※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-12 20:16:20
看板 NBA
作者 標題 [外絮] Nike向曾設計LBJ的鞋匠求償6000萬美元
時間 Wed Sep 11 18:57:30 2024
https://reurl.cc/WN0k2k LA Times Andrea Chang
He is the Shoe Surgeon to LeBron, Usher and other stars. Nike says he's gone too far - Los Angeles Times
Dominic Ciambrone makes luxury bespoke sneakers for LeBron James, Justin Bieber and other celebrities. ...
Dominic Ciambrone makes luxury bespoke sneakers for LeBron James, Justin Bieber and other celebrities. ...
去年當LeBron James接近NBA歷史得分紀錄時,Nike決定製作一雙獨特的運動鞋來慶祝這
一成就,於是委託了鞋匠Dominic Ciambrone來設計這雙鞋。Ciambrone在南洛杉磯的工作
室利用白色鱷魚皮和金色裝飾重新設計了Nike LeBron 20運動鞋,並將LeBron的得分紀錄
38688點刻在透明藍色的鞋底上,這雙鞋被命名為"The Moment",並在LeBron打破紀錄的
當晚作為禮物贈送給他。
一成就,於是委託了鞋匠Dominic Ciambrone來設計這雙鞋。Ciambrone在南洛杉磯的工作
室利用白色鱷魚皮和金色裝飾重新設計了Nike LeBron 20運動鞋,並將LeBron的得分紀錄
38688點刻在透明藍色的鞋底上,這雙鞋被命名為"The Moment",並在LeBron打破紀錄的
當晚作為禮物贈送給他。
https://i.imgur.com/exLaslC.png
Ciambrone以其一對一的設計而聞名,深受名人、企業和收藏家的喜愛,這也使他的工作
室業務蓬勃發展。然而,隨著業務的擴展,他與Nike多年來的合作關係開始出現問題。
今年7月,Nike以Ciambrone的業務擴張進行非法活動、大規模訂製和侵犯商標為由,
室業務蓬勃發展。然而,隨著業務的擴展,他與Nike多年來的合作關係開始出現問題。
今年7月,Nike以Ciambrone的業務擴張進行非法活動、大規模訂製和侵犯商標為由,
對他提起了訴訟,要求賠償6000萬美元。
https://i.imgur.com/KKhl2KO.png
Nike在聲明中表示,儘管他們珍惜與Ciambrone的合作關係,並未對他使用Nike運動鞋作
為創作基礎的單次設計表示反對,但Ciambrone的業務模式已經違法,欺騙消費者,並在
市場上造成了混淆。Ciambrone對於訴訟表示震驚,堅稱自己的創作是藝術,並不構成對
Nike品牌的威脅。
為創作基礎的單次設計表示反對,但Ciambrone的業務模式已經違法,欺騙消費者,並在
市場上造成了混淆。Ciambrone對於訴訟表示震驚,堅稱自己的創作是藝術,並不構成對
Nike品牌的威脅。
https://i.imgur.com/UrQdvvT.png
在一份63頁的投訴中,Nike稱被告“公然進行自己的活動,並且豐富自己,好像他們有無
限制地使用Nike商標的權利”,並描述了它所說的“非法‘Nike’帝國”。
https://i.imgur.com/05awhZN.png
這件事是否非法可能要由陪審團來決定。但毫無疑問,私人持有的Surgeon Worldwide已
經發展成一個由Ciambrone的訂製鞋業務所衍生的商業集團。由於訴訟尚未結束,
他拒絕討論財務數字。
“我認為我為Nike帶來了很多價值。”Ciambrone這樣說道。
https://i.imgur.com/9Hivbpt.jpg
這起訴訟突出了創意企業家在利用其他公司的知識產權來建立品牌時必須面對的困難,以
