顯示廣告
隱藏 ✕
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 78
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-12 23:25:08
看板 NBA
作者 TJFord (TJFord)
標題 [討論] Jimmy Butler歷史地位比Paul Pierce高嗎
時間 Mon Mar 11 09:57:04 2024



Jimmy Butler

1989 年 9 月 14 日(處女座)

https://i.imgur.com/NUIzYxJ.jpeg
[圖]

https://i.imgur.com/tCCa0PT.jpeg
[圖]

NBA東區決賽最有價值球員(2023)

6次NBA全明星賽(2015-2018、2020、2022)

NBA年度第二隊(2023)

4次NBA年度第三隊(2017、 2018、2020、2021)

5次NBA最佳防守陣容第二隊(2014-2016、2018、2021)

NBA最佳進步球員(2015)

NBA抄截王(2021)

Paul Pierce

1977年10月13日(天秤座)

https://imgur.com/pOY3AJb.jpg
[圖]

NBA總冠軍(2008)

NBA總決賽MVP(2008)

10次入選NBA全明星賽(2002-2006、2008-2012)

NBA年度第二隊(2009)
3次入選NBA年度第三隊(2002、2003、2008)

NBA最佳新秀陣容第一隊(1999)

NBA三分球大賽冠軍(2010)


Butler例行賽養身,季後賽普渡眾生,打過兩次總冠軍賽都輸。

PP 2008拿過一次FMVP

自己帶隊都是刷數據戰績差

塞爾提克那冠可以吹十五年以上。

butler如果沒奪冠,退休後會被世人遺忘吧?

例行賽數據也不夠好

老八傳奇,之後只要有老八幹掉第一種子,都會被一直提到


熱火陣容很難奪冠,JB有辦法跟其他超級巨星一起打球嗎?

