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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-02 23:08:18
看板 NBA
作者 dragon803 (AZKiちゃん大好き)
標題 Re: [花邊] 小牛總管: 我相信防守才能拿冠軍
時間 Sun Feb  2 17:09:46 2025


: 小牛總管Nico Harrison被問到拿７７換AD的動機為何：
: 「我相信防守才能拿到冠軍。我相信得到一位NBA防守隊中鋒，NBA最佳陣容球員，同
: 時也有防守的心態球員，會讓我們更有機會。我們現在，也為未來打造成一支贏球的
: 球隊。」
: ----
: 防守才能拿冠軍.....所以....


可是證明防守沒有辦法拿到冠軍的這個理論的

就是小牛自己喔

小牛是去年所有季後賽對戰塞爾提克的球隊把他們的進攻效率壓到最低的球隊，只有109.
2

問題是小牛自己的進攻效率爛的更過頭，最後輸掉了比賽 所以只想靠防守 就真的不行

這也是那個暑假很多人認為小牛還缺一個第三得分點的關係，需要有人在冠軍賽提供超過
普通角色球員的輸出

最後Nico也把握機會出手Klay Thompson，而且代價還是用小哈這個用不到的人出去的

這不就是正要補小牛最缺的進攻嗎= =

那現在這樣交易077 你季後賽還是要面對一樣的問題

你的進攻到底行不行? 因為小牛從來不是不行在防守喔，真正讓他們去年季後賽死的原因
是進攻

你有AD再會防守 能不能讓小牛的進攻徹底活起來有跟對手一戰的能力，才會是最後決定
小牛能夠走多遠的關鍵

那現在KI 丁丁或任何角色球員主導進攻搭配AD，有辦法嗎

真的有嗎

就這個邏輯很矛盾

Nico明明知道球隊季後賽缺什麼所以去找KT

季中卻決定要走回頭路，你上一季就是防守做不錯了  進攻拼不贏人家死的

你怎麼現在又想拼防守喔

可是把防守拼的聯盟前面，進攻不夠強還是會死的路你就已經自己實踐過了啊= =

我是真的不知道他有沒有發現這個邏輯打架了

不然除非AD有至少接近Doncic程度的團段進攻Buff能力，否則最後小牛死的方式基本上不
會變太多的

還是進攻不夠 這就是去年的劇本再來一次而已

所以Nico這段話完全就是….你的邏輯還好吧= =

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.17.181 (臺灣)
※ 作者: dragon803 2025-02-02 17:09:46
※ 文章代碼(AID): #1ddpPSNg (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1738487388.A.5EA.html
※ 編輯: dragon803 (39.14.17.181 臺灣), 02/02/2025 17:11:20
推 ohiyo104    : 老闆 總管真的頭殼壞去1F 02/02 17:10
→ darkapplepie: 單純想問 現在AD誰要餵餅 AD是吃餅神獸2F 02/02 17:10
推 asfg465223  : 所以Nico就在講幹話啊3F 02/02 17:11
噓 wwey2000j   : 對啊去年說缺進攻 今年又說缺防守 根本是腦殘吧4F 02/02 17:11
→ darkapplepie: 如果是77或LBJ可以餵 Irving能餵嗎5F 02/02 17:11
→ nadleeh     : 去年不是某個箭頭超烙賽嗎6F 02/02 17:11
推 jardon      : 別打臉了7F 02/02 17:11
推 FncRookie001: 所以應該是77健康問題居多8F 02/02 17:11
推 Luka7714    : 小牛現在甚至沒一個能稱作水準之上的組織點9F 02/02 17:11
→ l2l         : 換個老闆換個腦袋 正常10F 02/02 17:11
※ 編輯: dragon803 (39.14.17.181 臺灣), 02/02/2025 17:12:16
推 tinhanho    : 腦子進水11F 02/02 17:11
推 ohmyya      : 只是想省錢罷了   其他都是藉口12F 02/02 17:12
→ hbkhhhdx2006: AD一定要配個強控球才能發揮最大用處，就像在水鳥那13F 02/02 17:12
推 fack3170    : 防守帶動進攻14F 02/02 17:12
→ hbkhhhdx2006: 樣數據很好但最有希望的的是有軟豆那一季15F 02/02 17:12
推 gallaghertw : Kidd 也願意換77嗎？16F 02/02 17:12
噓 louis0425   : 就打自己臉而已 可憐無腦總管17F 02/02 17:12
→ Tanjiro     : 小犢去年進攻效率不好嗎 會不會是賽防守更強18F 02/02 17:12
→ asfg465223  : 代表現在CBA真的壓的球隊喘不過氣吧19F 02/02 17:12
推 see00797    : 就想省錢說一堆屁話20F 02/02 17:12
噓 wwey2000j   : 腦殘總管 在那邊講幹話21F 02/02 17:12
推 samsam80821 : 對新老闆來說 NICO應該是一百分22F 02/02 17:13
推 dungtung    : KI可以餵 但77比較會餵23F 02/02 17:13
推 heyjude1118 : https://www.youtube.com/watch?v=ADgj4awy4cw24F 02/02 17:13
推 luck945     : 最有可能的是要省錢啦，換老闆想省錢25F 02/02 17:13
推 TradePau    : 其實就是想省錢26F 02/02 17:13
→ Tanjiro     : 可是AD不是只有防守吧 他進攻很強欸27F 02/02 17:13
→ heyjude1118 : 防守復習28F 02/02 17:13
→ luck945     : 其他都像藉口29F 02/02 17:13
→ howard1997  : 就是想省錢啦 屁話一堆一下體態一下防守30F 02/02 17:13
→ samsam80821 : 省錢+戰力維持+有籤+理由自己想 完美GM了31F 02/02 17:13
推 encorej77107: 77也不是沒風險啦 巔峰就有過重問題 退化應該比其他32F 02/02 17:13
→ encorej77107: 人快
→ wwey2000j   : 怎不講去年總冠軍戰KI被守死 剩下胖子有進攻能力34F 02/02 17:13
→ SULICon     : 季後賽的進攻防守效率不能反應整季的狀況吧35F 02/02 17:14
推 YellowTiger : AD的自主進攻都需要別人傳球 KI明顯不是那種角色36F 02/02 17:14
→ samsam80821 : 以後鍋也自己背 幹完這票以後不怕沒工作37F 02/02 17:14
→ YellowTiger : 在鵜鶘有軟豆跟假日 湖人有老詹38F 02/02 17:14
推 Lhmstu      : 看77會不會發憤圖強，努力減肥哈哈哈39F 02/02 17:14
推 frankie30432: 先省錢比邏輯重要40F 02/02 17:14
→ l2l         : 不過你換AD來不但補防守 進攻也是頂的 也沒什麼不妥41F 02/02 17:14
→ howard1997  : 我不太看好KI能餵飽AD...42F 02/02 17:14
→ samsam80821 : 其實AD現在進攻基本盤滿穩的43F 02/02 17:14
推 k798976869  : 最後還是看老闆喜好44F 02/02 17:14
→ heyjude1118 : 只是理論上要拿77去詢價字母，雖然難度高很多45F 02/02 17:14
推 geoemia     : 垃圾總管輸一輸活該46F 02/02 17:14
→ encorej77107: 而且過重=職業態度有問題.....47F 02/02 17:14
推 jardon      : 可是整季他有打的防守效率比現在好耶48F 02/02 17:14
→ nadleeh     : 很多球星季後賽進攻就烙賽了，結果想把很少烙賽的換49F 02/02 17:15
推 sustainer123: 老闆想省錢吧50F 02/02 17:15
→ nadleeh     : 了51F 02/02 17:15