及像Nike這樣的大公司為保護自己的利益所採取的行動。Ciambrone希望與Nike達成和解
,並期望未來能夠再次合作。
及像Nike這樣的大公司為保護自己的利益所採取的行動。Ciambrone希望與Nike達成和解
,並期望未來能夠再次合作。
此外,Ciambrone還創辦了SRGN Academy,這是一個提供鞋類訂製課程的學院,課程包括
面對面和在線教學。他開發的多天工作坊特別圍繞Nike產品,參與者需要支付3000至5000
美元的費用。這些課程不僅教授學員如何拆解和重組Nike運動鞋,還鼓勵他們利用新學的
技能創業。然而,Nike在訴訟中批評這些課程實際上教授的是如何製造假冒Nike鞋,進一
步加深了雙方的矛盾。
面對面和在線教學。他開發的多天工作坊特別圍繞Nike產品,參與者需要支付3000至5000
美元的費用。這些課程不僅教授學員如何拆解和重組Nike運動鞋,還鼓勵他們利用新學的
技能創業。然而,Nike在訴訟中批評這些課程實際上教授的是如何製造假冒Nike鞋,進一
步加深了雙方的矛盾。
https://i.imgur.com/FQW2LI4.jpg
儘管面臨訴訟,Ciambrone仍計劃推出自己的高端服裝和鞋履系列,展示他的設計才能遠
超運動鞋訂製。他表示,時尚和藝術是他從小表達自己的方式,他希望能通過自己的品牌
繼續這種創意表達
超運動鞋訂製。他表示,時尚和藝術是他從小表達自己的方式,他希望能通過自己的品牌
繼續這種創意表達
網友留言 https://i.imgur.com/XeNt4pf.png
這個新聞剛爆出來,現在還在進行中。由於Nike曾多次直接與鞋匠合作製作特別款運動鞋
,這件事有點複雜。除此之外,LeBron和其他大牌明星也直接找他訂製鞋子。問題在於鞋
匠舉辦課程教人們如何製作像他這樣的Nike鞋。他聲稱Nike正在壓制他和其他人的創造力
,並且他是「為了文化」在做這些。與此同時,Nike認為他的課程教人製作假Nike。
,這件事有點複雜。除此之外,LeBron和其他大牌明星也直接找他訂製鞋子。問題在於鞋
匠舉辦課程教人們如何製作像他這樣的Nike鞋。他聲稱Nike正在壓制他和其他人的創造力
,並且他是「為了文化」在做這些。與此同時,Nike認為他的課程教人製作假Nike。
作為一個鞋迷,我認為他完全是在胡說八道,想要博取同情。他主要為超級富豪服務。他
網站上售賣的訂製New Balance鞋,只是在鞋面上加了鱷魚皮印花,售價高達5000美元。
而且他的課程費用超過3000美元。「為了文化」是講屁話。別說你在為小人物奮鬥,而
你的服務根本就不是為他們準備的。
網站上售賣的訂製New Balance鞋,只是在鞋面上加了鱷魚皮印花,售價高達5000美元。
而且他的課程費用超過3000美元。「為了文化」是講屁話。別說你在為小人物奮鬥,而
你的服務根本就不是為他們準備的。
https://i.imgur.com/rfW6aPi.png
讀來挺有趣的。 最初的直覺是「又來了——大品牌欺負一個只是想玩玩,為名人訂製幾
雙鞋的小咖」。 但後來我看了文章,發現他有80名員工和20,000平方英尺的辦公空間
,銷售價格數千美元的訂製鞋。 這個傢伙顯然從Nike的品牌中賺了數百萬美元,
不論對錯,你不能沒有授權協議就這麼做。
這很有趣。如果我們將這種邏輯應用到其他產品上,如訂製汽車、訂製動作人偶和
其他訂製產品,是否意味著所有這些都是非法的。
那些製作訂製運動鞋的人使用換鞋底的方法(sole swap)作為他們合法的依據。然而,
他們一直從頭開始製作勾勾(一個有商標的裝置),在上面印刷或繡上AJ1標誌,使用假
的Nike標籤等。也許換鞋底的方法站得住腳,但其他的部分很明顯就是侵權行為。
他們一直從頭開始製作勾勾(一個有商標的裝置),在上面印刷或繡上AJ1標誌,使用假
的Nike標籤等。也許換鞋底的方法站得住腳,但其他的部分很明顯就是侵權行為。
https://i.imgur.com/fo7wPqY.png
Porsche和Singer的情況就是一個很明顯的例子。 起初他們關係良好,Porsche甚至同意
只要Singer的車還看起來像911,就可以繼續製造,Porsche甚至供應引擎給他們。後來