還是他只適合帶雜魚,鉛筆很想再跟Butler合作,有機會嗎
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.62.162.87 (韓國)
※ 作者: TJFord 2024-03-11 09:57:04
※ 文章代碼(AID): #1bxcJoTx (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1710122226.A.77B.html
timgjh      : 先奪冠1F 03/11 09:57
cool8418    : 先拿冠再說2F 03/11 09:57
Wavecloud   : 目前為止沒得比吧........3F 03/11 09:57
yoyofish02  : 沒冠就是不會贏4F 03/11 09:58
wahaha303   : 哥你最近很多篇5F 03/11 09:58
anyweather  : 1>>>>>>>>>>>>06F 03/11 09:58
jorden      : 1>>>>>07F 03/11 09:59
Barbarian123: 超貼了吧8F 03/11 09:59
wolf123     : 1>0老皮那一冠能讓他秋條到死9F 03/11 09:59
s820912gmail 
s820912gmail: 010F 03/11 09:59
Monetelliz  : 1>0 ,吉巴真的別來碰瓷11F 03/11 09:59
BOV5566     : 1>012F 03/11 09:59
kutkin      : 兩個都會被歷史遺忘13F 03/11 09:59
super009    : 現實是殘酷的 1fmvp>0 就是壓死你14F 03/11 09:59
WinDeity    : 這麼早就來喔15F 03/11 09:59
kutkin      : NBA總決賽MVP(2008)16F 03/11 10:00
louisxxiii  : 有奪冠就平起平坐吧  老皮後期下滑速度太快17F 03/11 10:00
kutkin      : 老皮不只冠軍 還是fmvp18F 03/11 10:00
jay228      : 1>019F 03/11 10:00
gandalflee  : 洗文?20F 03/11 10:00
vsepr55     : 多拍幾支mv跟髮型搞怪比較不會被忘21F 03/11 10:01
kutkin      :  fmvp跟jb比 jb也得拿到fmvp22F 03/11 10:01
Y1999       : 1》》》》》0,老皮當年還是主力之一23F 03/11 10:01
STRO        : 老皮到籃網巫師都還是優秀輪替,這有算很快嗎24F 03/11 10:01
kutkin      :  還不能只是奪冠25F 03/11 10:01
jay228      : PP 36才開始下滑的 哪有快26F 03/11 10:01
STRO        : 個人榮譽看起來沒差很多,但老皮累積更強27F 03/11 10:02
jjjjj88888  : 幾冠?28F 03/11 10:02
Y1999       : 那一冠還是扛著老河奪冠,純到不行29F 03/11 10:02
jorden      : 老河一冠吹15年 你想看看30F 03/11 10:03
MK47        : 扛著老河那一冠價值應該要算兩冠XD31F 03/11 10:03
thatblue    : 拜託別推這個ID 的發文32F 03/11 10:04
surfingbboy : 考慮到教練是被黑到不行的老河 PP高33F 03/11 10:04
GordnHayward: 累積夠  有FMVP就絕對屌打34F 03/11 10:04
welcome     : 0冠就不可能35F 03/11 10:05
samsam80821 : 老皮略高吧 但也沒差多少36F 03/11 10:05
BryceJames  : 冠軍/FMVP:1>>>>>>>>037F 03/11 10:05
samsam80821 : 欸不對 應該是明顯高38F 03/11 10:05
cysticercus : 看看小AI就知道FMVP有多重要了39F 03/11 10:05
Wardyal     : 0冠 但是有星座給推40F 03/11 10:05
kutkin      : https://i.imgur.com/s2XledL.jpeg41F 03/11 10:06
[圖]
dahlia7357  : 有冠我覺得是齊名,沒冠沒得討論42F 03/11 10:07
KevinJohnson: FMVP 1>043F 03/11 10:07
asdf0301    : 沒奪冠沒啥好討論的44F 03/11 10:07
KevinJohnson: 老皮>士官長>甜瓜>PG45F 03/11 10:08
wii128      : 論髮型J Butler贏46F 03/11 10:08
※ 編輯: TJFord (223.62.162.87 韓國), 03/11/2024 10:09:38
pean1204    : 老皮沒那麼不堪== 先奪冠再說好嗎47F 03/11 10:09
STRO        : 甜瓜除了那冠,生涯個人成績也是真的跟老皮算同等48F 03/11 10:10
STRO        : 級
rgo         : 奪冠才有機會幾十年後被小鬼拿出來跟別人比 懂嗎50F 03/11 10:10
