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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-30 09:15:22
看板 NBA
作者 kevinwei223 (Let's Go Warriors)
標題 [花邊] 近十年每次出手得分Top5 KAT入榜
時間 Sat Jul 29 06:34:55 2023


https://www.instagram.com/p/CvQC9xWu7oo/

http://i.imgur.com/92fcyRW.jpg
[圖]

Cool list. Did not expect to see KAT on here though. What else jumps out?

近十年前100名大量出手球員中，每次出手得分(Points Per Shot)的Top5：
1. Curry - 1.21
2. Jokic - 1.21
3. KD - 1.19
4. KAT - 1.19
5. LBJ - 1.18
(NBA平均為1.06)

酷名單。沒想到KAT會出現在這裡。



軟糖的出手得分效率比詹皇高，真的假的？
咖哩跟小丑，當代最有效率的兩位得分手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.14 (臺灣)
※ 作者: kevinwei223 2023-07-29 06:34:55
※ 文章代碼(AID): #1an4AHRH (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1690583697.A.6D1.html
推 elvita      : 小丑：我跟咖喱1F 07/29 06:35
→ karmel      : KAT很準阿2F 07/29 06:38
推 jay228      : Towns進攻效率一直都是頂級的3F 07/29 06:39
推 alex8725    : KAT 就不符合大家傳統上對中鋒的印象吧4F 07/29 06:40
推 c27932589   : 阿就三分球王 3>25F 07/29 06:43
推 ZIDENS      : 這要對比出手數和佔比吧6F 07/29 06:45
→ ZIDENS      : 純論效率好像意義不大
→ karmel      : 這名單上出手數應該都算蠻多的8F 07/29 06:48
→ karmel      : 只是這幾個人進攻效率真的都高
推 jay228      : Tonws 0-3生涯71% 切入放球手感也很好 不是只有外線10F 07/29 06:49
推 STRO        : 我有點低估唐詩了……11F 07/29 06:50
推 ZIDENS      : 我肥隊友歸位後出手有下降12F 07/29 06:50
推 jay228      : 都說是10年內前100了 還在對比出手數XD13F 07/29 06:51
→ ZIDENS      : 單看效率意思是說阿肥用兩分的命中率達成三分的效率14F 07/29 06:51
→ ZIDENS      : 當然要看出手數啊==
→ karmel      : Towns被嘴的點主要還是防守吧16F 07/29 06:54
推 jay228      : 這是在比得分效率 三分準就是他效率高 有什麼問題?17F 07/29 06:54
→ jay228      : 要每個人出手數都一樣才能比 那所有數據都沒意義了
→ alex8725    : 沒 因為糖糖真的太不像傳統中鋒了19F 07/29 06:55
→ alex8725    : 很少有中鋒會丟那麼多三分並把他當成常規武器
→ ZIDENS      : 出手數高效率遞減是大數據通用結論 當然有問題21F 07/29 06:55
→ ZIDENS      : 這個數據餵你的意思是給K湯投不如給阿糖打
→ ZIDENS      : 效率高佔比高>效率高佔比低>效率低佔比高>效率低佔
→ ZIDENS      : 比低 所以當然是要對比出手數啊==
推 jay228      : Towns生涯場均出手16.2次 KT 16.3次 差在哪XDDD25F 07/29 07:00
推 a9527a      : KAT是真的準26F 07/29 07:01
→ ZIDENS      : 差在阿糖跟KT出手數居然差不多 定位又不一樣27F 07/29 07:01
→ ZIDENS      : 所以是不是要考慮出手佔比?
→ a9527a      : 史上投射能力最佳的大個子29F 07/29 07:02
推 jay228      : 都已經是10年內出手前100多 你還在計較那一點差距30F 07/29 07:03
→ jay228      : 討論出手佔比更沒意義 2個人都100% 投3分就是效率高
→ ZIDENS      : .........蛤32F 07/29 07:06
→ jay228      : 這個數據又不是要看誰2分準 誰3分準 本來就是綜合的33F 07/29 07:07
→ ZIDENS      : 那這個數據能幹嘛 效率高但又不看出手數 那也沒得34F 07/29 07:09
