 ├──>
│ │
│ ┌只是踢來踢去 │ ∴
│ │ │
│ (2)卻放水 ┼打小目標的鑰匙 │ 是
│ 魯夫 │不打大目標的人 │
│ │ │ 革
│ └範圍技沒打中羅船│
└────────────────┼ 命
軍
┌────>
(二)大將招式都有動物，可是黃猿沒有 │ ┌───────┐
│ │ 推測五老星 │
│ │ 甘地 │
┌∵黃猿招式───────────┴─┐正 ┌┤ 拿初代鬼澈 │
│ 八尺鏡 ┐ │邪 │└(∴與世府為敵)┘
│ 是 八尺瓊勾玉├日本三大神器<─┼─>妖 刀┤
│ 天叢雲劍 ┘ │不 │┌───────┐
└─────────可能暗示真正的身分┘兩 └┤索龍拿三代鬼澈│
立 └(∴香波地先揍)┘
第二部分，我對外行員論點的回應是，
不管是(ㄧ)還是(二)，這兩個理由總覺得和「黃猿是革命軍」沒有明顯直接因果關係
但又不知道怎麼說明，所以只好先從釐清「革命軍應該是怎麼樣」來推導回去
目前海賊王揭露有關革命軍的劇情，可以確定革命軍必定至少有兩個條件
目前海賊王揭露有關革命軍的劇情，可以確定革命軍必定至少有兩個條件
1.革命軍反對世界政府的政權，否定世界政府正當性，目的是推翻世界政府
所以主線才會不時的提到革命軍又在哪個國家成功推翻某個依附世界政府的地方政權
所以主線才會不時的提到革命軍又在哪個國家成功推翻某個依附世界政府的地方政權
2.革命軍的角色都有表現出比世界政府的統治現狀「更理想的願景」
多拉格說我的國家就是這個世界的縮影，幸福不會降臨，總有一天我會改變這世界
薩波唾棄階級並對此感到絕望，初遇多拉格就說在這種地方我根本無法獲得自由
可亞拉繼承了費雪解放奴隸、找回身為人的尊嚴的道路
綜合以上兩點，革命軍反對階級、追求自由、重視人性尊嚴，具有濃厚人文精神
世界政府對人類劃設階級、區分優劣尊卑，根據這點決定世界的資源分配，
所以世界的財富和權力集中在最尊貴的神天龍人
默許奴隸販賣和制度存在，因為奴隸制度相對與階級社會相容
重視和諧與秩序，只有穩定的社會可以維持世界政府的政權存續
世界政府的存續則能保證天龍人的特權和利益，強化社會分級
因此世界政府這個政權服務的主要是二十氏天龍人，而非人民。
而海軍則屬世界政府的軍事部門，
世界政府的意志是海軍採取軍事行動和執法的根據
世界政府給予天龍人政治支持，海軍則是為這樣的政治支持提供絕對的軍事力量
也就是說海軍並不處理大是大非的問題，世界政府OK就「正義」，不OK就「邪惡」
世界政府的立場就是海軍的立場。
現在回來看黃猿
黃猿在思考上和行動上，
是否有任何線索可以觀察到他否定世界政府政權的個人政治立場，
或是具有比現狀更理想的社會期待？
或是具有比現狀更理想的社會期待？
思考上，漫畫沒有對黃猿的心理活動有更多描寫，所以不知道。
行動上，在兩年前香波地他是沒有把超新星和魯海都往死裡打，
頂上戰爭也確實與赤犬相比沒有必殺魯夫的極端，
但就結果而言，他都成功展現了海軍的維穩力量，
香波地在猶有餘裕的情況下超新星也不敢再造次而是溜走
頂上戰爭對海軍來說有必須達成的政治目的，
但就結果而言，他都成功展現了海軍的維穩力量，
香波地在猶有餘裕的情況下超新星也不敢再造次而是溜走
頂上戰爭對海軍來說有必須達成的政治目的，
那就是向世界睽違二十年後再次宣示海賊王的血脈意志
在海軍的面前也不值一哂，翻成白話就是
乖乖聽話就對了，不要去跟海賊王他們學壞什麼冒險什麼自由
白鬍子做為新世界最大的山頭，強者遲暮，此時不滅更待何時
所以魯夫不是頂上主角，頂上主角是海軍和白鬍子團
白鬍子做為新世界最大的山頭，強者遲暮，此時不滅更待何時
所以魯夫不是頂上主角，頂上主角是海軍和白鬍子團
頂上的重點不是艾斯能不能救出來，
而是面對白鬍子的挑戰 世界政府政權能不能ㄧ如既往
展現世界政府的力量和決定歷史的走向！
所以魯夫是死是活，那個當下根本不是海軍最優先關心的事情
畢竟海軍那時候已經算是達到政治目的，頂上戰爭已經完美的要了白鬍子的命，