kutkin      : 有冠還要是fmvp51F 03/11 10:11
PeterHenson : 你成就都攤出來了 是要比什麼52F 03/11 10:11
cor1os      : 1>053F 03/11 10:11
magicchen   : 1>0 沒拿冠基本上就不用比了54F 03/11 10:12
chinhan1216 : 對我來說 高不少55F 03/11 10:13
zaza1128    : 1>056F 03/11 10:13
celtics1997 
celtics1997 : 這ID還有人認真回57F 03/11 10:13
magicchen   : 現階段小前鋒LBJ>KD>KL。先比冠軍再比MVP58F 03/11 10:13
STRO        : 冠軍也要連同FMVP一起比比較準59F 03/11 10:14
wings0713   : 一冠吹20年60F 03/11 10:15
lt5114      : 老皮那冠有扛老河 對手又是後來二連霸的kobe湖 存61F 03/11 10:16
lt5114      : 金量非常高
a8347x15    : 髮型的話沒問題63F 03/11 10:16
bilibo      : 1大於0  不解釋64F 03/11 10:17
auron4041   : 只能說吉巴太晚到熱火了 早個幾年應該就是另一個小65F 03/11 10:17
auron4041   : 李
WardellSteph: 懂球的就知道jb海放pp十條街67F 03/11 10:17
TsworldG    : 1大於0?那老巴跟PP比呢68F 03/11 10:21
Jerry7766   : 歷史地位高不高我不知道 但頭髮肯定比較醜69F 03/11 10:21
spinebuster : 1>>>>>>>>>>>0冠金身仔70F 03/11 10:22
lumberjack08: 怎麼沒血型71F 03/11 10:25
joua0214    : 好像沒有72F 03/11 10:26
cocojohn111 : 冠軍的重要性這時候就顯現出來了 沒那冠我會覺得jb73F 03/11 10:27
cocojohn111 : 贏可惜沒如果
laking      : 比頭髮吉巴贏75F 03/11 10:27
lowww       : 厲害了76F 03/11 10:28
hsienchelu  : 沒冠軍還是吃77F 03/11 10:29
s310213     : 吉巴個人榮譽沒有強到跟有冠的評論78F 03/11 10:29
micbrimac   : 廢到笑79F 03/11 10:29
fireforce   : 想太多 大旱80F 03/11 10:30
celtics1997 
celtics1997 : 就算沒冠軍 總得分多一倍怎麼比81F 03/11 10:31
celtics1997 : 要討論也等退休 急什麼
dreamwing11 : 其實沒差 15年後兩個大概名字都沒人會提了83F 03/11 10:34
sharok      : 開始囉~ 要挑撥球迷囉~84F 03/11 10:35
walter741225: 一罐吹到入土都能吹 那重要度不是開玩笑的85F 03/11 10:35
mouz        : 現在無冠的都能出來吵了笑死人86F 03/11 10:35
icou        : 一冠一fmvp 沒得比...87F 03/11 10:36
weiweithegod: 熱火球迷不會遺忘88F 03/11 10:36
RBC54321    : JB並沒有贏89F 03/11 10:39
ACEFUCK     : PP光血戰Kobe單挑阿泰就贏JV太多90F 03/11 10:42
ACEFUCK     : *JB
jay228      : PP那時候在東區還能跟LBJ互爆92F 03/11 10:43
leota       : 吉巴若有一冠應該會大於P 但現在沒有93F 03/11 10:43
kutkin      : jb健康度也差多了94F 03/11 10:44
qwerty789   : 一冠吹20年 沒聽過?95F 03/11 10:44
lillardfor3 : JB累積數據也輸慘 不知能不能兩萬分96F 03/11 10:45
tim1112     : 零冠97F 03/11 10:46
gogoegg     : 現在不報團,打總冠軍太難了,直接去金塊抱胖子大98F 03/11 10:46
gogoegg     : 腿比較快
lonechaos   : pp屌打100F 03/11 10:46
yellowboy   : 老皮歷史級爛帳王 而且生涯沒轉過隊101F 03/11 10:47
tim1112     : 那一冠是粉碎Kobe帶隊三連霸野望 歷史含金量很高102F 03/11 10:48
STRO        : 講老皮沒轉隊是指……?103F 03/11 10:48
celtics1997 
celtics1997 : 有待過四支球隊104F 03/11 10:49
jeff1013    : 吉巴也不只差那一冠啊105F 03/11 10:49
jeff1013    : 生涯累積數據也差
aa89028500  : 老皮有冠,而且是FMVP...107F 03/11 10:50
jeff1013    : 吉巴累積數據沒很耀眼108F 03/11 10:50
glim        : GAP扛老河奪冠的含金量一年比一年高109F 03/11 10:50
