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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-12 10:37:12
看板 NBA
作者 alan14871487 (AlexChang)
標題 [討論] Jokic目前的強度大概是LBJ什麼時期
時間 Thu Dec 12 05:10:48 2024

從2020-21賽季開始Nikola Jokic就進入了另一個境界。以數據面而言，不僅以前被詬病
的得分慾望太低，現在砍個30、40分大三元也不在話下，並且對各項進階數據是統治級的
存在近五年場均31.7的PER、13.1的BPM、0.301的WS/48在聯盟中也是獨一檔的存在，第二
名根本看不到車尾燈；以個人技術而言，擁有聯盟堪比KD的中距離，大夢的腳步和極致的
策應能力，唯一的短板可能就是三分不太穩定（今年有大幅改善但有待觀察）及防守沒到
頂級，但基本上可以將其稱作繼LBJ後另一個統治聯盟級別的存在。


問題來了，如此強大的小丑有沒有達到當年LBJ的高度？

LBJ的生涯有四個階段：騎士1.0、熱火、騎士2.0、湖人。這四個時期老詹擁有的技術跟
比賽風格大不相同，若要挑選最強的LBJ我可能還是會選熱火時期，這個時期的LBJ應該是
兼具身體強度，投射能力跟穩定心理素質而且能夠同時主宰攻防兩端。


如果比較近五年的Jokic跟熱火詹，小丑的優勢是較強的組織跟低位單打能力，但熱火詹
可以做到攻防一體，如果說小丑的低位單打無解那熱火詹擋拆後的坦克切同樣無解。Joki
c的防守不差但很明顯沒到LBJ當年DPOY等級。所以想問Jokic近五年的強度有熱火時期LBJ
的高度嗎？如果沒有的話那比較接近哪個時期？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.76.51.38 (美國)
※ 作者: alan14871487 2024-12-12 05:10:48
※ 文章代碼(AID): #1dMV_Quj (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1733951450.A.E2D.html
推 wewaJamesla : 熱火姆斯的假摔、走步、咳嗽、組團124等多項技能，1F 12/12 05:16
→ wewaJamesla : 怎麼會是現在Jokic 能比的，差太多了！
推 truejoker   : 熱火詹，被德佬跟TD在兩端主宰倒是真的3F 12/12 05:17
推 JOKIC       : 隊友差很多4F 12/12 05:17
→ JOKIC       : 一個讓隊友薪資變高一個讓隊友薪資變低
推 YellowTiger : 老詹4座MVP有3座戰績是聯盟第一 小丑0座6F 12/12 05:20
→ YellowTiger : 那段時間還是雙一陣 不過進階數據兩個都統治聯盟
→ JOKIC       : 如果要比戰績那隊友因素又會回到MJ討論那篇，呵呵8F 12/12 05:21
推 YellowTiger : 隊友薪水變高還不是一直在喊溢價約9F 12/12 05:22
→ JOKIC       : 最強隊友是Murray ，但Murray 跟wade比根本懶趴比雞10F 12/12 05:24
→ JOKIC       : 腿更別提還有Bosh
推 joeynbaheat : Jokic 差多了 還少腿詹兩個王朝 馬刺和勇士12F 12/12 05:25
推 PTTerzy     : 未看先猜下一篇 巔峰kobe跟老詹誰比較強13F 12/12 05:36
推 ivo88114    : 大概騎士2.0吧 不過小丑沒挑隊友 還是強點14F 12/12 05:39
→ ivo88114    : 補充是2.0後期KI跑的時候
推 siegfriedlin: KI那時為什麼要跑？16F 12/12 05:49
噓 LukaDoncic77: 現在連沒拿過DPOY的球員都可以吹DPOY等級了嗎17F 12/12 05:52
噓 Maverick0302: LBJ什麼時候統治聯盟？Jokic目前超越全力詹了18F 12/12 05:53
→ p08171110   : 有年DPOY是被偷走的啊19F 12/12 05:57
→ p08171110   : 小Gasol DPOY連防守一陣都沒有
推 snpb        : 強如小丑如果終身一冠就太可惜了21F 12/12 06:00
→ taruru      : 中鋒三分不穩定,這真的太嚴苛了22F 12/12 06:02
推 kickvsbrad  : 超越LBJ23F 12/12 06:02
推 oncee       : 以現在的Jokic的威脅性，怎麼還需要跟LBJ比？24F 12/12 06:17
推 zlatan10    : jokic有什麼資格說攻防一體25F 12/12 06:25
→ zlatan10    : 一冠咖吹到飛天
噓 rkune       : 個人能力早就超越姆斯了 熱火詹的數據也就跟這幾年27F 12/12 06:25
→ rkune       : 的姆斯差不多啊
推 tony30451   : 你應該問的是什麼時候的lbj可以跟現在的jokic比較..29F 12/12 06:26
→ tony30451   : .