→ ZIDENS      : 調整出手佔比 不就是意義不大嗎?
推 liefuchen   : 出手佔比根本就不重要 這個數據就是體現你貢獻得分36F 07/29 07:12
→ liefuchen   : 的效率 一個球員不論出手三分還是兩分 都是憑他的
→ liefuchen   : 判斷去決定這個三分或兩分出手命中率高不高
→ liefuchen   : 結果就是告訴你軟糖知道怎樣出手才是最適合他
→ liefuchen   : 不懂有什麼好模糊的 跟你家阿肥同個榜是會拉低他嗎
推 jay228      : 今天Curry拿得分王 你難道要說他投太多3分不公平???41F 07/29 07:14
推 ZIDENS      : 等等 你們是不是不知道出手數對應效率本來就是有效42F 07/29 07:14
→ ZIDENS      : 統計所以才要限制出手數跟調整球權佔比==?
→ jay228      : https://i.imgur.com/4vicwgl.png 例行賽44F 07/29 07:15
[圖]
→ zsp9081a    : 唐斯這幾年的問題主要還是出場次數上45F 07/29 07:31
→ zsp9081a    : 這問題嚴重度甚至超過防守
推 emptie      : 我覺得其實可以把TO擺一起看47F 07/29 07:35
→ emptie      : 畢竟那比出手不進對進攻的傷害更大
推 c27932589   : 把TO加進去的話終結者不必持球會變高很多 榜上這幾49F 07/29 07:42
→ c27932589   : 個大多要自行持球甚至組織會往下掉
推 jay228      : 失誤有包含違例跟出界 不是只有被抄球51F 07/29 07:47
噓 k952gfjk    : 這個數據完全排除掉很會罰球的演員得分王，讓大家看52F 07/29 07:53
→ k952gfjk    : 出誰才是真的有辦法進球的球員啊
推 onionandy   : 都出手數前100去比了還有人在那邊跳針54F 07/29 07:54
→ QoGIVoQ     : 就一個數字而已  吵得臉紅脖子粗XD55F 07/29 07:57
→ yamatai     : 而且這個數據還沒辦法顯現出 助攻能力 拉開空間能力56F 07/29 07:58
→ yamatai     : 這方面可能是 KAT 最弱的
→ ZIDENS      : 出手數前百又不是多少次以上... 這是比例欸58F 07/29 08:01
→ ZIDENS      : 基數跟比例混用唬弄人連在這裡都是可以的嗎
→ ZIDENS      : 沒有要捧誰貶誰 單純就只是表達這個數據單看意義不
推 liveinhome  : 咖酸：有咖哩第一的數據都是無意義的61F 07/29 08:02
→ ZIDENS      : 大 Curry在統計範圍內場均出手18.9 阿肥14.062F 07/29 08:03
→ ZIDENS      : KD18.6 阿糖16.2 LBJ19.3
→ ZIDENS      : 光前五名的極端都是巨大的==
→ karmel      : 能上這個榜的出手數or出手率基本上都不會太低65F 07/29 08:05
→ karmel      : 算能參考的數據
推 johnny88108 : 軟體的缺點就不在於進攻67F 07/29 08:05
→ ZIDENS      : 能吃更多球權並且維持高效更厲害不是嗎?68F 07/29 08:06
推 Pro80       : 沒人懷疑過糖糖的進攻吧69F 07/29 08:07
→ gundam01    : 這批母體就已經是高出手群 所以不再看他們出手數了70F 07/29 08:13
→ gundam01    : 吧
→ ZIDENS      : NBA"有出手的"球員期十一年就兩百多位72F 07/29 08:14
→ ZIDENS      : NBA"有出手的"球員其實一年就兩百多位
→ ZIDENS      : 這個前一百名抓了幾乎50%
推 chen2021    : 這榜有什麼不能比的？哪個榜一定完全公平？mvp還不75F 07/29 08:15
→ chen2021    : 是記者媒體票主觀認定
→ chen2021    : 列出來這些 有在看球都知道出手數不低吧
推 jokepeace   : #不是得分手78F 07/29 08:21
推 mhkt        : 呃  這不是提出手佔比  怎麼也能吵成這樣……79F 07/29 08:24
推 zsp9081a    : z大要不要乾脆回個文拉表格，不然不是很懂糾結的地80F 07/29 08:29
→ zsp9081a    : 方是什麼
→ pongbao     : 刷！82F 07/29 08:30
推 Zante       : 咖哩小丑都是很無私真正做到為團隊犧牲數據，好想看83F 07/29 08:34
→ Zante       : 他們同隊
噓 c27932589   : 大概懂 總之你隊上假如有字母、77跟唐詩 你不會把85F 07/29 08:36
→ c27932589   : 唐詩當成第一出手選擇 但唐詩在榜上其他兩人卻不在