rulDD       : 這送分題也在問 到底有沒有概念110F 03/11 10:50
jccat       : 先奪冠再來比111F 03/11 10:50
elvis047    : 聯手鉛筆吧112F 03/11 10:50
jeff1013    : 目前吉巴根本跟PP沒得比113F 03/11 10:50
yealo       : 含金量很高www114F 03/11 10:51
aa89028500  : 幹,原來是TJ,先噓115F 03/11 10:51
a28200266   : 兩個差不多吧 差一個冠軍116F 03/11 10:51
a28200266   : 如果吉巴有冠軍就可以 但沒有 十年後沒人會記得老
a28200266   : 八翻公鹿這種事
jeff1013    : 最好是差不多 差多了==119F 03/11 10:53
jeff1013    : 吉巴連基礎累積數據都還差PP有一段
a28200266   : 十年好像太誇張 三十年後121F 03/11 10:53
jeff1013    : 吉巴目前根本沒得比122F 03/11 10:54
pounil      : PP 1>>>>>>>>>>>>>>>0123F 03/11 10:54
pandp       : 如果單核拿下一冠,地位就不同了124F 03/11 10:54
monkey8187  : 問就是1 >>>0125F 03/11 10:54
chicktap    : (靠GA的)一冠吹20年,吉巴先拿一冠再來講啦126F 03/11 10:54
jeff1013    : 吉巴累積分數現在一萬五都還沒有127F 03/11 10:54
jeff1013    : PP好歹兩萬六千多
jeff1013    : 兩個就算冠軍一樣多 吉巴也沒得比
surfingbboy : 單核 是指排掉今年熱火唯一明星阿爹嗎130F 03/11 10:56
bbac        : 有星座沒生肖131F 03/11 10:56
aa89028500  : 老詹接球三分越來越準欸132F 03/11 10:57
aa89028500  : 錯篇XD
currit      : 差多了134F 03/11 10:58
NG1028      : 廢文135F 03/11 10:58
islandant   : 要有總冠才有136F 03/11 11:01
theonlytome : 1大於0137F 03/11 11:01
yellowboy   : 我更正下 賽隊選秀後效力15年才轉隊 轉之前有奪冠138F 03/11 11:02
ptrpoint    : 林書豪1冠>>>>>士官長0139F 03/11 11:02
IaKoMu      : 季後賽全力巴,例行賽養生巴的打法,如果零冠,沒得140F 03/11 11:02
IaKoMu      : 比吧
bond30422   : 扛著老河跟被濕婆carry,感覺就有差142F 03/11 11:02
yellowboy   : 基本上城市頭牌球星+母隊拿冠 就差很多了143F 03/11 11:03
jlogitech   : 1>0144F 03/11 11:03
ohya111326  : 1>0145F 03/11 11:03
qscxz       : PP>JB 這不用討論吧146F 03/11 11:04
oopday      : 還真沒啥好討論 以前PP第四節接管比賽能力很噁的147F 03/11 11:05
f6312467    : 沒冠就輸148F 03/11 11:05
pippen2002  : 0 <<<<<<<<<<<<<<<<<1149F 03/11 11:06
DwyaneWade  : 懶叫比雞腿,還早150F 03/11 11:07
DwyaneWade  : pp進攻能力是可以拿來跟老大比的
iwinlottery : 有冠就贏152F 03/11 11:11
AustinPowers: 巴特勒拿到總冠軍之前都不可能超越PP153F 03/11 11:11
biss0220    : 吉巴低順位 例行賽又榮譽不高 季後賽強但還沒拿冠154F 03/11 11:11
biss0220    : 沒法用傳統排法去定義他的強度
UD305       : 兩個都不重要,吉巴又沒冠軍,歷史地位是能高到哪156F 03/11 11:22
UD305       : ?!
gtq         : 沒辦法0冠厲害的球員一堆還在打的時候努力支持158F 03/11 11:24
abbei       : 1>>>>>>>0159F 03/11 11:29
firewill    : 沒冠 1>0,拿一冠可以吹20年160F 03/11 11:30
Saynai      : 先有冠再來討論161F 03/11 11:32
yukina      : 1 > 0 亞軍在本版是扣分條件162F 03/11 11:33
sustainer123: 屁啦 kobe進攻屌打pp pp per最強也就23163F 03/11 11:33
hifone112   : 阿不就這裡一堆低能而只會看冠軍164F 03/11 11:33
hifone112   : 不看實力 才會有球星只想投機抱腿?
hifone112   : 有什麼樣的球迷 才有什麼樣的球員
sustainer123: kobe生涯就22.9了 進攻差那麼多167F 03/11 11:34
hifone112   : 以後別讓我看到你們酸組團蛤168F 03/11 11:34
greedfat    : 兩個差不多吧沒啥成就169F 03/11 11:35
