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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-30 20:15:09
看板 NBA
作者 ray002216 (Ray)
標題 [討論] +-數值參考性高嗎？
時間 Sat Apr 29 11:41:55 2023

先說+-值小教室我只有耳聞，但沒有看過那篇文章

（聽說那篇文章是他板的，大家也不要去討論，不希望有人討論他板進桶，有人進桶真的
不願意看到）


但還是很好奇想討論+-數值到底值得參考嗎？

以今天我勇對你王

#1aJ8N4hh (NBA)

Curry大神 -16

絕境湯神  -28

被我勇迷臭幹醮的普爾  -14


這樣如果只看box，湯神才是最鳥蛋的

然後咖哩-16比普爾-14還慘


可是有看比賽又覺得普爾各種雷啊～


然後國王

狐狸 跟 和尚，兩個主力平均+20，看起來也蠻準的才是


那到底+-數值準嗎？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.160.31 (臺灣)
※ 作者: ray002216 2023-04-29 11:41:55
※ 文章代碼(AID): #1aJ985cF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1682739717.A.98F.html
推 SixC5566    : 看人1F 04/29 11:42
推 j86014      : 可以參考但是不要當成唯一指數2F 04/29 11:42
→ italwayswin : LBJ-的時候參考值就高3F 04/29 11:42
※ 編輯: ray002216 (1.200.160.31 臺灣), 04/29/2023 11:42:48
推 slowsoul1998: 看人4F 04/29 11:42
推 bobyacool   : 看狀況 只要詹是負的就有用5F 04/29 11:42
推 fast123496  : 你以為正負值小教室開課開兩年是在幹嘛的6F 04/29 11:42
推 cool8418    : 沒有38歲+-值小教室不會開7F 04/29 11:42
→ jerrylin    : 看不出來是隊友雷還是自己雷8F 04/29 11:42
推 shulado     : 單場浮動性太大 長期看比較準9F 04/29 11:42
→ icou        : 看人10F 04/29 11:42
推 Broyz       : 要看長期11F 04/29 11:42
推 hank13241   : 值得阿，普爾是有搞笑動作印象深刻，浪花兄弟則是12F 04/29 11:42
推 AbdulJabbar : K湯好像現在防守端下滑滿多的吧13F 04/29 11:42
推 wy9968      : 看誰14F 04/29 11:42
推 super009    : 不可質疑你的正負值小教室15F 04/29 11:43
推 therealntu  : 問lbj16F 04/29 11:43
推 SC30mvp     : 可以參考 但當成唯一指標就是吵架好工具吧17F 04/29 11:43
推 alex80327   : 逼逼逼 今天沒參考性拉18F 04/29 11:43
推 ab2904335621: 吉巴G5 還是-11 但有眼睛的人都看得出來19F 04/29 11:43
推 qwe88016    : Poole被罵失誤多結果才1TO，反觀5TO的20F 04/29 11:43
推 Dubufan0528 : 看人21F 04/29 11:43
推 darren2586  : 你想臭的人-的時候就有參考價值22F 04/29 11:43
→ hank13241   : 被打點阿，事實上就是MB戰術奏效，他從G5到G6就說打23F 04/29 11:43
推 a28200266   : 一場真的沒啥參考價值 一季or生涯可以參考看看24F 04/29 11:43
推 Miyanishi25 : 看仁25F 04/29 11:43
推 jacky40383  : 看人26F 04/29 11:43
→ a28200266   : 單場看+-意義不大27F 04/29 11:43
→ Aether13    : 可以參考 像有些人去帶敗分替補穩住+/-自然就不會多28F 04/29 11:43
→ Aether13    : 好
推 wii128      : 這個數值只針對LBJ 結案30F 04/29 11:43