噓 ju851996    : 組團咖談強度？31F 12/12 06:27
噓 Carters1109 : 西6MVP去跟龜龜比贏在說吧32F 12/12 06:31
推 simon821125 : 隊友強度差三個檔次33F 12/12 06:34
推 naxlife     : 老實說肥仔大概是要衝擊山羊的 很難評斷34F 12/12 06:35
推 ODFans      : Jokic跟LBJ比 有一項條件真的是完敗 那就是隊友35F 12/12 06:36
推 yasionl     : 現在小丑跟在天使的大谷差不多36F 12/12 06:37
→ ken720331   : ？？小丑很難跟大谷比？？因為籃球跟棒球不同運動37F 12/12 06:39
推 bearest     : 抱腿咖也是被母咪吹到飛天阿，真的笑死38F 12/12 06:40
推 Andrew199999: 推文一堆井蛙笑死39F 12/12 06:40
推 kerrry30    : 笑死 LBJ多了勇士跟馬刺王朝哈哈哈40F 12/12 06:43
推 JameerNe1son: 22樓，其實目前生涯的三分命中率，Joker 35.9%、LBJ41F 12/12 06:45
推 EQUP        : 隊友實在是差太多了......42F 12/12 06:45
→ JameerNe1son:  34.8%43F 12/12 06:45
→ EQUP        : 個人能力來說 小丑是歷史T0等級 跟MJ一檔的44F 12/12 06:46
推 bearest     : 明星隊友比: 0:745F 12/12 06:47
→ bearest     : MJ都至少還有皮朋，小丑只有莫雷:)
推 freijaking  : 刷東區和抱腿講戰績第一，笑死47F 12/12 06:54
推 a1ibooda    : 本來老詹引以為傲的球商 好像也不如48F 12/12 06:59
推 dynamis     : 詹皇歷史總前三 小丑前20有機會49F 12/12 06:59
推 sam123343   : 阿肥進攻是長人版無解 內外無解還能傳50F 12/12 07:01
→ sam123343   : 歷史沒人可以跟他比了..
→ sam123343   : 他目前就很難拿冠 畢竟各隊都好幾個巨頭
推 zlatan10    : 歷史定位差太遠 小丑就這樣前十都沒53F 12/12 07:03
→ Demia       : 別拿LBJ這個LP來比雞腿54F 12/12 07:12
推 jasonfun44  : 光奧運一個人帶隊差點打爆美國全明星就贏好幾條街55F 12/12 07:16
→ jasonfun44  : 了
推 z3939889    : 山羌沒有組大團就是無冠，不要偷渡統治聯盟，連三連57F 12/12 07:18
→ z3939889    : 霸都沒有的咖
推 GimmeTempo  : 整天在那邊歷史定位的 是有人要追封廟號了嗎59F 12/12 07:18
推 s310213     : 姆斯暑假都在選隊友，肥仔暑假都在挑馬60F 12/12 07:19
→ Barbarian123: 單看數據幾年前就比姆斯巔峰強了61F 12/12 07:20
推 SaluteYou   : 屌打巔峰姆斯62F 12/12 07:22
推 TEM         : 隊友太差63F 12/12 07:23
→ ppbro       : 不論榮譽 論強度小丑就是喬丹等級的64F 12/12 07:23