sustainer123: pp OBPM巔峰也就5 老大生涯4.6170F 03/11 11:36
Xhocer      : 比成就沒有,但格調高不少171F 03/11 11:36
kutkin      : 實力也沒有到....考慮健康172F 03/11 11:37
khakibye    : 就算吉巴目前有奪冠,跟老皮也還是沒得比吧173F 03/11 11:37
kutkin      : pp是真的很鐵人174F 03/11 11:37
UD305       : JB最好機會就去年一人幹翻金塊,可惜沒辦到XD175F 03/11 11:38
AustinPowers: 吉巴也有組團啊,只不過他是被組的那個...XD176F 03/11 11:38
vsepr55     : 熱火看薪水也不小團吧,只是組的很爛==177F 03/11 11:38
surfingbboy : 吉巴 是不是有跟鉛筆同隊過178F 03/11 11:41
BIGBBB      : 兩個字 干你屁事179F 03/11 11:43
Rover       : 1>>>>>>>0   Jimmy Bulter也組過好幾次巨頭隊阿180F 03/11 11:49
Currahee52  : 抱團始祖到底有什麼好吹的…雷槍好歹是咖喱之前三分181F 03/11 11:51
Currahee52  : 神射的代表,包皮跟假奶根本就只能在弱隊當王的咖而
Currahee52  : 已,在豪門球隊那麼大團還只有一冠真的笑死
deadair     : 奪冠才有資格站在一起比較184F 03/11 11:51
Rover       : 灰狼跟雙狀元組隊 76人還組過4巨頭 結果沒走比較遠185F 03/11 11:51
Giovinazzi99: 討厭老皮也不能拿吉巴出來比欸 老皮屌打186F 03/11 11:55
baobeising  : 林書豪1冠都比他偉大187F 03/11 12:00
chocobo4235 : 造型來說…4188F 03/11 12:06
hlb5828     : 1>0,在供殺小189F 03/11 12:06
aegis80728  : PP巔峰可以跟姆斯Kobe等人比拼的..190F 03/11 12:09
fascinated  : 一個FMVP可以抵過所有二陣三陣 和 例行賽的抄截王火191F 03/11 12:10
fascinated  : 鍋王
eric02396   : 1>0193F 03/11 12:12
boy80421    : 1>0194F 03/11 12:13
GGKen       : 沒生肖要怎麼比195F 03/11 12:13
ms0545173   : 1跟空集合怎麼比?196F 03/11 12:14
WinShot     : PP好歹年輕老詹認定的宿敵197F 03/11 12:21
XinT        : PP不就靠KG跟雷槍才有辦法對抗LBJ跟Kobe198F 03/11 12:27
XinT        : PP個人能力根本看不到LBJ和KOBE車尾燈
carey1119   : 一個拉屎詐傷200F 03/11 12:30
Matthew10244:201F 03/11 12:30
Matthew10244: 洗
daisyung    : 推我家老皮203F 03/11 12:35
asn2819     : 老皮純靠1FMVP就打敗士官長惹204F 03/11 12:38
asn2819     : 當初七六人留士官長踢西門,恐怕已經奪冠了
ChamPion3   : 。206F 03/11 12:47
bradpete    : 0冠仔跟老皮比==207F 03/11 12:49
aa89028500  : 廢文小跑車TJ208F 03/11 12:49
heyjude1118 : PP的得分,在奪冠那時很顯眼,招式多。吉巴也不錯,209F 03/11 12:59
heyjude1118 : 沒奪冠有傷。不然不會差太多
karta1695971: 老詹沒Bosh跟Wade不也沒得打211F 03/11 13:01
ts02505257  : 球星的比較 先看冠軍數212F 03/11 13:01
heyjude1118 : 吉巴純得分沒PP好,但防守籃板更強213F 03/11 13:01
heyjude1118 : PP主要還是有還拿到FMVP,實際也是得分球隊最扛
iamaq18c    : 沒奪冠贏不了215F 03/11 13:06
garytony1   : 一冠吹30年216F 03/11 13:07
AdaDaDj     : 不太確定,但是一定比老詹高217F 03/11 13:14
kixer2005   : 包皮有冠欸  又會勞賽  我投包皮一票218F 03/11 13:17
ppccfvy     : 1>0219F 03/11 13:18
gjack       : 哪有可比性 他是FMVP耶 又不是51秒躺一罐220F 03/11 13:19
BoatLord    : 包皮當年跟lbj對飆欸221F 03/11 13:21
heartblue   : 除非是無冠MVP,如馬龍、巴克利,或數據大神,如斯222F 03/11 13:33
heartblue   : 托克頓之類才會讓人覺得遺憾,吉巴、卡特、麥迪都
heartblue   : 不是這個檔次!
RoyalHost   : 數據差太多225F 03/11 13:35
knight0123  : JB雖然很強,但沒冠甚至連一座MVP都沒有,要怎麼比啦226F 03/11 13:46