對 這季Doncic對小牛隊的防守貢獻是正的喔 所以他也不是完全沒防守喔
※ 編輯: dragon803 (39.14.17.181 臺灣), 02/02/2025 17:15:37
→ SULICon     : 上季獨行俠ortg #10 drtg #1852F 02/02 17:15
→ samsam80821 : 湖人今年詹梅擋拆比例下降了 一堆都他自己來53F 02/02 17:15
→ YellowTiger : 防守DPOY 但進攻上下限大54F 02/02 17:15
→ alex207     : 好了啦繼續貼77的防守影片也不會改變總冠小犢角色55F 02/02 17:15
推 obey1110    : 傳球組之77強KI不少吧!KI就單幹不會輸77太多56F 02/02 17:15
推 whitehumor  : Fuck Nico!57F 02/02 17:15
→ alex207     : 球員把籃框打鐵打到快壞的事實58F 02/02 17:15
推 hankchildren: 丟77真的太怪 KI和77 不是同個等級59F 02/02 17:15
→ samsam80821 : 他現在就是很明顯比他SIZE差的 他是穩穩吃到不行60F 02/02 17:15
噓 krem        : 別轉換概念，那是綠賽防守更好61F 02/02 17:15
推 dungtung    : AD至少還有單打 雙福更多需要吃餅62F 02/02 17:15
→ jardon      : 小牛並沒有因為它沒打防守效率就大提升耶63F 02/02 17:15
→ encorej77107: 短期一定是小牛開大 而且擺脫風險 之後重抽福袋64F 02/02 17:15
推 jeremylouee : 缺防守就不會找KT來了= =65F 02/02 17:15
推 k7202001    : 看77會不會被刺激到 打小犢砍60分66F 02/02 17:15
推 gallaghertw : 應該也有問Kidd的意見吧！67F 02/02 17:15
推 Uchiha0901  : 只能說很多比較少看湖人球的高估了AD的進攻影響力68F 02/02 17:15
→ samsam80821 : SIZE比他好的就很看他當天跳投手感69F 02/02 17:15
→ Uchiha0901  :  小牛進攻下滑超多70F 02/02 17:15
→ SULICon     : 放到季後賽就是看彼此的陣型有沒有辦法針對痛點去71F 02/02 17:15
→ SULICon     : 打擊
→ Tanjiro     : AD進攻其實不用傳啦 跟萊福利 Gafford比起來強太多73F 02/02 17:16
→ YellowTiger : 是有基本盤 但現在他要在沒有控球隊友情況下拿30分74F 02/02 17:16
→ sc79129     : 餵餅大師沒了，誰來接手？75F 02/02 17:16
→ encorej77107: 小牛就是拼這幾年後面重抽福袋吧76F 02/02 17:16
→ BronyXrG    : 不想給SUPERMAX拉 其他都是多了77F 02/02 17:16
→ dragon803   : 重點就是小牛這季沒有少了Doncic而防守效率大增78F 02/02 17:16
→ Hohenzollern: 獨行俠老闆喜歡old school球風79F 02/02 17:16
推 Honkuo      : Joking也過重啊 那是不是要把他換了？80F 02/02 17:16
推 lsgsl       : 真要防守ki也要拿去換吉巴吧QQ81F 02/02 17:16
→ dragon803   : 反而變得更爛了 連帶進攻也變爛了82F 02/02 17:16
推 whitecow    : 反過來說..塞堤的防守更好83F 02/02 17:16
→ samsam80821 : JJ今年用法 AD有時候跟大型側翼差不多84F 02/02 17:16
→ Tanjiro     : AD都可以自己運過半場跳投了85F 02/02 17:16
推 DukeGD666   : 其實就是小犢不想77頂薪啦 這才是交易主題86F 02/02 17:16
→ Kazmier     : 那KI大概也要掰了87F 02/02 17:16
推 asfg465223  : 我敢說如果77去年有奪冠 77想要多少都給他88F 02/02 17:16
噓 discoco     : 你怎麼不說是去年超賽防守也好?89F 02/02 17:16
→ BronyXrG    : 別忘記這交易讓小牛在稅線之下 省錢就省錢 別蝦BB90F 02/02 17:16
推 jokepeace   : AD遇到大中鋒就是被打爆 但如果打四號應該還行吧91F 02/02 17:16
→ dragon803   : = =所以他說要靠防守整個就好怪 就是沒有邏輯92F 02/02 17:16
推 hansingi    : 小牛打綠賽就是KI效率大減，才會進攻續不上，結果93F 02/02 17:16
推 andye215    : 笑死 你要想的是其他隊友扛著77打出這種防守效率 如94F 02/02 17:17
推 yellow528   : 沒有肥七串聯另外兩隻中鋒跟PJWashington打得起來95F 02/02 17:17
→ jardon      : 小牛抽什麼福袋？小牛後面一堆交換權通通都是別人96F 02/02 17:17
→ nadleeh     : 真開大嗎，除非篤定之後77壞了不然純虧97F 02/02 17:17
→ hansingi    : 交易7798F 02/02 17:17
→ andye215    : 果77換成ad你賽說不定連破百都沒辦法 你還擔心進攻99F 02/02 17:17
→ yellow528   : ？100F 02/02 17:17
→ jardon      : 的101F 02/02 17:17
推 yniori      : 因為老闆換了102F 02/02 17:17
→ andye215    : 幹嘛？103F 02/02 17:17
推 hcl00       : AD單打效率倒數的吃餅或擋拆後中出手才是厲害的地104F 02/02 17:17
→ hcl00       : 方
→ SULICon     : 不過本季獨行俠整體進攻防守的效率都比上季進步，106F 02/02 17:17
→ SULICon     : 只能說Nico做這動作蠻大膽的，賭的不是湖人是獨行
→ SULICon     : 俠
→ encorej77107: 小牛如果覺得77 這2年無法拿冠 後面不想綁死 這樣換109F 02/02 17:17
→ encorej77107: 合理阿
→ Hohenzollern: 老詹離開克里夫蘭 騎士也組過中鋒海 沒多久就打掉111F 02/02 17:17
→ Hohenzollern: 換來米丘
推 dogtsai     : 現在想辦法再搞來一個可以餵餅的，不然很難啊113F 02/02 17:18
→ dragon803   : 真的嗎 AD在沒有辦法讓人家破100 那你確定不會進攻114F 02/02 17:18
推 lsslz       : 這交易湖人保底不輸 小牛winnow就是看這兩年結果了115F 02/02 17:18
推 kaga1991    : 有沒有可能他的邏輯是 再增加防守把對手守到比我的116F 02/02 17:18
→ BronyXrG    : AD是無情的球權終結者 球到手中就不會出去了117F 02/02 17:18
→ dragon803   : 更爛嗎= =118F 02/02 17:18
→ kaga1991    : 大便進攻更低？119F 02/02 17:18
→ Tanjiro     : 不過KI跟AD打賽感覺比KI+77還有機會一點120F 02/02 17:18
推 sustainer123: 後面luka27而已 要拆輕鬆賣啊121F 02/02 17:18
推 cross980115 : 兩邊都很賭 只是小犢這賭法更加意義不明122F 02/02 17:18
推 KingFelix   : 你太認真了！ 只是想省錢而已123F 02/02 17:18
→ sustainer123: AD31欸 後年33124F 02/02 17:18
噓 rahim03     : 不就賽防守更強嗎？125F 02/02 17:19
推 liefuchen   : 你的邏輯有問題 有77防守效率變好是變多好？126F 02/02 17:19
→ encorej77107: 湖人怎麼可能不輸 你看LBJ後面氣不氣氛127F 02/02 17:19
推 hansingi    : 合理個屁，77就算頂薪續約，賣相還是超級好128F 02/02 17:19
→ liefuchen   : 再問你AD換77防守效率不會更好嗎？換走77防守變強129F 02/02 17:19
→ liefuchen   : 這理論完全正確啊 你邏輯很怪
推 samsam80821 : 講講幹話而已啦 老闆想省錢131F 02/02 17:19
→ nadleeh     : 結果討論那麼多，ad之後躺了更好笑132F 02/02 17:19
→ LADKUO56    : 77拿去換AD AD之後還能拿去換同等的嗎?133F 02/02 17:19
推 gilbertmac  : 這都場面話而已 會這樣搞 應該是場下有什麼不能放134F 02/02 17:19
→ gilbertmac  : 上檯面講的問題
→ dragon803   : 就是小牛在創造進攻上冠軍賽幾乎已經只剩下077在動136F 02/02 17:19
推 mavs524     : 講一堆幹話 感覺就是新老闆不想給super max給77而137F 02/02 17:19
→ LADKUO56    : 怎麼算都虧吧 八成就是老闆想省錢而已138F 02/02 17:19
→ mavs524     : 已139F 02/02 17:19
→ dragon803   : 了 那我問一下 AD有任何控球傳球策應一口氣連帶拉140F 02/02 17:19
→ encorej77107: 你想綁死的球星 職業態度可能有問題 不想擔很正常141F 02/02 17:19
→ dragon803   : 抬角色球員的能力嗎 有就沒問題 沒有就很有問題= 0142F 02/02 17:19
推 gallaghertw : 小牛只要拿一冠，即使之後爛十年，就不虧了143F 02/02 17:19
→ Tanjiro     : 這也沒什麼邏輯 就只是幹話而已 贏的分數多就能奪冠144F 02/02 17:20
→ LADKUO56    : 只是連繳稅都想省 有點離譜了 是有沒有想拿冠軍145F 02/02 17:20
→ liefuchen   : 你要說跟開季補強方向矛盾這沒錯 但反過頭來說77能146F 02/02 17:20
→ liefuchen   : 讓小牛防守變強到底是什麼詭辯