推 tco         : 弱東區吹戰績？65F 12/12 07:25
→ Demia       : 一個不抱腿就無法奪冠，還幫別人創造馬刺跟勇士王66F 12/12 07:26
→ Demia       : 朝的咖談統治力？
→ tco         : 中鋒外線比你準68F 12/12 07:26
推 ship1228    : 一個開啟全年中鋒，一個抱腿69F 12/12 07:27
→ ship1228    : 全能
推 nick1628    : 小丑比較強，但老詹強的久71F 12/12 07:28
推 abbei       : 小丑不打電話當GM，哪裡強了？（誤72F 12/12 07:30
推 Cishang     : 大谷現在在棒球的地位快跟紅色光頭差不多了73F 12/12 07:31
推 willyhsuan  : Jokic一大亮點是從來沒有全明星隊友74F 12/12 07:33
推 RUD         : 小丑需要更多冠軍證明自己75F 12/12 07:36
推 patrickc    : 單論巔峰每個球星都是超強 小丑當然有到全力詹的高76F 12/12 07:36
→ patrickc    : 度 但到最後還是要看榮譽的累積
推 roger2623900: 單論個人能力就大於巔峰姆斯阿 你不如問哪年姆斯能78F 12/12 07:40
→ roger2623900: 和現在阿肥比？
推 holysshit   : Jokic抱團根本不用玩了，如果比亞軍次數當然慘輸腿80F 12/12 07:41
→ holysshit   : 詹
推 bearest     : 難怪山羌這麼急於刷數據，因為久了就沒人知道當初82F 12/12 07:43
推 ffflllyyy   : 超越了83F 12/12 07:43
→ bearest     : 刷得多難看84F 12/12 07:43
推 roger2623900: 現在阿肥證明了 隊友狀況很差他也能跳出來高效率得85F 12/12 07:45
推 birdman5656 : 跳pu子86F 12/12 07:45
→ roger2623900: 分 但他終究是組織型中鋒 隊友越強他越恐怖87F 12/12 07:45
推 jamison33   : 小丑沒辦法讓隊友變全明星88F 12/12 07:50
→ jamison33   : 所以只有一冠
→ Gentile     : 姆斯從來沒有到達前兩三年Jokic的高度 更別提今年90F 12/12 07:51
推 WLM531      : 阿肥很猛沒錯 但吹到MJ? 嗯嗯...91F 12/12 07:53
推 qmomo10187  : 小丑能力吊打巔峰沾…三英戰呂布的呂布92F 12/12 07:53
推 cmpunk566   : 應該是要問最強的LBJ是哪一年的小丑？93F 12/12 07:53
→ qmomo10187  : 唯一輸姆斯的是組織全明星的能力94F 12/12 07:54
推 k798976869  : 根本不是同檔次的95F 12/12 07:57
→ atking      : 已遠超越 lbj差不多陣被打崩拿不到冠開始連續叛逃96F 12/12 07:57
→ atking      : 組團
推 kaga1991    : 把Murray換成9偉幾冠 mpj/ag再換成bosh 金塊絕對no98F 12/12 07:58
→ kaga1991    : t 1...