黃猿的參與已經為世界政府貢獻顯著的政治支持
他真的沒有必須要當下馬上確定非得殺死魯夫的積極理由，
而我不認為沒有殺死魯夫的積極理由就等於放水。
為第二部分的討論做個小結，
我只能用我對革命軍意志和行動的理解，回應外行員理由(ㄧ)，
我認為黃猿實際上的作為仍然為世界政府提供軍事上的有力支持，
黃猿依然是正常發揮他不緊不慢恰如其分的正義感罷了。
我無法回應理由二，
理由二關於天叢雲劍和妖刀宿命一樣的正邪對立推論很有趣，
但這個推論建立在假設五老星甘地拿的也是妖刀，
官方都還沒給過明確的設定，只能說是滿大的腦洞。
第三部分，我的結論
1.外行員的兩個論點作為「黃猿就是革命軍」的證據，都不夠強烈鮮明直接，
因此說服力不足。
因此說服力不足。
2.我認為黃猿這種人，他不質疑權威、不批判不公平不合理，他或許看得到社會問題，
但他沒有改革意識，也欠缺社會關懷，不特別熱情、也沒有什麼「可以更好」的理想，
他的立場讓他在面對衝突的時候不是解決問題，而是打壓。
黃猿這種人的存在，他無法反省衝突的根源，沒有解決結構性問題的能力和意圖，
他可以繼續維持現狀，即便這是個弊病叢生的社會現實。
黃猿這種人的存在，他無法反省衝突的根源，沒有解決結構性問題的能力和意圖，
他可以繼續維持現狀，即便這是個弊病叢生的社會現實。
黃猿這種角色，不會讓世界變得更好。我不喜歡黃猿。
3.最近壓力好大，請讓我喊一聲可亞拉我老婆。
謝謝各位看文。
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推 : 推1F 06/12 05:05
推 : 推 我反倒覺得黃猿很像那種怕麻煩待退的公務員 XD 除非老2F 06/12 05:48
→ : 闆有交待 不然平時做做表面等下班就好 哈哈
→ : 闆有交待 不然平時做做表面等下班就好 哈哈
大(ㄕㄨㄟˋ)將(ㄐㄧㄣ)黃(ㄒㄧㄠˇ)猿(ㄊㄡ)
推 : 推4F 06/12 07:14
推 : 推，寫的不錯，優文5F 06/12 07:20
推 : 黃猿只是個怕麻煩的光速老頭而已6F 06/12 07:25
隔壁鹿丸也怕麻煩 但兩個人品怎麼差這麼多
推 : 推7F 06/12 07:46
推 : 推。看到無所作為就被說是敵方。真的很奇怪8F 06/12 07:57
對啊 我覺得老沙他們幾個幫過魯夫後 有些人過度期待了
魯夫是有貴人運 但海賊王不是東京死神
全世界菁英探員都幫公子臥底陪公子推理XDD
推 : 黃猿在小白鬍子那段也是表現出只要能力強，能幫海軍清白9F 06/12 08:15
→ : 鬍子餘黨最重要，身份真假或平民被波及等問題不重要的樣
→ : 子
→ : 鬍子餘黨最重要，身份真假或平民被波及等問題不重要的樣
→ : 子
喔對！兩年後那段是難得看到黃猿表現個人看法的地方
謝謝y大補充~~~
在我看來黃猿就是典型的「平庸的邪惡」
他本人不是大奸大惡之徒，
可是因為他是國家機器的一份子，他不質疑國家行為道不道德正不正當
這種人會助長最龐大和失控的邪惡，成為犯下毀滅性人類罪行的共犯
二十年前的歐哈啦，十三年前的白色城鎮，這些都是世界政府血淋淋的罪
海軍也都是共犯。
幸好目前海軍裡面像黃猿這種人的不多？
還有像Smoker達絲琪這種良心
推 : 黃猿:說我是革命軍，你有被光速踢過嗎?12F 06/12 09:11
→ : 速度越快 心則慢 ...13F 06/12 09:17
推 : 精闢入裡14F 06/12 09:23
推 : 優15F 06/12 09:43
推 : 推，黃猿的確就是一個無事最好、有事化小的角色。16F 06/12 09:51
維持現狀最高的老混蛋WWW
推 : 黃猿平常在顧幼稚園，很忙17F 06/12 10:14
園長照顧社會幼苗比黃猿還要有貢獻好嗎WWW
黃猿只是特權的狗 我實在討厭他
→ lkkgotyy …
我用辛朵莉跟你換好不好
推 : 思緒清晰19F 06/12 10:44
推 : 平常要跳ppap很忙20F 06/12 11:05