hhjjhhgg    : 兩個B咖 不重要227F 03/11 13:51
s66449      : 幾冠?228F 03/11 13:52
stocktonty  : 要比歷史地位就是數據之外比頭銜 沒辦法229F 03/11 13:56
seerp       : 老皮還有拉屎在褲底,吉巴難230F 03/11 14:06
loverxa     : 背著老河拿冠耶231F 03/11 14:22
ianasd      : 1>0還是扛老河拿的,雖然不喜歡包 但沒得比232F 03/11 14:25
siwojune    : 一直在洗233F 03/11 14:42
a0000000001f: 爛仗王拿1冠就變真理了!吉巴沒冠軍就永遠只是階石234F 03/11 14:54
pippen2002  : 吉巴沒冠軍就永遠只是階石!! okok?235F 03/11 15:10
kingroy     : PP打溜馬那陣子也是很強阿236F 03/11 15:19
kingroy     : 基本到了GAP那陣子他才開始退化
HSKAO       : 你看AI 因為沒冠 現在也沒啥人在討論了XD238F 03/11 15:20
kingroy     : 他前期有Walker以外,幾乎搭檔都沒很強,有段時期他239F 03/11 15:22
kingroy     : 根本就是被賽爾提克跟灰狼的實驗來浪費時間,各種鳥
kingroy     : 合約互換,副手互換
kixer2005   : 包皮有時候超準  根本咖哩上身  有時候咖哩在褲底242F 03/11 15:26
apididymas  : 0冠 怎麼比  亞軍好像也沒人討論243F 03/11 15:51
allssddaa   : 我偏逆風 吉巴大於PP 帶雜魚跟鬼一樣244F 03/11 15:52
WAYNE1989   : 不止冠軍,其實個人數據也有差。主要是得分差太多245F 03/11 15:54
kutkin      : JB 出場數、得分數就輸一截了246F 03/11 16:03
leokoyo     : 推星座哥247F 03/11 16:09
simo520     : 神之子耶248F 03/11 16:23
simo520     : 他爸六冠
KevinJohnson: 假硬漢被吹上天250F 03/11 16:28
KevinJohnson: 要MVP沒有 要累積也沒
Helvetica   : PP已經位列75大,ESPN把他排在no.62,問這題之前先252F 03/11 16:30
Helvetica   : 想想JB能排到哪? 前100我覺得都有難度
kutkin      : 名人堂守門員tmac來說 至少有兩次一隊254F 03/11 16:34
kutkin      : 兩次得分王
kutkin      : JB連年度隊也沒有值得提的
oncee       : 跟Pierce要比什麼?257F 03/11 16:48
oncee       : Butler就是現在這個籃球型態中值得吹噓的產物
othen       : 沒冠說個鳥259F 03/11 16:50
ChrisPaul03 : 這根本不能比  JB的累積數據也平平260F 03/11 17:30
Sessyoin    : 0冠要比什麼歷史地位261F 03/11 17:54
JKjohnwick  : 1>0262F 03/11 18:22
kinray      : 老皮有冠軍加成,目前還是略勝263F 03/11 18:55
justaID     : 難得看到這個帳號的文快被推爆,吉巴加持這麼強XD264F 03/11 19:02
odaaaaa     : 超吉巴可能有得比,但季賽芭樂就265F 03/11 19:19
lovetina    : 沒冠沒法比.............266F 03/11 19:24
lovetina    : 除非是 馬龍 老巴 那種級數
tottoko0908 : ?268F 03/11 19:26
Jason0813   : KG跟PP才有的比吧269F 03/11 19:28
qwert61310  : 星座呢?270F 03/11 19:31
mathrew     : 先拿冠吧271F 03/11 19:36
sunset02417 : 感覺P不夠自律272F 03/11 20:34
sunset02417 : 不然他也是跳跳的
wade801210  : 看留言都先看戒指數 就不要怪酸組團274F 03/11 21:58
wade801210  : Pp一個人也拿不了戒指
justptt978  : 一冠吹…276F 03/11 23:35
wisdomcowcow: 你真的煩277F 03/12 06:49
randy68429  : 馬龍.老巴這種拿過MVP打過總冠軍戰的猛將都快被新世278F 03/12 07:55
randy68429  : 代遺忘了...吉巴?
ffflllyyy   : Jb其實季後賽有幾年也烙賽280F 03/12 08:44
YenChu33456 : 冠軍一錘定音281F 03/12 12:30
parkerlived : 一冠吹十年,無冠可以吹幾年?282F 03/12 14:47

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 18 
作者 TJFord 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