→ c27932589   :  是這個意思吧
→ c27932589   : 沒有很確定 我猜的
推 ZIDENS      : 沒有我想表達的只是這個數據能幹嘛 有什麼用 表達89F 07/29 08:43
→ ZIDENS      : 了什麼意義 我看起來就是給你一個數字和排名然後看
→ ZIDENS      : 大家吵架 我質疑的是數據本身的意義和取樣 不是排名
→ ZIDENS      : 我的論述之下阿肥出手比LBJ少近25%還排名更高
→ ZIDENS      : 我的立場去質疑阿肥排名高幹嘛==?
推 ZIDENS      : 我表格拉一半發現他好像不是單純PTS/FGA 就懶的拉了
推 mhkt        : 單純討論出手佔比 應該就能理解了吧  不至於會吵啦95F 07/29 08:48
推 corner0111  : 軟糖的問題從來不是進攻96F 07/29 08:50
推 Notif520    : 軟唐的問題從來不是進攻97F 07/29 08:57
推 Ydarvish    : KAT進攻真的算中鋒頂尖的98F 07/29 08:58
→ VL1003      : KAT 進攻沒問題，問題是防守還有犯規控制很差。99F 07/29 09:00
推 zsp9081a    : 這幾年kat的進攻其實也算出問題的，單調到只剩下豬100F 07/29 09:02
→ zsp9081a    : 突跟三分為主，以前的禁區小勾手基本消失了
→ Max0406     : 好沒意義的數據102F 07/29 09:04
→ st930324    : 質疑這篇數據的意義與取樣並表示這篇文讓大家吵架103F 07/29 09:05
→ st930324    : ？是你自己想吵而已吧？如果覺得數據有問題可以發
→ st930324    : 一篇"你覺得"數據公正的文來反駁這篇並說服板友。
推 ZIDENS      : 好 是我錯了 請大家相信這篇沒有提供公式的數據106F 07/29 09:09
→ ZIDENS      : 並且認為這個數據一定有實質用途只是還沒想到而已
推 ocean0817   : 這篇沒問題，就是進攻效率好的球員108F 07/29 09:13
推 EQUP        : 已經取樣前100名出手數的球員了，在量這方面沒啥問109F 07/29 09:17
→ EQUP        : 題
→ jjoonnyy    : KAT問題一直不是進攻111F 07/29 09:19
→ EQUP        : 要讓出手數越多加權越多的話也行吧，就自己做個表格112F 07/29 09:26
→ EQUP        : 可以來討論看看這樣，畢竟舉個例子，哈登場均36分那
→ EQUP        : 年，消化了全隊絕大部分球權，即使得分效率排不到前
→ EQUP        : 幾，那也是很少人能辦到的
推 yeh6476     : KAT的問題不是投籃啊 他一直都很準116F 07/29 09:31
推 dog29635841 : 前五有一個沒冠沒mvp沒任何頭銜的刷子117F 07/29 09:39
推 urgrandpa   : Z你是要講有人一場只出手少少以維持高效這種狀況吧118F 07/29 09:40
→ urgrandpa   : 但這個榜每個人都是拿過場均30的進攻主力啊
→ urgrandpa   : 至少看前段這邊是沒問題的，後面不知道
推 samsam80821 : 堂斯算是頂級副手類型 不占球權效率高121F 07/29 09:42
推 ZIDENS      : 前五名阿肥跟LBJ就已經是兩個極端了啊==122F 07/29 09:42
推 urgrandpa   : 阿肥場均14次有到“極端”嗎？我還以為是場均五次123F 07/29 09:47
→ urgrandpa   : 以內那種才叫極端值，別忘了他進聯盟才八年，第一
→ urgrandpa   : 年還是替補
推 ZIDENS      : 我是說在前五名的極端 而且是肉眼可見的126F 07/29 09:48
→ ZIDENS      : 前百名出手大約是10+(9.X) 阿肥也是很接近底標
推 jeffsu      : 唐唐是之前進攻被老人頂開吧128F 07/29 09:52
推 demon616    : 有夠無聊的意義不大，硬要踩的感覺佔比很高= =129F 07/29 09:55
→ demon616    : 什麼數據都有其意義好嗎？看你怎麼解讀而已
→ demon616    : 你站哪個角度和角色來看才有立基點討論
推 vanassa     : 這有什麼好吵的啊 壓力很大喔= =132F 07/29 09:58
推 ccccccccccc : 怕大家吵架所以自己跳進來吵架 是有點怪133F 07/29 10:05
推 AirRider    : 有人根本不懂在統計什麼，資訊解讀有問題134F 07/29 10:18
推 abbei       : 小李：我跟.....沒事135F 07/29 10:35
噓 ruokcnn     : NBA一堆狗屁沒意義的垃圾指標 多一個這個是有差逆136F 07/29 10:51
噓 Satomisan   : 跟那id認真幹嘛 笑死137F 07/29 10:53