推 : 推推，推論邏輯清晰，讚讚。21F 06/12 11:18
推 : 好久不見優質文 <322F 06/12 11:34
推 : 可亞拉我的23F 06/12 11:44
你看那邊麗麗走過來了
推 : 優質理性分析文推一個24F 06/12 11:59
推 : 推25F 06/12 12:44
謝謝樓上各位大大們不嫌
我很愛革命軍 很討厭黃猿
結果外行員專題給我做這推論害我整個動袂條XD
推 : 抓到了 黃猿維持現狀應該叫綠猿26F 06/12 13:08
需要幫修嗎？
認真說的話，我覺得兩者的維持現狀不一樣
黃猿維持的現狀是「世界政府的政權繼續存在」
可是綠營的維持現狀是針對兩岸政治議題，情況複雜得多了
大大你有點不當類比跟過度連結啦XDDD
推 : 最愛黃猿了 PPAP27F 06/12 13:11
推 : 癡漢猿才帥好不好~28F 06/12 13:13
推 : 其實沒有殺死魯夫不就劇情需求而已29F 06/12 13:17
推 : 革命系4ni30F 06/12 13:25
推 : 讚31F 06/12 13:35
推 : 說綠猿的有踩線嫌疑喔32F 06/12 13:41
→ : 版規B-7
→ : 版規B-7
謝謝版大提醒 其實我一開始以為8728大是要打綠牛 整個沒注意 Sorry
推 : 推34F 06/12 14:16
推 : 可亞拉我老婆35F 06/12 15:04
→ : 我也不相信黃猿是革命軍的論點 提出的證據實在太沒說
→ : 服力了
→ : 但要真給外行員給說中 沒理由不懷疑他偷看過尾田的草
→ : 稿
→ : 我也不相信黃猿是革命軍的論點 提出的證據實在太沒說
→ : 服力了
→ : 但要真給外行員給說中 沒理由不懷疑他偷看過尾田的草
→ : 稿
感覺機率不高吧 外行員的推測都滿有趣
可是我都覺得不太可能XD 包括他之前做的老沙白鬍子女兒和魯粉綠牛
推 : 就公務員 不要惹事 不要找事 必要時展現力量 不要出風頭40F 06/12 15:35
→ : 這種人才活的最久 做事最穩 不會出包 不會讓主管擦屁股
→ : 比起其他同事一個嫉惡如仇 像火藥一樣一點就爆 能力一放
→ : 就無法收拾 一個只憑自己喜好跟判斷決定任務出勤 還是
→ : 卡普的人
→ : 這種人才活的最久 做事最穩 不會出包 不會讓主管擦屁股
→ : 比起其他同事一個嫉惡如仇 像火藥一樣一點就爆 能力一放
→ : 就無法收拾 一個只憑自己喜好跟判斷決定任務出勤 還是
→ : 卡普的人
黃猿是兩年前三大將最有生存智慧的沒錯，但他很難成為體制內的夥伴
青稚Smoker達絲琪克比這類的都有機會
但青稚不算卡普的人吧 我看海軍裡面最沒有結黨結派的就卡普了
推 : 推45F 06/12 16:06
推 : 有理46F 06/12 16:31
推 : 我也覺得不殺等於革命軍牽強了，黃猿不能打敗超新星47F 06/12 16:43
→ : 後，丟給小的抓回去關或公開處刑，藉此宣揚世界政府
→ : 的能力嗎，老公務員就是知道政治怎麼玩，一刀殺不是
→ : 最有效的方式
→ : 後，丟給小的抓回去關或公開處刑，藉此宣揚世界政府
→ : 的能力嗎，老公務員就是知道政治怎麼玩，一刀殺不是
→ : 最有效的方式
而且不趕盡殺絕還有另一種算計，就是養七武海候選人
推 : 羅我老公51F 06/12 16:44
推 :52F 06/12 17:06
推 :53F 06/12 19:27
推 : 樓上的岳母都Big mon 結案54F 06/12 20:58
推 : 看到平庸的邪惡必須推！55F 06/12 21:37
擊掌
推 : 可可羅誰老婆56F 06/12 22:58
你的
推 : 排版han棒棒57F 06/13 00:28
謝謝 第一次畫圖有點開勛
推 : 推!把黃猿的角色心理分析得很好58F 06/13 01:24
THX 黃猿在三次元世界，是最難捉摸的那種人，實際相處就很難認識了...