→ encorej77107: 畢竟那個金額可不是小數字148F 02/02 17:20
→ howard1997  : 跟管理層認真幹嘛 就是講一堆幹話而已 認真的不能說149F 02/02 17:20
→ Tanjiro     : 管你防守強還是進攻強 分數贏就好了150F 02/02 17:20
→ dragon803   : 因為現在的季後賽沒有人靠防守真正意義上打死對手151F 02/02 17:20
推 hcl00       : 湖人保底未來都有一個聯盟前五的持球大核了152F 02/02 17:20
→ Hohenzollern: 獨行俠梭哈未來二年 今年KT三十五歲/KI三十三歲/AD153F 02/02 17:20
→ hcl00       : LBJ搞不好明年就退了 管他幹嘛154F 02/02 17:20
→ Hohenzollern: 三十二歲155F 02/02 17:20
推 kaga1991    : 但ad的中距離內進攻能力也是很有威脅吧 之前牛根本156F 02/02 17:20
→ kaga1991    : 沒這種進攻內線
推 hansingi    : 想讓防守變強、進攻不掉，應該是交易KI158F 02/02 17:21
推 KingFelix   : 就算77續max 以他過去績效隨便換都行 老闆腦殘159F 02/02 17:21
→ dragon803   : 的 我就是好奇小牛自己了解過季後賽真正缺乏進攻導160F 02/02 17:21
→ kaga1991    : 外圍有雙k161F 02/02 17:21
→ encorej77107: 湖人要擔的就是小牛不想擔的風險162F 02/02 17:21
噓 ejnfu       : 就爛隊想省錢而已 馬的 以後不看了163F 02/02 17:21
→ dragon803   : 致輸球的困境了 怎麼又想走回頭路164F 02/02 17:21
推 live147222  : 的確 去年問題是KI一站上TD GARDEN就尿褲子得不了分165F 02/02 17:21
噓 rahim03     : 我覺得是省錢 加上體態控制吧 ZION都演給你看了166F 02/02 17:21
→ liefuchen   : 77也不是supermax的問題吧 他怎麼可能拿不到167F 02/02 17:21
→ alex207     : 重點你的winnow也要有所本啊，現階段球隊進攻問題168F 02/02 17:21
→ encorej77107: 還有LBJ的退休怎麼搞169F 02/02 17:21
推 k798976869  : 省錢才是王道 不是大家都是包墨或太陽老闆那麼有錢170F 02/02 17:21
→ SULICon     : AD去獨行俠打四號位，主力坦也有人扛，邏輯上是會171F 02/02 17:21
→ liefuchen   : 單純是管理層真的天真的以為加強防守就能打贏塞爾172F 02/02 17:21
→ alex207     : 的根本還是沒有解決，好那大不了以後拼重組，2018173F 02/02 17:21
→ k798976869  : 亂灑174F 02/02 17:21
→ SULICon     : 發揮得更好啦～175F 02/02 17:21
→ liefuchen   : 提克176F 02/02 17:21
→ alex207     : 以後的選秀又有幾個是比luka還好的??怎麼圓都說不177F 02/02 17:21
→ alex207     : 過去啊
→ dragon803   : 而且你誰不賣 賣的還是支撐你整個進攻命脈的球員179F 02/02 17:22
推 oooellis    : 錯了，這只是代表綠賽防守更好而已，依然是防守獲180F 02/02 17:22
推 ssaw5166    : 東77值得35%嗎？ 支持小牛的決定！181F 02/02 17:22
→ encorej77107: 你代謝好的時候都會過重 年紀增加 風險更高啦182F 02/02 17:22
→ liefuchen   : 小牛這套陣容在西區應該很難輸 尤其是雷霆根本怕得183F 02/02 17:22
→ oooellis    : 得總冠軍184F 02/02 17:22
→ liefuchen   : 要死 打阿肥還有一堆鋒線去扛185F 02/02 17:23
推 Gilbertsky  : 放心吧 不會再死一次 目前這進攻根本出不了西區的186F 02/02 17:23
推 sustainer123: 小牛不想給35%阿 其他隊只有30187F 02/02 17:23
→ SULICon     : 或者換句話說，假如他們目標就是AD，不拿77出來賣188F 02/02 17:23
推 massi013    : AD今年進攻真的不錯 自己發動的機會多很多189F 02/02 17:23
→ SULICon     : 不就代表要拿KI出來賣XD190F 02/02 17:23
推 ohiyo104    : 這新老闆想省錢想瘋了191F 02/02 17:23
推 love1500274 : 然後小牛今年就拿冠軍了192F 02/02 17:23
→ encorej77107: 小牛就是拼短期 長期不想ALL IN 77193F 02/02 17:23
→ Gilbertsky  : 除非說後續再有補強 不然這進攻要怎麼活起來想不到194F 02/02 17:23
→ sustainer123: 怎麼可能西區很難輸 剩ki持球195F 02/02 17:23
→ cross980115 : 退一步來說真的要賣，35給下去後再賣也能賣更好的196F 02/02 17:24
→ cross980115 : 價錢才對 約更長
推 veter       : ki+kt換路人這樣奪冠穩了吧198F 02/02 17:24
→ sustainer123: 而且ki ad沒大哥帶隊不就那樣子199F 02/02 17:24
→ hcl00       : 拿KI湖人只會說你神經病 掛電話200F 02/02 17:24
噓 A00610lol   : 別說了 唉201F 02/02 17:24
推 heyjude1118 : 小犢可以去詢價一下IG202F 02/02 17:24
噓 jojochen    : 前有網友喊sga值8kw，後有小牛老闆省錢丟十年神主牌203F 02/02 17:24
推 KingFelix   : 就老闆想省錢 然後只能找一堆爛藉口 體重管理不當204F 02/02 17:24
推 ssaw5166    : 要我選我也是選KI>東77 我看雷霆都在抖了 哈哈哈205F 02/02 17:24
→ KingFelix   :  年度一陣 還要管理個屁206F 02/02 17:24
→ cross980115 : 根本上來說賣KI補強都遠比賣77合理207F 02/02 17:24
→ cross980115 : 只是買不到AD
推 liefuchen   : 西區哪隻球隊防守能守死小牛？ 火箭？他們自己進攻209F 02/02 17:25
→ liefuchen   : 沒爆開就不錯了 如果以金塊跟雷霆為假想敵 這陣容
→ liefuchen   : 沒問題啊
→ jojochen    : 鄉民整天喊誰誰誰天價合約值，好像薪水自己出的212F 02/02 17:25
推 encorej77107: SGA 目前就是低風險阿 77又不是213F 02/02 17:26
推 MiCross     : 總管補KT時是一套說法，交易Doncic是另一套說法214F 02/02 17:26
→ MK47        : 我比較傾向這是老闆的意志 後面講什麼進攻、防守哪215F 02/02 17:26
→ MK47        : 個贏得冠軍都多的 就是老闆不想給他 gm就要想辦法處
噓 gn00324893  : 阿所以AD是沒進攻就是了啦 講一堆廢話217F 02/02 17:26
→ MK47        : 理218F 02/02 17:26
→ a2004562000 : 不覺得小犢這陣容可以過雷霆賽綠219F 02/02 17:26
推 SodaMan     : 換個角度想不就是77進攻吃球權，防守也要人擦屁股？220F 02/02 17:26
→ MK47        : 不然該gm以前的行為模式 看起來不像是混亂中立類型221F 02/02 17:26
推 SHARK0713   : 講的好像AD不會進攻一樣222F 02/02 17:26
推 Luka7714    : 啊AD是能像阿肥一樣串連進攻嗎？223F 02/02 17:26
推 togetfree   : 好啦 看ki多能控球囉224F 02/02 17:27
→ alex207     : 拼短期也要有個合理的論據啊，或許現在陣容好打雷225F 02/02 17:27
推 kidd135     : 怎麼看都是不想給頂薪，努力喬一個不會太虧的交易226F 02/02 17:27
推 ejnfu       : AD會進攻，但進攻端影響力絕對被77屌打227F 02/02 17:27
→ alex207     : 霆，那打騎士呢，甚至今年出東區的高機率還是綠賽228F 02/02 17:27
推 cyjack      : 絕對是講幹話，省錢才是最大目的。229F 02/02 17:27
→ alex207     : ，換了ad來就打得贏嗎230F 02/02 17:27
→ encorej77107: 小牛一定有專家憑估77受傷風險啦 不想終生綁死231F 02/02 17:27
→ SodaMan     : 所以換來進攻不吃球權，防守又升級的AD232F 02/02 17:27
→ dragon803   : AD有啊 但你有上季077在進攻都不夠了欸233F 02/02 17:27
→ ejnfu       : 我看雙福要怎麼爽爽吃餅234F 02/02 17:27
→ SHARK0713   : 77到季後賽就是只會攤手真的有威脅的還是KI阿235F 02/02 17:27
推 dora1024    : AD那麼會進攻就不會當初鵜鶘那麼慘了236F 02/02 17:28
推 liefuchen   : 我也不覺得這套陣容打塞爾提克會有什麼勝算237F 02/02 17:28
推 A787878564  : Ki去年打雷霆跟青賽被守爆 結果把可以硬幹的77踢掉238F 02/02 17:28
→ dragon803   : 所以我才問說AD的進攻影響力組織那些的有沒有跟077239F 02/02 17:28
推 gt12345     : AD跟77進攻型態又不一樣 AD就是終結者而已你現在把240F 02/02 17:28
推 benson1212  : 去年總冠有威脅的是77啊 KI隱形了241F 02/02 17:28
→ gt12345     : 獨的進攻組織者拿掉誰要補上？ KI行嗎？242F 02/02 17:28
→ dragon803   : 一樣啊 如果有我相信他可以完美補上喔 但沒有我就243F 02/02 17:28