推 t79102xw    : 奇怪那些咖酸通常都衝前幾個的 怎麼到現在還沒看到138F 07/29 11:10
推 conqueror507: 進桶了，現在季後賽第二輪139F 07/29 11:14
→ conqueror507: 打總冠時應該來得及出來
推 Childishan  : 酸民現在可以買單那句我改變比賽了沒 跟一堆大咖在141F 07/29 11:45
→ Childishan  : 同一個榜欸
推 rubio09     : 這數據又不是要做什麼專業分析 就是簡單對比而已143F 07/29 11:46
→ rubio09     : 是在計較什麼
→ rubio09     : KAT本來就很有料 就是被吉巴搞了之後 風向帶不回來
→ rubio09     : 而已
→ vking223    : 糖又贏:姆斯還在我之下，所以我值錢，薪水也要最頂147F 07/29 12:11
→ vking223    : 的
推 DwyaneKidd  : 不是都說每次出手得分嗎 怎麼一堆文盲149F 07/29 12:17
推 YellowTiger : 軟糖的進攻一直都有料啊 不只三分 他在外線也能靠150F 07/29 12:20
→ YellowTiger : 速度把一般中鋒過掉 還有很柔和的手感跟放籃技巧
推 KevinJohnson: 老人好猛152F 07/29 12:21
推 YellowTiger : 就那張對表弟的圖一直讓他被人誤會153F 07/29 12:22
推 attpp       : 只是軟了點，不信問表弟154F 07/29 12:27
→ attpp       : 可是進聯盟前一直強調防守大約進攻，結果zzz
噓 Payne22     : 那個某Z本來就這樣 贏過LBJ就會開始亂156F 07/29 12:33
推 ilovetmac175: 席丹你這麼計較不如發一篇文讓大家見識見識吧157F 07/29 12:39
推 ronert0975  : 糖糖如果健康，明年的灰狼好可怕…158F 07/29 12:44
推 ZIDENS      : 我都被當詹粉了還發文喔==159F 07/29 12:56
→ ZIDENS      : 而且我算了PTS/FGA 結論跟他不一樣 天知道他的出手
→ ZIDENS      : 數是什麼出手數
推 SnowCat1430 : 糖糖上榜最意外，其他四個都神獸162F 07/29 13:06
→ ken720331   : Z大詹粉XDD笑死163F 07/29 13:09
→ ken720331   : 那些寄生的沒搞清楚是不是還是中立點就被當是敵人X
→ ken720331   : DD
→ zsp9081a    : 唐斯這幾年問題在出場數、防守站位跟小動作容易被166F 07/29 13:46
→ zsp9081a    : 裁判針對抓這幾個問題上，真要說的話進攻技巧比新
→ zsp9081a    : 秀期還單調也是一個問題就是了
→ zsp9081a    : 所以就算他在進攻效率能上榜，實際比賽影響力是比
→ zsp9081a    : 不上榜上其他人的
推 zxcfan      : 第五名那個打體能球的啦 再過幾年應該就被刷下去了171F 07/29 14:00
推 ads56       : 軟糖一直都滿準的 他的問題是都不防守172F 07/29 14:21
→ tommy123310 : nba版尼克星 講是講很多173F 07/29 14:31
推 jackjoke2007: 這是算出手的 失誤的 抱夾的不會放進來174F 07/29 14:37
→ jackjoke2007: 還有進攻跟防守習慣超差 超容易被抓犯規
噓 icoann      : 阿不就三分很準176F 07/29 15:53
→ Puye        : KAT三分夠準177F 07/29 15:55
推 f77928      : 軟糖早就跟你說 當他退役後會有人說他改變了籃球178F 07/29 15:56
→ yamatai     : 他的出手數應該還要加上犯規罰球吧 我猜看TS%就好179F 07/29 18:42
推 odaaaaa     : 那軟糖的球隊為啥都會輸？180F 07/29 18:58
推 sam123343   : 唐唐是防守差 灰狼才補一個狗貝給他181F 07/29 20:43
推 a5292710    : 他的問題是防守跟球商182F 07/29 20:51
→ a5292710    : 看榜單其他四位不是有防守就是有球商
推 NankanAvenge: TOWNS不算意外吧184F 07/29 21:07
推 yusuke362   : 我是真沒想過名單會有唐詩185F 07/30 01:12
推 starkiller13: 唐感覺專心當綠葉還不錯186F 07/30 04:27
推 dazzzlee    : 糖粉氣氣氣 笑死 糖糖好不容易有個榜可以上大家不要187F 07/30 06:40
→ dazzzlee    : 這樣 XDDD
推 dragon606   : 笑死 跟ZIDEN計較啥 邏輯不敢領教189F 07/30 07:45

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