Singer推出了大幅修改的964 911 DLS,事情變得糟糕。 Porsche認為這款車修改得太多
,已不再是「已存在的911」,Singer應該立即停止生產這些車。經過一些爭議,他們達
成了允許生產繼續的協議,但具體條款我們不得而知。 如果我猜測背後的原因,可能是
因為這些車仍然是基於964 911製造的,儘管外觀和性能有很大差異。這與鞋匠訂製
只要Singer的車還看起來像911,就可以繼續製造,Porsche甚至供應引擎給他們。後來
Singer推出了大幅修改的964 911 DLS,事情變得糟糕。 Porsche認為這款車修改得太多
,已不再是「已存在的911」,Singer應該立即停止生產這些車。經過一些爭議,他們達
成了允許生產繼續的協議,但具體條款我們不得而知。 如果我猜測背後的原因,可能是
因為這些車仍然是基於964 911製造的,儘管外觀和性能有很大差異。這與鞋匠訂製
的「看起來完全像Nike銷售的鞋子,包括有商標的徽章和標誌」的情況不同。
備註
Nike被惹毛了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.210.212 (臺灣)
※ 作者: usnavyseal 2024-09-11 18:57:30
※ 文章代碼(AID): #1cuNUSxm (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1726052252.A.EF0.html
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 18:58:14
他創辦的學院已經教育了全球超過10,000人,“或許有數百人”已經開始了自己的業務,
Muwaswes說,稱之為“企業家生態系統”。
Nike在其訴訟中猛烈抨擊SRGN學院,「稱它為Nike偽造101課程」。
「被告甚至教導公眾如何從頭到尾創造全新的假"Nike"品牌鞋子,從切割到縫製假"勾勾"
鼓勵顧客利用他們新磨練的偽造技巧進入他們自己的非法業務,製造和銷售假Nike鞋子
這個才是nike最不爽的 我猜啦
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 19:31:29
--
推 : 幫羌作鞋1F 09/11 19:01
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 19:03:49推 : 老實說 這算有NBA點嗎2F 09/11 19:03
→ : 這樣之後可以發幫curry剪過頭髮的人的新聞嗎
→ : 這樣之後可以發幫curry剪過頭髮的人的新聞嗎
→ : 幹的好4F 09/11 19:09
推 : 算是二創被告的例子之一嗎?5F 09/11 19:09
推 : 林書豪都還能po了…6F 09/11 19:09
→ : 我是在reddit nba版看到的 討論蠻熱絡了7F 09/11 19:10
→ : 如果幫curry剪頭髮剪到被ua告,我覺得可以發啊8F 09/11 19:10
推 : 我喜歡這篇文章!!9F 09/11 19:12
推 : 我比較想看看幫吉巴剪頭髮的10F 09/11 19:13
推 : 假設計真仿冒嘔嘔嘔11F 09/11 19:14
推 : 賺了數百萬美元 不告你告誰?12F 09/11 19:18
推 : 他也只幫lbj設計那款紀念鞋不是嗎 而且還是nike自己13F 09/11 19:19
→ : 去委託的
→ : 去委託的
→ : 樓上是不是內文沒看完15F 09/11 19:20
→ : 而且你標題打設計lbj感覺很像陷害lbj的意思XDD16F 09/11 19:20
推 : 合作是一回事 合作外侵權是另一回事欸17F 09/11 19:21
→ : LA times的標題就用LBJ啊...18F 09/11 19:22
推 : 時間線有點看不懂,2020開始提告,但去年又委託設19F 09/11 19:22
→ : 計球鞋?Nike跟Ciambrone的關係還真奇妙