推 see00797    : 論品腿山羌屌虐小丑，100F 12/12 07:58
推 leo255112   : 大概騎士1.0再強一點的級數101F 12/12 07:59
→ leo255112   : 是說姆斯從熱火開始就很難評價了，因為隊友可以car
→ leo255112   : ry
推 qkla        : 單打秒勝喇叭，組團輸很大104F 12/12 08:01
推 ppo7741     : 開始組大團以後就很難判斷喇叭的強度了其實105F 12/12 08:02
推 q888atPt    : 騎士2.0？ 跟巔峰勇士55開 其實金塊以前都被小後衛106F 12/12 08:03
→ q888atPt    : 軍訓 就算後來進化了 真不一定比較強
→ alex0973    :                   洗文章108F 12/12 08:04
→ gary886     : 是LBJ沒達到過Jokic這樣的高度吧..母隊奪冠+得分籃109F 12/12 08:05
→ gary886     : 板助攻都聯盟前2
噓 f77928      : 好了啦純實力歷史第一爽沒 拿到第二冠再來說111F 12/12 08:06
推 Jaydavid    : 小丑很強 可是看比賽就是沒給人一種絕望感112F 12/12 08:06
→ Jaydavid    : 只能說他也是生對時代 現在內線很弱
推 Nokia5269   : 真的是天使大谷既視感114F 12/12 08:10
推 A787878564  : 去年灰狼金塊G5 Jokic給人絕望感蠻重的115F 12/12 08:10
推 jesuskobe   : 現在中鋒要求比以前高太多了還在內線弱....116F 12/12 08:11
推 q888atPt    : 現在內線強多了吧= = 你根本說反了，是古代那種內117F 12/12 08:11
→ q888atPt    : 線被庫里哈登打失業了 你以為他們回來 起手不能站
→ q888atPt    : 在高位的哪個能上場？
推 yuanonly    : 懶叫比雞腿 是最近才開始看比賽？ 套句你們以前就120F 12/12 08:14
→ yuanonly    : 愛用的邏輯 4>1結案
推 cysticercus : 阿肥防守是因為不敢守 他只要有犯規麻煩金塊直接涼122F 12/12 08:14
推 mightymouse : Jokic個人能力大概就是Bird+Webber的終極加強版，123F 12/12 08:14
→ mightymouse : 歷史上有控衛技術的大個子不少，不過可以幾乎整場
→ mightymouse : 比賽都當控衛用的大概除了Jokic找不到第二個
→ cysticercus : 第四節真的認真守起來就不一樣了126F 12/12 08:15
→ gary886     : 熱火LBJ可以攻防一體也是因為隊友進攻可以carry，J127F 12/12 08:17
推 roger2623900: 你當然可以說4>1 但你也無法否認姆斯隊友和阿肥隊128F 12/12 08:17
→ gary886     : okic可不能把體力跟犯規浪費在防守上129F 12/12 08:17
→ roger2623900: 友有斷崖般的差距130F 12/12 08:17
推 JOKIC       : 湖人：你確定這咖沒有絕望感？131F 12/12 08:17
推 nctuDuncan  : 是因為不敢守這未免也吹過頭132F 12/12 08:18
推 syk1104     : 喇叭哪有啥絕望感...只有隊友感受到吧133F 12/12 08:19
推 cysticercus : 很明顯啊134F 12/12 08:19
推 ronert0975  : 小丑現在這種誇張的數據，如果還有攻防一體，真的135F 12/12 08:20
→ ronert0975  : 是歷史級T0的存在
→ f77928      : 老詹統治單一分區八年 阿肥連灰狼都打不贏比啥137F 12/12 08:20
→ benny1990615: 看族群只能鍵盤蹦蹦跳，好舒壓138F 12/12 08:21
推 q888atPt    : 扯隊友沒意思吧，他隊友也都有戒指耶已經是冠軍團139F 12/12 08:21
→ q888atPt    : 隊了還能嫌 那就去吹密
→ JOKIC       : 論單防lbj比較好啦！但Jokic防守被低估也是事實，看141F 12/12 08:21
→ JOKIC       : 金塊有他跟沒他的防守就知道了，他不是傳統型的防守
→ JOKIC       : 者，但就指揮隊友跟自己站位部分有球商加成，不然哪
推 mightymouse : Jokic的防守的確蠻普的，不過現代籃球防守靠的是戰144F 12/12 08:22
→ JOKIC       : 來那麼多抄截145F 12/12 08:22
→ mightymouse : 術體系不是個人能力146F 12/12 08:22
推 Ommmmmmmmmm : DPOY 哈哈哈哈哈哈哈147F 12/12 08:22
→ f77928      : 回合數提高帶來的數據提升 只重視box不看輸贏的以前148F 12/12 08:23