→ ejnfu       : 沒看季後賽不要出來鬧啦，去年打綠賽整隊進攻只有77244F 02/02 17:28
→ ejnfu       : 可以正常發揮
→ bheegrl     : 攤手攤到西冠MVP喔246F 02/02 17:28
→ dora1024    : 現在這陣容就是表面上提升 實際問題沒解決247F 02/02 17:28
→ dragon803   : 很好奇了 大家不會不知道AD不是Jokic那種類型的長人248F 02/02 17:28
推 hansingi    : 看那些不看小牛比賽的人，在那邊合理化交易就覺得好249F 02/02 17:29
→ hansingi    : 笑
→ benson1212  : 什麼偏見才會說77季後賽只會攤手251F 02/02 17:29
推 InterAdriano: AD進攻很強好嗎252F 02/02 17:29
→ DonDonFans  : 季後賽只會攤手？去年血c欸253F 02/02 17:29
推 Uchiha0901  : 很多人是不是只看得分就覺得77換AD進攻不會差很多254F 02/02 17:29
→ nadleeh     : 表面上也沒提升吧255F 02/02 17:29
推 encorej77107: 就問你小牛這陣容不交易 這2季有機會嗎 機會多高256F 02/02 17:29
→ Uchiha0901  : 啊257F 02/02 17:29
→ ejnfu       : 進攻很強沒有77強，就這樣258F 02/02 17:29
→ dragon803   : 吧 他所有的進攻前提都還是要別人做給他的喔259F 02/02 17:29
噓 jojochen    : 這種換法就不是省錢和身材管理的問題了...260F 02/02 17:29
推 Eric85768   : 怎麼會把持球大核跟終結者比勒 D77的進攻端影響力261F 02/02 17:29
推 Gilbertsky  : 有人是不是失智了 真的有威脅的KI總冠軍賽...262F 02/02 17:30
→ Eric85768   : 明顯大多了吧263F 02/02 17:30
噓 GAIEGAIE    : 說啥 賽不就防守更強才贏的264F 02/02 17:30
推 luck945     : 說KI進攻威脅比77大的真的不是反串嗎?265F 02/02 17:30
→ nadleeh     : 交易完又有什麼機會，想太多了吧266F 02/02 17:30
→ gt12345     : 搞不好休賽季AD就說我們要控衛了啦XD267F 02/02 17:30
→ ejnfu       : 去年都打到總冠了，憑什麼說這兩季一定沒機會 笑噴268F 02/02 17:30
→ Uchiha0901  : 進攻很強是看跟誰比 跟77比就是全方位弱269F 02/02 17:30
推 chocobos    : 攤手77小犢不要了270F 02/02 17:30
推 mose56789   : 不用說總冠啦 打雷霆那輪KI也是超級掙扎271F 02/02 17:30
推 nottell     : 有KI進攻不用擔心啊272F 02/02 17:30
推 ssaw5166    : 東77就是過譽啊 不然為何小丑 鐵圖姆 sga 字母哥沒273F 02/02 17:30
→ nottell     : AD+原本禁區應該是聯盟最強內線了274F 02/02 17:30
推 imanikki    : Nico你他媽275F 02/02 17:30
推 julian42    : 你的例子不就防守更好的賽拿冠軍嗎276F 02/02 17:30
→ A787878564  : AD KI都是季後賽有可能被守到超級大烙賽的類型277F 02/02 17:30
→ ssaw5166    : 被交易？278F 02/02 17:30
→ mose56789   : 今年再對到升級後的雷霆真的會贏?279F 02/02 17:30
→ Tanjiro     : 可是也難保AD搞不好對現在的小犢陣容攻防更加分280F 02/02 17:30
→ a8973925    : 沒77誰來消化球權？KI、丁丁還要更抗？本季哈迪甚281F 02/02 17:30
→ a8973925    : 至在77缺席都沒什麼機會，更多PJ、AD等鋒線持球？
推 langeo      : KI至少還要個準明星的後場幫手吧283F 02/02 17:31
→ Tanjiro     : 現在講都是紙上談兵 打了就知道284F 02/02 17:31
→ jojochen    : 換了這兩年也不會變化太多...後面五年虧爆了285F 02/02 17:31
→ dragon803   : 那不能主動發起進攻的前提 我就看不出來AD要怎麼填286F 02/02 17:31
→ luck945     : 進攻根本過不了雷霆是要打啥287F 02/02 17:31
噓 Inori0912   : 啊青賽也是守住小牛才贏的啊 到底在雲啥？288F 02/02 17:31
→ dragon803   : 小牛那個進攻缺 甚至他季後賽還很容易被針對289F 02/02 17:31
→ Hohenzollern: 去年下半球季077就扛著腳傷到最後290F 02/02 17:31
推 q888atPt    : 77還過譽= =? 他能在季後賽強行開發出手還加產耶291F 02/02 17:31
推 hansingi    : 綠賽又不是只靠防守，他們進攻效率也是聯盟頂尖的，292F 02/02 17:31
→ hansingi    : 那是純靠防守啊
→ dragon803   : 就是你真的可以去看去年Doncic季後賽的進攻 那是歷294F 02/02 17:32
→ nottell     : 丁丁喂餅也行 AD自主進攻是夠的295F 02/02 17:32
推 Luka7714    : 啊青賽守住小牛是什麼原因？不就是小牛進攻端只剩7296F 02/02 17:32
推 clarkyoona  : 今年說不定打到總冠是打騎士啊297F 02/02 17:32
→ Luka7714    : 7一個在扛？298F 02/02 17:32
推 dog29635841 : 拖著膝傷打到總冠 然後SUPERMAX啪 沒了299F 02/02 17:32
推 KomeijiYuki : 2個同梯明星控衛3年內都蛋雕 我犢現在就是個路人打300F 02/02 17:32
推 InterAdriano: AD我還沒看過那隊可以把他守到烙賽的301F 02/02 17:32
推 mose56789   : 守住是指一群側翼在45度角瘋狂打鐵嗎==302F 02/02 17:32
→ dragon803   : 史等級的演出了 面對塞爾提克還能抵抗的剩下他了303F 02/02 17:32
→ KomeijiYuki : 工隊了304F 02/02 17:32
推 ejnfu       : 一對雲球迷305F 02/02 17:32
→ nottell     : 很高興AD不用幫忙山羌擦屁股了 這陣容絕對對AD是很306F 02/02 17:32
→ nottell     : 正向的
→ dragon803   : 然後大家看到的就是小牛角色球員在冠軍賽徹底啞火308F 02/02 17:33
推 A787878564  : 去年家福德來福利季後賽那麼猛也是靠77吸怪餵餅309F 02/02 17:33
→ hansingi    : 小牛就KI被單防防住，效率大減，只剩77開發進攻，310F 02/02 17:33
→ hansingi    : 結果交易77
→ dragon803   :  你會防守沒用啊 還不是輸312F 02/02 17:33
推 encorej77107: 你不肯面對 老闆不想終生綁死77 後面吵再多都是搞笑313F 02/02 17:33
→ ryanpeace33 : 季後賽就知道了 小牛沒77第一輪都過不了314F 02/02 17:33
→ dog29635841 : AD賺爛 77虧爛 湖人小牛就等時間去證明315F 02/02 17:33
噓 Dreamwarmup : 你是真的不知道77防守有問題還是選擇性忽略316F 02/02 17:33
→ dragon803   : 所以我現在要問的是 1.AD可以打出的更強的進攻輸出?317F 02/02 17:33
推 fenrirdire  : AD明年33了，今年沒拿冠小獨還有調整的空間嗎318F 02/02 17:33
→ encorej77107: 老闆不想ALL IN 風險高的 你吵那些都是多的319F 02/02 17:33
推 josephpu    : Luka的進攻沒話說吧，放到聯盟歷史也是最頂的那批320F 02/02 17:33
推 Aggro       : 77是能一人破陣 帶動團隊的等級 其他人差太多了321F 02/02 17:33
推 HaHadog     : 說小牛沒人組織的 難道湖人有？322F 02/02 17:34
→ dragon803   : 2.他可以改善小牛角色球員跳不出來的問題?323F 02/02 17:34
推 loverxa     : 真的好歹也先簽完約再交易 交易價值也更高 球隊球324F 02/02 17:34
推 liefuchen   : 小牛對上雷霆根本沒輸的畫面 一個PJW就可以弄的雷325F 02/02 17:34
→ loverxa     : 員雙贏 就為了省那些錢==326F 02/02 17:34
→ liefuchen   : 霆人仰馬翻 再來一個AD根本沒得打了327F 02/02 17:34
→ Aggro       : KI和AD都是輔助一哥好用 這都證明過了 小牛這筆拆大328F 02/02 17:34
→ dragon803   : 這兩個問題他處理不了 他很會防守也不會改變小牛的329F 02/02 17:34
→ hansingi    : E77是在亂說什麼，32歲的AD風險更高啦330F 02/02 17:34
→ encorej77107: 老闆認為77風險低 根本不會有這交易331F 02/02 17:34
→ josephpu    : 77防守跟體態都有的講，但質疑他的進攻真的是笑話332F 02/02 17:34
推 Uchiha0901  : 湖人沒人組織？？333F 02/02 17:34
→ Aggro       : 核 進攻一定死的 季賽還好 季後賽強度上去 你會發現334F 02/02 17:34
→ dragon803   : 結局 死法是相同的喔335F 02/02 17:34
→ encorej77107: 綁的年限跟金額一樣嗎 太蠢了336F 02/02 17:34
→ liefuchen   : 但是小牛對上東區那些隊進攻疑慮確實會被放大337F 02/02 17:34
→ Aggro       : 只有77這種能破陣338F 02/02 17:35