→ : 計球鞋?Nike跟Ciambrone的關係還真奇妙
推 : 簡單說就是客製師踩線了22F 09/11 19:23
推 : 看不太懂,2020年7月就提訴訟但去年還有委託他設計23F 09/11 19:23
這個打錯了 sorry 應該是今年7月推 : 所以這人是改鞋子去賣24F 09/11 19:23
→ : 鞋子?25F 09/11 19:23
推 : 來看看誰會不看內文就開酸26F 09/11 19:23
推 : 拿別人的logo二創薛海,不搞你搞誰27F 09/11 19:23
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 19:25:16推 : 下面的內文不是網友留言嗎 我是看上面的新聞內容 如28F 09/11 19:24
→ : 果真的跟網友講的一樣那就沒事
→ : 果真的跟網友講的一樣那就沒事
推 : my ass通常是指『講屁話』 不會直翻『我的屁股』30F 09/11 19:24
感謝修正推 : 簡單說就是在委託設計之外,有自行製作其他有侵權疑31F 09/11 19:25
→ : 慮的鞋。
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 19:26:38→ : 慮的鞋。
推 : 他是買nike的既有鞋款來改?33F 09/11 19:26
推 : 類似之前日本拿PVC成品魔改成爆乳裸體換臉上網賣吧34F 09/11 19:27
他創辦的學院已經教育了全球超過10,000人,“或許有數百人”已經開始了自己的業務,
Muwaswes說,稱之為“企業家生態系統”。
Nike在其訴訟中猛烈抨擊SRGN學院,「稱它為Nike偽造101課程」。
「被告甚至教導公眾如何從頭到尾創造全新的假"Nike"品牌鞋子,從切割到縫製假"勾勾"
鼓勵顧客利用他們新磨練的偽造技巧進入他們自己的非法業務,製造和銷售假Nike鞋子
這個才是nike最不爽的 我猜啦
※ 編輯: usnavyseal (220.129.210.212 臺灣), 09/11/2024 19:31:29
推 : 就是翻玩 然後在美國很有市場35F 09/11 19:30
推 : 用別人的商標賺錢XD36F 09/11 19:31
→ : 感覺是開課踩到線了
→ : 感覺是開課踩到線了
→ allyourshit …
→ : 跟對岸代工鞋廠差不多 只是他多了客製化而已39F 09/11 19:40
推 : 就有點像技術外流啦 只是最大爭議是Nike logo40F 09/11 19:46
推 : 這個量大到已經是盜版鞋規模了 所以搞得Nike很不爽41F 09/11 19:54
推 : 活該吧42F 09/11 20:06
推 : 做鞋合適度也是成本阿 你工作室直接白嫖43F 09/11 20:10
噓 : 一直覺得這種球鞋很蠢 不知道到底是誰在玩44F 09/11 20:16
→ : 就是沒本事做品牌才會去魔改別人的產品
→ : 真的有能力至少要做成像Brabus那種模式
→ : 就是沒本事做品牌才會去魔改別人的產品
→ : 真的有能力至少要做成像Brabus那種模式
推 : 哇這人是多想賺錢啊47F 09/11 20:16
推 : 誰叫你亂用勾勾48F 09/11 20:17
推 : 被告不意外 看一下網站還有看到NewBlance的鞋49F 09/11 20:25
→ : 網站好像把所有 Nike 鞋都撤掉了,看不到多貴 XD50F 09/11 20:27
→ : 放的那三雙 NB 鞋,3000/5000/5000 USD
→ : 放的那三雙 NB 鞋,3000/5000/5000 USD
推 : 覺得這篇文章不錯啊 有NIKE 有LBJ 有法律52F 09/11 20:28
→ : 沒經同意拿勾勾來魔改,不告你告誰53F 09/11 20:29
→ : 然後要自備鞋的簡單 3hrs Workshop,收 200 USD54F 09/11 20:30
→ : 搞不好其他牌子會接二連三加入NIKE行列55F 09/11 20:30
推 : 這也能弱化 太強了吧56F 09/11 20:32