推 : 黃猿這種袖手旁觀的正義，程度上來說比赤犬還要不道德59F 06/13 02:58
赤犬是正義魔人，會很強烈要求自己和別人都奉行他的正義，這種人給他實權是恐怖獨裁
黃猿目前看起來，信仰和價值要有別的權威給他，但他能力又強，
這種人做軍警特會是最好的走狗，卻是反對者、弱勢者和ㄧ般人民最大的噩夢
推 : 推這篇60F 06/13 04:11
THX~
推 : 你的論點跟覺青有87%神似 但是我喜歡61F 06/13 06:58
謝謝喜歡 不過覺青很討厭我說XD
推 : 優質剖析!!!62F 06/13 09:41
Thank U~
→ : 你沒聽過一個叫"臥底"的身份嗎？63F 06/13 16:07
→ : 你廢話了一大篇就是沒想到黃猿如果不稱職會很可疑嗎？
→ : 黃猿被革命軍收買並不是不可能 不然大熊幹嘛同意被改造？
→ : 大熊完全沒必要去犧牲自己 因為他就是要搞滲透
→ : 目標 貝加龐克
→ : 你發了一大堆"理念"的文 實現理念的方法在哪？
→ : 你廢話了一大篇就是沒想到黃猿如果不稱職會很可疑嗎？
→ : 黃猿被革命軍收買並不是不可能 不然大熊幹嘛同意被改造？
→ : 大熊完全沒必要去犧牲自己 因為他就是要搞滲透
→ : 目標 貝加龐克
→ : 你發了一大堆"理念"的文 實現理念的方法在哪？
目前官方劇情還沒說死，外行員猜測黃猿是革命軍臥底當然也有可能
我只是對他提出的論點討論一下覺得證據強度不夠 無法說服我而已
然後偷渡我個人好惡不喜歡黃猿是革命軍XD
你提到大熊 檯面上無人知道大熊有另ㄧ身分是革命軍
他是以「海賊」身分和世界政府「加盟」，要寬鬆的看
「他是革命軍派到世界政府去臥底」也是可以，
只是畢竟大熊任職七武海，我覺得不算是「滲透到世界政府內部」，七武海甚至不算機關
和維爾戈臥底海軍的性質還是有點不大一樣。
然後我看不懂你最後一句話是指哪裡，Sorry~
→ : 空有理念 文組治國69F 06/13 22:48
李遠哲：教改......QQ
推 : 推~ 你一定是革命軍 要不然就是革命軍派來的臥底XDD70F 06/13 22:49
我版上PO文有一半在安麗別人來喜歡革命軍XDDD
→ : 黃猿像公務員不行喔？ 公務員在群體中並不是少數71F 06/13 22:50
→ : 是想把這一派都殺光嗎？
→ : 更正推文 [公務員心態在群體中並不是少數]
→ : 只吸收"道德最純的人"的革命軍還是去玩家家酒算了
→ : 是想把這一派都殺光嗎？
→ : 更正推文 [公務員心態在群體中並不是少數]
→ : 只吸收"道德最純的人"的革命軍還是去玩家家酒算了
公務員有很多種，黃猿是一種典型 沒什麼不行啊XD
我覺得這角色被尾田創造得鮮明很棒啊XDD 只是我不喜歡這種比較喜歡人妖王啊哈哈
推 : 優文推75F 06/14 02:50
THX!
推 : 當時七武海大熊對雷利說他是革命軍的人，黃猿有見聞76F 06/14 09:32
→ : 色會沒聽到嗎？還是他聽到了坐視不管呢？
→ : 色會沒聽到嗎？還是他聽到了坐視不管呢？
大熊不就是因為黃猿在才靠很近跟雷利講？我覺得他那樣就表示不想讓他聽到
推 : 你是不是26仔?78F 06/15 14:24
.....26不會討論這麼多會被河蟹的內容
※ 編輯: gutzflower (114.43.180.161), 06/15/2017 16:46:02
推 : 黃猿表示：PPAP79F 06/15 19:52
推 : 邏輯清晰，優文推推80F 06/18 13:11
噓 : 廢話一整篇 贅字冗詞串在一起 你的重點是什麼 不要只81F 06/19 17:29
→ : 拿別的專家研究好的論點來講一講廢話 人家花多少時
→ : 間搜集資料 你呢
→ : 拿別的專家研究好的論點來講一講廢話 人家花多少時
→ : 間搜集資料 你呢
推 : 是法律系的嗎？84F 07/16 21:41
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