推 DiePost0318 : 綠賽不是去年每一輪都剛好有主要球員受傷？339F 02/02 17:35
→ dog29635841 : 77本季防守數據甚至是正的340F 02/02 17:35
推 Eric85768   : 77被講的有夠沒價XDD341F 02/02 17:35
→ Aggro       : 小牛目前這種核心運轉 西區能不能出去都難說咧342F 02/02 17:35
噓 leo255112   : Davis 禁區攻擊能力雖然不是頂尖，至少比出去那幾343F 02/02 17:35
→ leo255112   : 個好上兩檔次
→ Aggro       : 談青賽就太遠了點345F 02/02 17:36
→ A787878564  : AD之前西冠被阿肥屌虐不就整個大烙賽346F 02/02 17:36
→ Aggro       : KI AD過往都證明自己帶隊能力有限 真的別想太多了347F 02/02 17:36
推 Pinky555    : 應該還會補上一筆吧  已經虧死了再看看348F 02/02 17:36
→ ryanpeace33 : 小牛這交易就只能讓他們在1.2輪徘徊 然後兩三年後349F 02/02 17:36
→ yianstan    : 獨打法一直都是持球大核要先打開才有其他人350F 02/02 17:36
→ Aggro       : 他們都是輔助一哥會更強類型351F 02/02 17:36
→ ryanpeace33 : 等重建 還不一定抽的到77這種超大物 蠢爆了352F 02/02 17:36
推 hansingi    : 你才蠢吧，兩個都頂薪353F 02/02 17:37
→ Aggro       : 交易77真的太扯 我看到的時候還以為是愚人節354F 02/02 17:37
推 InterAdriano: 跟小丑頂多互爆，那來被虐？是湖人其他位置被爆吧355F 02/02 17:37
→ yianstan    : Luka被限制之後整隊崩潰再正常不過了356F 02/02 17:37
噓 wwey2000j   : 小牛就是蠢啊 腦殘那種蠢357F 02/02 17:37
→ Aggro       : 77這種不當基石 你是還要哪種等級當基石..358F 02/02 17:37
推 encorej77107: 小牛老闆就寧願重抽籤 也覺得爆掉風險高阿359F 02/02 17:37
推 josephpu    : AD就是給playmaker的超強插件，但要先有playmaker360F 02/02 17:37
推 Kai877      : 湖人怎麼看都賺爛 拿到年輕門面 付出的也超少361F 02/02 17:37
→ nadleeh     : 想見超賽先衝出西區吧362F 02/02 17:37
→ Aggro       : 重抽籤不會拿去賣別人 拿AD幹嘛.........363F 02/02 17:37
→ dog29635841 : 要賣77就算了 還亂賣蝦賣364F 02/02 17:37
推 xander1525  : KI自幹 懶的餵AD365F 02/02 17:38
推 Eric85768   : 對啊 別的不說 光年齡就差那麼多了366F 02/02 17:38
→ Aggro       : 隨便想都有別隊能給籤讓你抽到死367F 02/02 17:38
→ encorej77107: 你要先有認知想交易 後面才有討論的價值368F 02/02 17:38
→ Kai877      : 這把交易說小牛降價賣出也不過分369F 02/02 17:38
推 dora1024    : 現在這陣容就是看似很強的拼裝車 但全是副手370F 02/02 17:38
→ nadleeh     : 抽啥籤...371F 02/02 17:38
→ encorej77107: 沒有想交易77 誰敢打給小牛報價372F 02/02 17:38
推 bdenken     : Ad進攻絕對不差373F 02/02 17:38
推 jya         : 所以主因應該不是進攻或防守不行，而是薪資與健康374F 02/02 17:38
推 q888atPt    : 強如KI 季後賽都會降產了 這種能季後賽加產量的還能375F 02/02 17:38
→ Aggro       : 30多歲副手換20多歲MVP等級持球大核  只能說真佛...376F 02/02 17:38
→ jya         : 問題吧？377F 02/02 17:38
→ dog29635841 : 何止降價 根本是賤價吧378F 02/02 17:39
→ q888atPt    : 不滿意丟掉 真的是夠瘋狂= =379F 02/02 17:39
→ encorej77107: 你敢打給馬刺說要交易斑馬嗎380F 02/02 17:39
→ Aggro       : AD進攻不差 但他撐不起整隊進攻 作用和等級就是有差381F 02/02 17:39
→ fenrirdire  : 不要發現補了AD還是差不多又有年紀急著把他兜售382F 02/02 17:39
→ josephpu    : 偷偷摸摸談還只拿AD+1首輪就是搞笑，湖人聽到你要383F 02/02 17:39
推 Eric85768   : 不是說AD進攻差 你哪邊那麼多持球大核可以找啦384F 02/02 17:39
→ josephpu    : 賣77大概比你牛還迫切，結果你只凹了一首輪+max385F 02/02 17:39
→ encorej77107: 現在頂薪太貴 風險高的不想承擔 乾脆重抽很正常386F 02/02 17:39
推 peter16     : AD進攻不差啦 他在既有的進攻能力上加上防守耶387F 02/02 17:39
→ Aggro       : 77已經證明過靠一個人都可以帶隊硬幹頂級側翼了 AD388F 02/02 17:40
噓 StaySup4Ever: 廢文一篇，把數據當成一切的最菜最低等的數據迷389F 02/02 17:40
→ Aggro       : 可以?390F 02/02 17:40
→ Kai877      : 把神主牌交易就是會被噴爆 何況神主牌剛要巔峰391F 02/02 17:40
→ encorej77107: 湖人先解決LBJ吧392F 02/02 17:40
推 Tigerchan   : 這包如果不是賤賣 不會整個NBA都是震驚的反應393F 02/02 17:40
→ Aggro       : 2X歲巔峰年輕神主牌 拿去換30多歲副手+1首輪 超猛394F 02/02 17:40
推 hansingi    : E77你還是會中職板吧395F 02/02 17:41
→ Aggro       : 要坦不坦 要拼不拚 整個不上不上 KI+AD說能拚冠真的396F 02/02 17:41
→ encorej77107: 所以有幾個巔峰神主牌 有職業態度問題397F 02/02 17:41
噓 wwey2000j   : 胖子搭配受傷KP跟一群綠葉398F 02/02 17:41
→ xo1100      : Nico爛透了 我陽拿阿仁跟你犢換399F 02/02 17:41
→ Aggro       : 沒幾個看好正常400F 02/02 17:41
→ wwey2000j   : 可以逼擁有側翼海的快艇到搶7 還不夠猛嗎401F 02/02 17:41
推 Wardyal     : 唉402F 02/02 17:41
推 nadleeh     : 25歲五個一陣的不想給重抽籤，有點東西403F 02/02 17:41
推 qo40330     : 對面歷史最鐵主將 輕鬆虐爆小牛404F 02/02 17:41
→ alex207     : 77不是單純的終結者，你看到的那些角色球員的數據405F 02/02 17:41
→ alex207     : ，還要考量的他的buff加成，如果把他換成一個持球
推 nottell     : 兩隊主將互換耶 還清爛約換折翼側翼3D407F 02/02 17:41
→ alex207     : 組織稍弱，但防守大幅增長的球員，犢迷也不會那麼408F 02/02 17:41
→ nottell     : 我覺得小獨至少在AD退化前是賺的 還省頂薪409F 02/02 17:41
推 slowsoul1998: AD非常需要組織者 他單打效率很低很低 基本上全靠410F 02/02 17:41
→ alex207     : 反彈，然後他的進攻buff＞他的爛防守(雖然他這季防411F 02/02 17:41
→ slowsoul1998: 吃餅 想辦法弄個控球來吧 不然奪冠無望412F 02/02 17:42
→ Aggro       : 77是歷史級持球大核 基本和年輕喇叭類似....413F 02/02 17:42
→ alex207     : 守數據也沒多差)，種種原因會讓人感覺到某種外行插414F 02/02 17:42
→ alex207     : 手內行的既視感
推 Uchiha0901  : 很多人還停在看基礎數據就覺得AD進攻很屌的階段 跟7416F 02/02 17:42
推 Luka7714    : 更何況這個少主還是連上一代神主牌都認證的人，結417F 02/02 17:42
→ Wavecloud   : 證明防守可以拿到冠軍的是BOS 因為他們把小牛守更死418F 02/02 17:42
推 A787878564  : AD進攻不差結果之前打金塊只能在那邊看自己的中距419F 02/02 17:42
→ Uchiha0901  : 7這種可以buff整隊的就是差很多420F 02/02 17:42
→ Luka7714    : 果一聲不吭把人家丟了421F 02/02 17:42
→ A787878564  : 離手感好不好422F 02/02 17:42
→ Aggro       : 小獨根本沒賺 他們拿AD不上不上 所謂賺只是浪費時間423F 02/02 17:42
推 loverxa     : 魔術送個B咖祖霸給快艇 到現在還一直被酸 雖然有拿424F 02/02 17:42
→ loverxa     : 回AD但小牛送77給湖人不知道要被酸多久
→ s0129qkak   : AD打金塊進攻有很差？ 是不看比賽是嗎？426F 02/02 17:42
推 hankchildren: 小牛的核心就是77 角色球員都是吃到77得BUFF的427F 02/02 17:43
→ Aggro       : 兩年帳面上拚不到啥 兩年後也沒幾支籤428F 02/02 17:43
推 Kai877      : 這樣大家以後想加入小獨的意願就降低很多 冷血GM429F 02/02 17:43
噓 wwey2000j   : 然後又沒有基石 這球隊有病是吧？430F 02/02 17:43
推 sd2567      : 小犢要賺很難 除非77去湖人腿直接斷掉 不然湖人海431F 02/02 17:43
推 josephpu    : 反正恭喜湖人了，真的是瞌睡還有人送枕頭432F 02/02 17:43