→ : 他老兄連 LV 的作品,應該也沒授權,量不多人家不管57F 09/11 20:33
→ : 而以吧... Nike 看起來就最深受其害,被魔改一堆。
→ : 而以吧... Nike 看起來就最深受其害,被魔改一堆。
→ : 就這種改鞋 你自己玩或者量少賣 大廠可能還不會屌59F 09/11 20:34
→ : 他單純自己接單走工作室模式,我是覺得廠商不會弄他60F 09/11 20:35
→ : 但他開課的次數跟量體,鞋商不爽想告根本超正常
→ : 但他開課的次數跟量體,鞋商不爽想告根本超正常
→ : 模型 GK都這樣 量大動到大廠的利益就是準備被砍了62F 09/11 20:36
推 : 除非他進假貨來改,不然我是覺得還好63F 09/11 20:51
推 : 你覺得還好,但人家NIKE不覺得啊64F 09/11 21:01
推 : 其實之前看到別的潮牌使用這種模式改造鞋子,我在65F 09/11 21:06
→ : 廣告上真的一度以為是聯名(通常宣傳用詞會比較抽象
→ : 廣告上真的一度以為是聯名(通常宣傳用詞會比較抽象
推 : 感覺比較像Nike 認為他的規模太大了,已經混淆了N67F 09/11 21:20
→ : ike 的市場。這種規模與盈利已經超過單純個人藝術
→ : 收入了
→ : ike 的市場。這種規模與盈利已經超過單純個人藝術
→ : 收入了
推 : 還蠻有趣的,第一次認識這種商品市場70F 09/11 21:27
推 : 他開課教拆改鞋但保留原logo確實很容易出事啊71F 09/11 21:40
→ : 要說他樹大招風也沒錯啦,只是這種二創本來就是游走72F 09/11 21:45
推 : 這篇超讚。二樓不看就滑走,別囉嗦73F 09/11 21:46
→ : 在產權邊緣,低調量不大基本上懶著抓,這就高調又想74F 09/11 21:47
→ : 開課多賺一筆,品牌方不爽正常。
→ : 開課多賺一筆,品牌方不爽正常。
推 : 遊走(X) 直接走在財產權上 看別人想不想動你而已76F 09/11 21:55
推 : nike自己設計師爛的可以77F 09/11 22:25
→ : 魔改可以啦 一雙鞋子變兩雙就不行惹78F 09/11 22:28
推 : shoe surgeon的問題應該是客製鞋款時還拿nike商標翻79F 09/11 22:30
→ : 玩 這個就踩到nike的界線了
→ : 當然還有打著客製化的名字大量生產球鞋 誰知道你是
→ : 不是用假貨 印象中goyard也有對他提起訴訟
→ : 但訴訟後他還是有跟nike合作幫MLB球星做客製鞋
→ : 玩 這個就踩到nike的界線了
→ : 當然還有打著客製化的名字大量生產球鞋 誰知道你是
→ : 不是用假貨 印象中goyard也有對他提起訴訟
→ : 但訴訟後他還是有跟nike合作幫MLB球星做客製鞋
推 : 單鞋子二創沒問題,但是涉及營利就有問題啦84F 09/11 22:32
推 : 才不是遊走邊緣勒,就是侵權行為,二創這個說法看起85F 09/11 22:36
→ : 來中性,實際上就是已經侵害到他人的智慧財產權
→ : 來中性,實際上就是已經侵害到他人的智慧財產權
推 : 這種事情問米老鼠最清楚,你去叫他拿米老鼠的東西87F 09/11 22:39
→ : 出來改,保證第一天就被告
→ : 出來改,保證第一天就被告
推 : 單鞋子二創就有問題了,不要再認為二創是一個中性沒89F 09/11 22:41
→ : 有違法的單字,二創用法律概念就是侵害著作權人的
→ : 改作權及重製權,用白話講就是抄襲,哪裡沒有違法
→ : 有違法的單字,二創用法律概念就是侵害著作權人的
→ : 改作權及重製權,用白話講就是抄襲,哪裡沒有違法
→ : 他在藝術創作的範疇下Nike 覺得是提升品牌價值 跨92F 09/11 22:55
→ : 出去了就自找麻煩
→ : 出去了就自找麻煩
推 : 這個合法的話 等著看莆田人怎麼把nike昇華到另一個94F 09/12 00:40
→ : 境界
→ : 境界
推 : 設計LBJ的鞋匠?96F 09/12 00:50
→ : LBJ是被鞋匠仙人跳了嗎?
→ : LBJ是被鞋匠仙人跳了嗎?