推 alsh        : 羌晚上作夢自己最強的時期吧149F 12/12 08:23
→ f77928      : 都被嘴爛 不過到阿肥這裡標準都改變150F 12/12 08:23
推 mytureheart : 連威少都大於腿詹151F 12/12 08:24
推 leedonsee   : 一冠就統治 ok沒問題152F 12/12 08:25
推 y5721389    : 2019暴龍奪冠後也看過這種文 而且小丑戰績從來沒有153F 12/12 08:25
→ y5721389    : 分區第一
推 miaow829    : 阿肥的標準到這邊都會跟其他人不一樣，笑死155F 12/12 08:28
→ hau7341     : 看數據就知道，比喇叭巔峰還強還全能156F 12/12 08:30
噓 f77928      : 老詹巔峰攻守一體 6次防陣 阿肥先拿一次再來吹防守157F 12/12 08:31
推 Niubert     : 老詹多了防守的威力158F 12/12 08:32
→ kaka2001    : 要比也是跟龜龜比吧 看誰大三元輸球次數多159F 12/12 08:32
→ mokumoku    : 不過16詹拿到球都會覺很可怕160F 12/12 08:32
推 ray0122     : 小丑沒辦法跟詹比，因為沒人認為他進入GOAT討論161F 12/12 08:32
噓 a516013     : 姆咪別來蹭162F 12/12 08:33
推 yniori      : 小丑沒連霸過163F 12/12 08:34
推 lovekfc456  : 其實小丑實力已經比MJ強，只是隊友太雷了164F 12/12 08:35
推 oion13272613: 姆斯靠轉隊抱腿統治東區就是屁165F 12/12 08:35
→ oion13272613: 來西區如果沒AD的腿抱就是0輪咖
→ ooplus      : 騎士2.0碰到傷兵潮的時候吧167F 12/12 08:37
推 roger2623900: 奪冠年金塊戰績就是西區第一了哪沒有分區第一？168F 12/12 08:37
推 cysticercus : 是在說最強時刻啦 比生涯還不是時候 這兩人差10歲169F 12/12 08:39
→ yamatai     : 阿肥現在的數據是直逼三冠王  老詹有過嗎?170F 12/12 08:39
推 Zacoe       : 海放好嗎……沾母濕可沒辦法待在母隊帶綠葉奪冠171F 12/12 08:42
→ Zacoe       : 換成他的話早就跑去找77字母組團了
→ baychi999   : 騎士2.0173F 12/12 08:46
推 pantani     : 記錄夜輸球的階段174F 12/12 08:47
→ hazeimpact  : 笑死，拋餌就吃……175F 12/12 08:47
推 alsh        : 腿詹攻守一體？ 是公關一體吧 熱火時就會恍神漏人176F 12/12 08:49
→ alsh        : 了
推 s24066774   : LBJ防守哪裡好了，蓋追魂鍋很厲害啦178F 12/12 08:54
推 peterw      : 大概是最強的那時期，就原po說的熱火時期，而且小179F 12/12 08:57
→ peterw      : 丑還在進化中喔
→ hyc0725zz   : 一群反串的很明顯181F 12/12 08:57
→ ttmm        : 強很多182F 12/12 09:01
推 ki523898    : 光是想把腿詹組過的團人換一下 約+Wade+Bosh 搞不好183F 12/12 09:02
→ ki523898    : 真的要not7了
→ megumirei   : 不抱團不走步不假摔 完全暴打任何時期的LBJ185F 12/12 09:04
→ ApAzusa126  : LBJ生涯沒有任何時期能達到現在Jokic的強度。186F 12/12 09:07
推 kranoawi    : 小丑怎麼跟jokic 比187F 12/12 09:10
噓 onlySN      : 懶叫比雞腿 刷子是什麼咖要跟小丑比188F 12/12 09:10
推 WinDeity    : 整天說阿肥隊友爛，是有比詹1.0時期爛嗎189F 12/12 09:10
→ ApAzusa126  : 你詹的熱火時期就是總決賽拿8分，場均得分不如Bosh190F 12/12 09:10
→ ApAzusa126  : ，依然能憑一己之力帶領小牛逆轉熱火三巨頭的時期
→ ApAzusa126  : 嗎？

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    如題 西決的兩場比賽AE都繳出了災難般的演出 但以AE前兩輪打金塊和太陽11場比賽的表現是場均28.9分左右, 還有幾場AE是打出40+的 表現, 以季後賽的大樣本數據來看AE的表現理論上應該蠻穩定 …
    197F 115推 3噓
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