→ Aggro       : 然後要重坦基石 但有幾個機時能到77這等級?433F 02/02 17:43
→ sd2567      : 薛一比434F 02/02 17:43
→ Aggro       : 基石435F 02/02 17:43
→ hankchildren: 他如果沒事的話 交易他真的看不懂436F 02/02 17:43
推 nottell     : 77缺陣之後小獨也打得沒想像中差437F 02/02 17:43
→ Aggro       : 搞不好你抽到新基石發現不行時 77還在打咧...438F 02/02 17:44
推 idlewolf    : 這個有在研究投資或詐騙心理的就不會覺得奇怪了439F 02/02 17:44
→ leo255112   : 因為Doncic 的體態跟攤手心態始終是個問題啊，隊上440F 02/02 17:44
→ leo255112   : 老大這樣玩，其他人還怎麼打
→ wwey2000j   : 都掉到C8了還不差？442F 02/02 17:44
推 dog29635841 : 湖人真的是天公仔 躺著都能撿到77443F 02/02 17:44
推 julian42    : Ad今年在mvp榜比77前面444F 02/02 17:44
→ Wavecloud   : 小牛是降了BOS的Ortg 但自己被降更多欸....445F 02/02 17:44
推 sustainer123: 本來就沒多少FA想去小牛 這倒是沒差446F 02/02 17:44
→ idlewolf    : 當你看衰77的時候 不管之後怎麼搞 都好不起來的447F 02/02 17:44
→ hankchildren: 單看這筆交易 湖人賺爛448F 02/02 17:44
推 benson96968 : ad進攻不爛啦... 只是我湖減少他打面框449F 02/02 17:45
→ idlewolf    : 當你相信自己眼光的時候 別人說什麼你都會當他放屁450F 02/02 17:45
推 encorej77107: 到現在還聽不懂 老闆不想ALL IN 擔風險451F 02/02 17:45
→ Aggro       : 湖人這筆交易是賺在未來 除非77突然大傷病452F 02/02 17:45
→ leo255112   : 我不是說他不強，但獨如果判斷無法解決直接割掉也453F 02/02 17:45
→ leo255112   : 是個選擇
推 nottell     : 有爆料說77受傷後更肥到270磅了 這很糟糕吧455F 02/02 17:45
推 Uchiha0901  : 金塊就是跟湖人打對轟啊 AD的進攻就不是可以打死一456F 02/02 17:45
→ encorej77107: 你相信77 低風險 你覺得他風險低 老闆不覺得 就這樣457F 02/02 17:45
→ Uchiha0901  : 整隊的那種 到關鍵時刻就自己啞火了458F 02/02 17:45
→ sustainer123: 77之後的新秀 只有斑馬等級跟77差不多吧459F 02/02 17:45
推 pttyeon     : 77不減肥 為啥會認為他至少有10年 ？白人有一過30460F 02/02 17:45
→ Aggro       : 獨最大問題是 賣77結果選擇拿AD拚不上不下..461F 02/02 17:45
→ wwey2000j   : 講的小牛去年墊底 今年不賤賣會血虧似的462F 02/02 17:45
→ pttyeon     : 比黑人不耐戰也是事實啊463F 02/02 17:45
→ wwey2000j   : 搞清楚去年小牛打到總冠軍戰欸464F 02/02 17:45
→ Aggro       : 他拿去換三張首輪 大家都不會這麼驚訝465F 02/02 17:46
推 josephpu    : 今天的問題是你要割也100%能割到比這大包的466F 02/02 17:46
→ encorej77107: 77現在就職業態度有問題 後面只會問題更多467F 02/02 17:46
推 goury       : 不要忘了，AD當年被期待是神獸等級，直到跟姆斯同隊468F 02/02 17:46
→ hankchildren: 你丟77拿個AD回來 是真的看不懂469F 02/02 17:46
推 InterAdriano: AD打金塊很差那位就真的沒看比賽阿470F 02/02 17:46
推 sd2567      : 那AD還剩幾年471F 02/02 17:46
推 smik        : 可是AD有進攻又有防守，077只有進攻吧472F 02/02 17:46
推 josephl1    : 77又無法奪冠 小牛丟了也好473F 02/02 17:46
→ rabbit61677 : Nico就是個數據狂，他認為防守>進攻是合理籃球474F 02/02 17:46
→ Aggro       : AD那進攻 跟77比作用差太多了475F 02/02 17:46
→ encorej77107: 扯來扯去 連自己扯什麼都不知道 先接受老闆想交易476F 02/02 17:46
→ rabbit61677 : 但77過去幾年創造太多的不合理，不會再支持小牛了477F 02/02 17:46
噓 WeiTitan    : 講的AD完全不會攻擊 在講啥478F 02/02 17:47
→ encorej77107: 後面才是討論該換什麼東西479F 02/02 17:47
→ InterAdriano: 2023西決第1場就40分10板3抄2阻，這樣叫烙賽喔480F 02/02 17:47
推 Wavecloud   : 77的問題是他職業球齡很長了 正常來說身體損耗也高481F 02/02 17:47
推 Luka7714    : 不想all in風險 結果要承擔一個更老、傷病史更豐富482F 02/02 17:47
推 manilo      : 極致的進攻就足以打破很多東西483F 02/02 17:47
→ hankchildren: AD進攻跟77比? 現在是開玩笑嗎484F 02/02 17:47
→ Luka7714    : 的主將、不知道何時才能再抽到同等級少主的雙重風485F 02/02 17:47
→ Luka7714    : 險 好喔
→ sd2567      : 077又沒爛到那樣....不要隨便找理由合理化啦487F 02/02 17:47
→ encorej77107: 一邊說打死不能交易 後面東扯西扯多強488F 02/02 17:47
→ Aggro       : 賣77可以 但拿AD真的是卡一個不上不下489F 02/02 17:47
→ s0129qkak   : Ad那防守也跟77差太多了啊490F 02/02 17:47
→ josephpu    : 別搞笑了啦，AD職業生涯難道比77少嗎491F 02/02 17:47
→ pttyeon     : 小牛丟nash10年換來一冠 不值？492F 02/02 17:47
噓 wwey2000j   : AD跟77比進攻？你也跟小牛總管一樣腦袋進水？493F 02/02 17:47
→ Wavecloud   : 人家19歲打職業 他可是16歲就在職業賽場494F 02/02 17:47
→ Luka7714    : 原本的風險沒降多少還多出另一個煩惱 真是聰明的解495F 02/02 17:47
→ ryanpeace33 : 所以就是老闆+GM腦殘啊，小牛這種隊伍好不容易有神496F 02/02 17:48
→ fenrirdire  : 沒人說AD差啦，如果他沒30歲這樣換也不是不合理497F 02/02 17:48
→ ryanpeace33 : 主牌還敢丟，準備爛10年498F 02/02 17:48
→ dog29635841 : NASH又不是球隊老大 再比什麼499F 02/02 17:48
→ encorej77107: 1.交易77 2.標的物是什麼500F 02/02 17:48
噓 sky77725    : 賽防守好 所以拿到冠軍阿 不懂有什麼問題501F 02/02 17:48
推 alex8725    : 這筆交易唯一可以解釋的點 只有小犢真的對77非常沒502F 02/02 17:48
→ alex8725    : 信心覺得他隨時會爆...
→ Wavecloud   : 身體損耗+個人保養因素可能也要列入評估504F 02/02 17:48
→ sd2567      : 這兩個比 077風險就是比較低 到底在找什麼藉口啊505F 02/02 17:48
→ s0129qkak   : 居然還有人說AD只會吃餅… 一個交易跑出一堆不看比506F 02/02 17:48
推 rayisgreat  : AD當然有進攻，看去年季後賽打金塊的表現就知道，507F 02/02 17:48
→ s0129qkak   : 賽的508F 02/02 17:48
→ rayisgreat  : 但跟77比進攻還是差一個等級啊，AD重點還是在DPOY509F 02/02 17:48
推 likeyouuu   : 有人說七七不是基石 蛋雕好像蠻合理的  lol510F 02/02 17:48
→ rayisgreat  : 等級的防守能對獨行俠有怎樣的改變511F 02/02 17:48
→ encorej77107: 就不想頂薪給 職業態度有問題的512F 02/02 17:49
推 nottell     : 現在看小獨是賺爛了513F 02/02 17:49
→ wwey2000j   : 不看球的只看數據憑感覺的才在那邊77不是基石514F 02/02 17:49
→ encorej77107: 吵半天進攻多好多好515F 02/02 17:49
推 Uchiha0901  : AD自主進攻就真的沒那麼頂 跟77比起來天然劣勢516F 02/02 17:49
推 InterAdriano: 現今聯盟內線能壓過AD的也只有小醜吧，而且AD還要背517F 02/02 17:49
→ rayisgreat  : AD進攻當然比不上77，相對77的防守也是518F 02/02 17:49
推 hcl00       : 就看下去吧 至少我是覺得湖 犢這賽季都準備下去了519F 02/02 17:49
推 hankchildren: 77就是基石等級 這種球員你丟出去 是為了AD? 看不懂520F 02/02 17:49
→ Aggro       : AD和77比問題是..77的進攻是可以帶動整隊那種控球521F 02/02 17:50
→ encorej77107: 你看還再吵77進攻多好522F 02/02 17:50
→ Aggro       : 你把AD的進攻類型想成KD那種好了 不是說不好 但就不523F 02/02 17:50
→ JKjohnwick  : 現在進攻最頂的就77跟小丑阿,LBJ很明顯來蹭的吧524F 02/02 17:50
→ Aggro       : 是能運轉整隊的那種525F 02/02 17:50