推 : 是說米老鼠版權已過五十年 可以自由創作囉XD98F 09/12 01:20
推 : 你改人家的產品來賣本來就侵犯商標吧..99F 09/12 01:23
推 : 吃人豆腐佔便宜 被告就好好接招吧100F 09/12 01:31
推 : 我也在想這跟改車有什麼差別 侵權的界線在哪101F 09/12 01:37
推 : 國外很多這種 還有球衣的 直接用配色掛隊名球員名102F 09/12 01:44
→ : 然後自己畫 大搖大擺在百貨公司賣 售價還比正版便
→ : 宜 我真的懷疑怎麼不會被告
推 : 最大的差異應該在於有沒有買正版的當底 改車的底一
→ : 定還是原廠引擎 鞋子如果是買正版來畫 NIKE應該是
推 : 不會有意見 那種從標籤開始自製的是找死
→ : 然後自己畫 大搖大擺在百貨公司賣 售價還比正版便
→ : 宜 我真的懷疑怎麼不會被告
推 : 最大的差異應該在於有沒有買正版的當底 改車的底一
→ : 定還是原廠引擎 鞋子如果是買正版來畫 NIKE應該是
推 : 不會有意見 那種從標籤開始自製的是找死
推 : 看了內文覺得被告不太意外吧108F 09/12 02:05
推 : 莆田模改nike鞋很久了阿 各種自創配色 還有加氣墊109F 09/12 02:49
→ : 我都想買來試試了
→ : 我都想買來試試了
→ : 書豪打nba打到上times還在書豪都能po,到底跟nba版111F 09/12 03:19
→ : 脫節多久了,來亂版的吧
→ : 脫節多久了,來亂版的吧
推 : 如果只是“畫”那問題不大 但教拆解重組可能會造成113F 09/12 03:54
→ : 形象損害就是了 而且改車需要的技能跟改鞋差不少
→ : 還有上面提的米老鼠只有最早那一隻喔 其他的版本還
→ : 是不能用
→ : 形象損害就是了 而且改車需要的技能跟改鞋差不少
→ : 還有上面提的米老鼠只有最早那一隻喔 其他的版本還
→ : 是不能用
推 : 被告不意外吧,基本上就拿Nike盈利,然後這次踩線117F 09/12 04:14
推 : 跟二創的網紅一樣118F 09/12 07:31
→ : 這算不算買回來自己改鞋,魔改完再賣出?119F 09/12 07:33
推 : 6000萬真的賠到脫褲120F 09/12 07:52
推 : 連勾勾都自己弄 找死剛好121F 09/12 08:30
推 : 重點在他有盈利 而且是幾百萬美金賺很大的那種122F 09/12 08:31
推 : 台灣以前有類似案例,購物袋印名牌包照片123F 09/12 08:40
推 : 量少可以說是藝術創作 量多營利就法院見了124F 09/12 08:43
→ : 除非有勾勾的是用假鞋改 不然nike應該是沒啥損失甚125F 09/12 09:00
→ : 至有廣告效益吧? 會買這些高端訂製的應該都是能我
→ : 全都要 不是什麼買了PS5就不能買xbox的人吧
→ : 賓士在收購AMG前也沒告過AMG吧
→ : 至有廣告效益吧? 會買這些高端訂製的應該都是能我
→ : 全都要 不是什麼買了PS5就不能買xbox的人吧
→ : 賓士在收購AMG前也沒告過AMG吧
→ : 有趣 如果那些客戶是買了鞋 然後委託改鞋 也會侵權?129F 09/12 09:26
→ : 就跟我買了一輛勞斯萊斯 開去外場改烤漆 內裝
→ : 勞斯萊斯會去告外廠嗎?
→ : 就跟我買了一輛勞斯萊斯 開去外場改烤漆 內裝
→ : 勞斯萊斯會去告外廠嗎?
推 : 看報導的隻字片語實在不好判斷,但感覺是有動到鞋132F 09/12 09:36
→ : 子上的勾勾(反勾之類的)Nike才會跳起來
→ : 子上的勾勾(反勾之類的)Nike才會跳起來
推 : AD Booker打電動開直播都能發了Curry剪頭髮為何不能134F 09/12 09:45
推 : XDDD135F 09/12 10:29
推 : 這就是典型的NIKE養肥了 要來宰了136F 09/12 10:36
→ : 6000萬誰拿得出來啊XDD137F 09/12 12:05
推 : 跟MJ飛人牌差很多 豐田跟Lexus138F 09/12 12:21
推 : 拿人家東西盈利保護費不用交喔?139F 09/12 13:52
推 : 好吧客製從某方面來說也可以是盜版140F 09/12 14:31
→ : LEXUS本來就豐田的 說HONDA跟無限還比較合理141F 09/12 15:56
→ : 只是HONDA真的告無限的話就是真正意義的爸爸告兒子
→ : 只是HONDA真的告無限的話就是真正意義的爸爸告兒子
→ : 不得不說那雙白金是真的帥143F 09/12 19:35
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