推 Luka7714    : 現在連77職業態度有問題都說的出口了？去年冠軍賽526F 02/02 17:50
→ rayisgreat  : 比起進攻防守，獨行俠最大問題是AD32歲了527F 02/02 17:50
→ Luka7714    : 帶著一身傷扛全隊的那個人是誰？528F 02/02 17:50
→ encorej77107: 就不想頂薪給 職業態度有問題的  就是無法接受這句529F 02/02 17:50
→ nadleeh     : 腦袋進水的交易又不是沒有530F 02/02 17:51
→ freezeraven : 把可以打10年的基石丟出去換AD，然後拿回一首輪，這531F 02/02 17:51
→ JKjohnwick  : 77巔峰來湖人,還要被嘴成這樣真慘532F 02/02 17:51
→ ejnfu       : 老闆就腦殘想省錢啊 我球迷管老闆衝殺小533F 02/02 17:51
噓 wwey2000j   : 嘴77職業態度有問題 根本欠噴534F 02/02 17:51
→ hankchildren: 77是那種給人有夢想的球員 交易後 小牛拿冠軍?535F 02/02 17:51
→ Aggro       : 少77牽制控球 高強度戰場連KI都會被影響536F 02/02 17:51
→ hankchildren: 開玩笑吧537F 02/02 17:51
→ Luka7714    : 嘴77職業態度真的笑死人538F 02/02 17:51
→ nadleeh     : 那就過個五年看看這個職業態度不佳的77表現8539F 02/02 17:51
→ freezeraven : 就資敵啊，還有什麼好講的540F 02/02 17:51
噓 dog29635841 : 態度有問題還拖著腿傷打球?早像鉛筆胖虎那樣躺領錢541F 02/02 17:51
推 cross980115 : 持球core跟頂級插件還是不太一樣542F 02/02 17:51
→ wwey2000j   : 有沒有在看球啊？還是只看ptt嘴攤手觀音就懂球啊543F 02/02 17:52
→ leo255112   : 你連體態都維持不好，談什麼職業態度？    沒看到544F 02/02 17:52
→ leo255112   : 蔡恩被嘴成什麼樣子嗎？
推 rabbit61677 : 77到其他29隊都是拿頂薪啦，就你鍵盤總管不會給546F 02/02 17:52
→ freezeraven : 這筆100%是小牛虧啊，虧到炸裂547F 02/02 17:52
→ encorej77107: 評估風險高的是小牛老闆+團隊 又不是鄉民548F 02/02 17:52
→ cross980115 : 沒辦法說直接換掉不受影響549F 02/02 17:52
推 A787878564  : KI+AD就兩個靠喇叭詹拿冠的咖 沒一個在硬仗能穩c的550F 02/02 17:52
→ JKjohnwick  : 拿數據來比就知道了,LBJ今年場均24分551F 02/02 17:52
→ nadleeh     : 所以說幾年後看看啊552F 02/02 17:52
→ Tanjiro     : 這篇可以留下來，如果小犢今年靠AD拿冠可以鞭553F 02/02 17:52
→ encorej77107: 講的好像交易是鄉民開幻想交易文勒554F 02/02 17:52
推 loverxa     : 我不是牛迷 去年77季後打到膝蓋滲血也都知道555F 02/02 17:52
→ JKjohnwick  : 明顯77比LBJ強多了556F 02/02 17:52
→ freezeraven : 這筆球迷沒炎上都算球團祖上積德557F 02/02 17:53
→ encorej77107: 老闆覺得風險高 你一直喊多強0風險 又如何558F 02/02 17:53
→ leo255112   : 對職業球員來說這基本的吧，開季爆肥的哪個沒被拿559F 02/02 17:53
推 zsp40773    : ki偏sg 騎士時期打pg可以參考560F 02/02 17:53
→ leo255112   : 出來檢視561F 02/02 17:53
→ zsp40773    : 雖然年代久遠 陣容體系都不一樣562F 02/02 17:53
推 hcl00       : 現在的77比現在的LBJ沒問題啊563F 02/02 17:54
→ hcl00       : 只是比這兩個人幹嘛...
→ alex207     : 職業態度這種鬼話都說得出來，對啦早該叫胖子收起565F 02/02 17:54
推 Luka7714    : 他的體態有直接導致他的表現下滑嗎？566F 02/02 17:54
→ alex207     : 那該死的愛國心，每年休賽季都跑回去打那沒什麼機567F 02/02 17:54
→ ejnfu       : 所以大家鞭老闆阿 美國牛迷也都超不爽568F 02/02 17:54
→ nadleeh     : 球團不想賭那看看有沒有賭對啊569F 02/02 17:54
推 boy1031     : 難道我老闆美金多，不能任性嗎？570F 02/02 17:54
→ alex207     : 會奪冠的國家隊，去年季後賽膝蓋上一定是吃大麥克571F 02/02 17:54
→ alex207     : 滴得番茄醬你說對不對
→ Luka7714    : 照著邏輯是不是小丑職業態度也有問題？573F 02/02 17:54
→ encorej77107: 體重爆肥不是職業態度是什麼Zzz574F 02/02 17:54
推 Stanlee0312 : 沒防守的球員當基石本來就很難奪冠 總管邏輯正確啊575F 02/02 17:54
→ Stanlee0312 :  都看幾遍了 季後賽就是抓你出來打
推 josephpu    : 77進nba六季，除了第一季以外都是聯盟第一隊，然後577F 02/02 17:54
→ Stanlee0312 : 小獨總管的問題是亂賣 換一個AD回來也沒啥幫助578F 02/02 17:55
→ josephpu    : 你跟我說這球星職業態度有問題 真的笑死579F 02/02 17:55
→ wwey2000j   : 最好睡死580F 02/02 17:55
推 goury       : 077是基石，但AD如果能發出全力可能是基石中的神獸581F 02/02 17:55
→ encorej77107: 那你跟我說 體重爆肥是什麼??????582F 02/02 17:55
→ Luka7714    : 你嘴他防守攤手都合理 嘴他職業態度？583F 02/02 17:55
推 cross980115 : 我覺得兩邊都很賭啊 只是小犢賭得更沒道理584F 02/02 17:56
→ cross980115 : 湖人是賭比起AD擁有更長未來的門面&持球大核；但風
→ cross980115 : 險是77續約的意願 一樣30%的話，要怎麼不讓77選擇
→ cross980115 : 其他可能清楚空間的球隊
推 InterAdriano: 應該是說77現在的價值現在比AD高，中間一堆放炮的大588F 02/02 17:56
→ cross980115 : “清出”589F 02/02 17:56
→ alex207     : 所以要不要想清楚你的論點是什麼，是道德論，還是590F 02/02 17:57
→ alex207     : 唯戰績論，現在決定職業道德的是哪一點??
→ cross980115 : 同齡的話理論上價值能夠單換，但有年齡差當然是年592F 02/02 17:57
→ cross980115 : 輕肉體有利得多
→ freezeraven : 湖人根本不可能賭輸啊，小牛這個就是三年窗口沒奪冠594F 02/02 17:57
噓 DirkMavs    : 再說一次 nico是智障595F 02/02 17:57
推 tjtsyhssy   : 老闆思路無法理解才這麼多質疑，這個交易的發生，596F 02/02 17:57
→ tjtsyhssy   : 除了老闆自己高興也沒有其他合理解釋了
→ freezeraven : 就虧了，還是有未來人告訴他們這組合三年內能奪冠？598F 02/02 17:58
→ nadleeh     : 又不是一定續約599F 02/02 17:58
推 goury       : 鞭77不行是沒有意義的，這次很明顯兩邊都有很大爭議600F 02/02 17:58
→ cross980115 : 小犢是完全不知道在賭什麼…601F 02/02 17:58
→ goury       : ，並沒有一面倒向某邊，代表確實有“對等”互換價值602F 02/02 17:58
噓 wwey2000j   : 小牛老闆總管那種腦殘思維很容易懂的話603F 02/02 17:58
→ wwey2000j   : 現在你我也不會在這邊討論
→ freezeraven : 現實總是比虛構的還要扯，因為現實不需要考慮合理性605F 02/02 17:58
→ cross980115 : 湖人賭歸賭至少有個合理誘因606F 02/02 17:58
推 hankchildren: 聯盟第一隊 說職業態度有問題 當其他人塑膠喔= =607F 02/02 17:59
推 nottell     : 我們阿肥動不動就體重暴肥還真的無心打球只想賽馬608F 02/02 17:59
推 Wavecloud   : 等體檢都過再來看吧 也許小獨那邊還有發現什麼??609F 02/02 17:59
→ nottell     :  還是有頂薪610F 02/02 17:59
推 encorej77107: 叫小牛公佈他們自己做的風險評估阿611F 02/02 17:59
→ cross980115 : 77約到走人的話就是湖人虧啦612F 02/02 17:59
推 sd2567      : 會有爭議是因為沒人想到能這樣換阿613F 02/02 17:59
推 jardon      : 就跟體檢無關 為啥還有人在體檢體檢的614F 02/02 17:59
推 Eric85768   : 湖人那邊哪有啥爭議啊 這提案湖人聽到應該覺得這輩615F 02/02 17:59
→ cross980115 : 一樣30%起薪 其他競爭者的機會就大了616F 02/02 17:59
→ Eric85768   : 子都沒聽過這種要求吧617F 02/02 17:59
→ jardon      : 就是新老闆跟總管不喜歡他 懂嗎618F 02/02 18:00
推 josephpu    : 湖人哪有賭，用巔峰末期副手+一首輪換來未來核心，619F 02/02 18:00
→ hankchildren: 湖人傻眼 秒答應吧620F 02/02 18:00
→ josephpu    : 除非77跑了不然他們這筆交易非常成功621F 02/02 18:00
推 goury       : 兩邊都很賭，不就代表兩邊很對等，難不成有人覺得交622F 02/02 18:00
→ goury       : 易應該是對某邊賺爛，另一邊血虧？這樣誰跟你交易？
→ encorej77107: 小牛不想擔的風險=湖人要擔的風險+ LBJ這2年怎麼搞624F 02/02 18:00
→ jardon      : 佩琳卡應該是怕晚答應了小牛這邊反悔625F 02/02 18:00
→ nadleeh     : 有確定簽下去了嗎，湖人有什麼優勢626F 02/02 18:00
→ dog29635841 : 但是兩邊賭的風險差很多啊627F 02/02 18:00
→ Wavecloud   : 說的是雙方交易的體檢 都過了才會成立628F 02/02 18:00
推 smik        : 77的進攻當然是比AD好這不是廢話，但AD進攻也沒多629F 02/02 18:01
→ smik        : 爛，但AD的防守在2024第一隊欸
推 GeeBen      : 他想要讓對手一分都拿不到631F 02/02 18:01
推 terrificday : 扣掉77就沒辦法球星硬解了 去年吃爛Gobert 總管都632F 02/02 18:01
→ jardon      : 現在小牛的問題時進攻開發 不是防守 一堆人在那邊633F 02/02 18:01
→ jardon      : 已讀亂回什麼啦
→ encorej77107: 如果未來77沒因體重持續受傷 那就是小牛會開除團隊635F 02/02 18:02
→ smik        : 而且小牛交易後薪資就壓到稅線下，想省錢不行？636F 02/02 18:02
→ cross980115 : 只能30%的話77也沒必要提早續了 可以等看有什麼球637F 02/02 18:02
→ jardon      : 到底要不要回去順一下龍大在講什麼638F 02/02 18:02
→ cross980115 : 隊清楚空間639F 02/02 18:02
→ cross980115 : 就小犢貌似要賭冠軍 但內容根本說不通 看不出來要
→ cross980115 : 賭什麼的賭
→ cross980115 : 想省錢賣77省錢…你認真的嗎
→ jardon      : 閱讀能力是有問題小學沒畢業是不是阿643F 02/02 18:03
推 goury       : 笑死 就ptt覺得「湖人那邊哪有啥爭議啊」XDDD644F 02/02 18:03
推 dog29635841 : 小犢要省錢就講啊 講一堆不合邏輯的屁話645F 02/02 18:03
→ goury       : 湖人再怎樣只要變成可能要逼退LBJ就絕不可能「沒爭646F 02/02 18:03
→ goury       : 議」，即便我也是酸山羌酸到死的，也能明白這是爭議
推 InterAdriano: 小犢以後硬解的就變成AD阿648F 02/02 18:03
→ nadleeh     : 我猜會想把這些料打包再換個球星吧649F 02/02 18:03
推 nottell     : 小獨最慘也就未來核心沒了 湖人最慘是77不續約+山650F 02/02 18:04
→ goury       : 我還以為現在兩方在論戰，原來是一面倒沒爭議啊笑死651F 02/02 18:04
→ nottell     : 羌亂搞 手上也沒籤652F 02/02 18:04
→ encorej77107: 湖人最慘的是 續約後 體重爆->躺平653F 02/02 18:05
推 josephpu    : LBJ最差就撿po，然後明年當作到期約清掉654F 02/02 18:05
→ ryanpeace33 : 湖人 球隊城市都有加成 不怕沒球星 小牛才是真的GG655F 02/02 18:05
→ encorej77107: LBJ這種歷史級別的 退休很難搞的656F 02/02 18:06
→ josephpu    : 可能會被詹粉戰，但為了球隊未來傻了都知道怎麼做657F 02/02 18:06
推 JKjohnwick  : 這就兩邊換手氣658F 02/02 18:06
→ JKjohnwick  : 核心沒就重建阿
推 zyic        : 有ad 進攻也不用擔心660F 02/02 18:08
推 EXUAN       : 老詹差不多要退了！比起AD，77更有看頭661F 02/02 18:09
推 ejnfu       : 湖人有啥爭議？只怕77沒續約而已，大部分湖迷都覺得662F 02/02 18:10
推 t13243334   : 老實說就管理層不爽和省錢而已 多講的663F 02/02 18:10
→ ejnfu       : 賺啊664F 02/02 18:10
推 cross980115 : 湖人沒有不怕沒球星 都被可愛跟PG耍過了 所謂的輝665F 02/02 18:10
→ cross980115 : 煌歷史根本不能吃
→ cross980115 : 幾年前就討論過 拿歷史牌出來打根本沒效
推 hankchildren: 會擔心湖人沒球星 是搞錯了什麼嗎?668F 02/02 18:11
→ cross980115 : 明年當到期約清掉？你有問過LBJ的NTC嗎669F 02/02 18:11
→ hankchildren: 你小牛要再等一個77等級的?670F 02/02 18:11
→ cross980115 : 打球隊歷史牌對爭取現代球員加盟已經沒效好幾年了671F 02/02 18:12
→ cross980115 : 喔
推 Howard000123: 首先 去年冠軍的防守是聯盟最強的吧673F 02/02 18:12
→ cross980115 : 要拿出實際建隊等誘因才能爭取/留人674F 02/02 18:13
推 alex8725    : LBJ不就怕球隊亂搞才要NTC675F 02/02 18:13
→ cross980115 : 都30%起薪的情況下，對77來說 湖人誘因並沒有很高676F 02/02 18:14
→ cross980115 : ，觀望其他球隊的作為是否有誘因更加實際
→ cross980115 : 這也是這筆交易中湖人賭的點
→ cross980115 : 有變空氣的風險
→ goury       : 湖人若血賺，現在就只會有一面倒噴小牛，還發這篇文680F 02/02 18:15
→ goury       : ？就變成在講大家都知道的廢話，但這篇並不是廢話
推 ejnfu       : 你自己去湖版牛版看看吧 reddit上也看看682F 02/02 18:16
推 pejawade    : 77防守態度不改，直接送走，總管屌683F 02/02 18:17
推 ejnfu       : reddit上牛迷一片罵聲，湖迷全員興奮684F 02/02 18:20
推 chartan     : 就是本季doncic受傷戰績沒救了丟了先省錢再說685F 02/02 18:21
→ dog29635841 : 我看到的小牛社群都是罵聲跟哀號聲686F 02/02 18:21
推 ejnfu       : 現在兩邊球迷覺得誰賺根本沒有爭議687F 02/02 18:22
→ RevanHsu    : 會餵球的被換走了688F 02/02 18:23
→ kaka2001    : 就不想簽35趴頂薪 今年沒拿冠就解體省錢 可憐的牛迷689F 02/02 18:23
推 vvcc15      : 考驗AD個人能力的時候  過去靠餵餅爽很久了690F 02/02 18:26
→ hankchildren: 這筆湖人就是秒答應的 不知道有什麼好考慮691F 02/02 18:27
推 shirleyEchi : 去年不是KI對上綠賽就軟手嗎692F 02/02 18:28
噓 sustto      : 77防守就爛啊 哪有錯693F 02/02 18:33
→ dvnorlag    : 問題是klay ki 77 防守都不是強項694F 02/02 18:33
→ treisten    : 在噴的 到底是詹迷還湖迷要確認耶695F 02/02 18:34
→ BruceChen227: 難道要給ad無限背打ㄇ 不然誰要跟他p&r696F 02/02 18:34
推 hygen       : 其實沒什麼好擔心的了，這季大概連總冠軍賽都進不去697F 02/02 18:37
→ hygen       : 了
推 sfw0199     : 本來就是啊 從數據來看小犢防守又沒有多差 何況77缺699F 02/02 18:55
→ sfw0199     : 賽的時候防守也沒升級 現在這樣變成進攻爛更多了
推 pokiman     : 新老闆賭場的不想簽頂薪就這麼簡單701F 02/02 18:57
推 wahaha303   : 我真的要吐702F 02/02 19:04
噓 tony09100920: 啊有沒有可能是綠賽的防守又更強703F 02/02 19:10
噓 haopig      : 你有沒有想過會不會單純就是攤手77惹人厭704F 02/02 19:19
推 blue500     : 不用擔心，小牛能不能出西區還很難講705F 02/02 19:19
推 bill03027   : 湖迷哪有啥爭議 未來接班人持球大核 建隊核心到手706F 02/02 19:23
→ bill03027   : 天上掉下來的大禮欸
推 centerattack: AD進攻也是S708F 02/02 19:32
推 bjk1220     : 我比較好奇獨行俠現在要由組織，KI??709F 02/02 19:36
推 william7497 : 沒事,小牛新陣容應該機會在季後賽遇到賽來驗證了...710F 02/02 19:43
推 THE6        : 或許是為了省錢，答案很清楚711F 02/02 19:52
推 z5411       : 棒球投手再強 隊友打不了分數一樣贏不了712F 02/02 19:57
推 wen1045     : 簡單說就是小城市養不起大球星，77除了要超級頂薪，713F 02/02 19:58
→ wen1045     : 陣容不升級一樣會喊吹密，長痛不如短痛
推 taikonkimo  : ad生涯 都非常需要優秀的餵球者 他比較適合當終結715F 02/02 20:05
→ taikonkimo  : 者
推 ooooloooo   : 這總管頭腦真好 77那防守態度 真的很可悲717F 02/02 20:13
推 THEGASTBY   : 湖人只賭77的心態而已，如果能跟老詹看齊(保養身體718F 02/02 20:40
→ THEGASTBY   : 的部分)，不知道怎麼輸？小牛把全部都拼下去了，就
→ THEGASTBY   : 換來2年的黃金期，還得面對小丑、賽提、騎士、雷霆
→ THEGASTBY   : 。
推 questioner  : 真的是超級看不懂的操作722F 02/02 20:42
推 hyc0725zz   : 完全看不懂Nico723F 02/02 20:54

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