→ hank13241   : 快，所以你會看到國王進攻大多幾秒打完，Monk就是切31F 04/29 11:43
推 Aminoacid   : 就算沒看比賽 知道+-值也能說得一嘴好球啊32F 04/29 11:43
推 thatblue    : 不一定耶 LBJ負分=準 LBJ正分=不準33F 04/29 11:44
→ AbdulJabbar : 應該說短期賽不准，尤其季後賽都打同一個對手34F 04/29 11:44
→ a3221715    : 看LBJ準 看Curry不準35F 04/29 11:44
推 nk10803     : 要開課了嗎？36F 04/29 11:44
推 NSYSUheng   : LBJ是負的時候就有用37F 04/29 11:44
→ hank13241   : 你們後衛，勇士就是比較慢，狂打點才會讓+/-值低38F 04/29 11:44
→ a3221715    : -的時候   +的時候 LBJ不準 Curry準39F 04/29 11:44
→ AbdulJabbar : 像去年金塊勇士系列，小丑就是全隊正負值第二差的40F 04/29 11:44
→ hank13241   : 前面是三分準可以拉回來，但這場勇士就不準41F 04/29 11:44
推 h5t6566556  : 禮拜六小教室沒上課吧42F 04/29 11:44
推 taro0116lo  : 拉長到看一季、生涯，一定是準的43F 04/29 11:45
→ VL1003      : 記住一句話，數據是客觀的，但解讀數據的人不是。44F 04/29 11:45
→ hank13241   : 當然這是王勇戰情況，其他的不知道了45F 04/29 11:45
推 nckux56     : 看人 lbj是負的時候就準46F 04/29 11:45
推 a8856554    : +-就當初龜殺隊拿出來用的，後來發現主子常常也在敗47F 04/29 11:45
推 rrrrewqqwe  : 只有38歲才會開啟＋-小教室48F 04/29 11:45
推 provoke     : 只有lbj是準的49F 04/29 11:45
→ Barbarian123: 姆斯明明是負的就不準 姆咪在說啥50F 04/29 11:45
→ chordate    : +/-要看整季比較有參考價值51F 04/29 11:45
→ Seanhuang   : 看人  +/-小教室52F 04/29 11:46
推 sony0223098 : 當初是拿來臭龜 後來臭姆斯也很好用就互相傷害53F 04/29 11:46
→ chordate    : 整季可以看 real +/-54F 04/29 11:46
推 poz93       : LBJ +的時候不準 -的時候很準55F 04/29 11:46
推 no321       : 只要姆斯是-的就準 其他就是當作參考就好56F 04/29 11:46
推 XIICAT      : 這個版通常只有老漢-的時候才會討論這個57F 04/29 11:46
推 chaocheng812: 姆斯是負的時候準 其他時候不準58F 04/29 11:46
推 vm3gjp4     : 你這樣打臉打太大力了XDDDD59F 04/29 11:46
推 jack77      : 照你們這樣說，把LBJ    DNP試試60F 04/29 11:47
推 samuel0330  : 去看怎麼算出來的啊，自己是覺得能解釋的東西很少61F 04/29 11:47
推 henry0628   : 龜在湖人的時候才要拿出來臭姆斯或龜用的 現在不準62F 04/29 11:47
→ samuel0330  : ，沒太多意義63F 04/29 11:47
→ henry0628   : 了64F 04/29 11:47
推 yniori      : 看人，+-值小教室只對LBJ是-分時有效，其他時候都65F 04/29 11:47
→ yniori      : 是別人要領繩，比方普洱
推 u087111     : 沒啥用那是當時場上五人的數據，參考價真那麼大就67F 04/29 11:47
→ u087111     : 不會跑出一堆進階數據了
→ sony0223098 : 然後你要用+-解讀這場 我覺得你可以再參考上場時間69F 04/29 11:48
推 a894392000  : 酸LBJ的時候就會有小教室你說呢70F 04/29 11:48
噓 B10434191   : EFF比較有參考價值71F 04/29 11:48
推 foolishbi   : 參考性很高 你看數據不會漏掉這行72F 04/29 11:48
→ chordate    : 進階數據也都是基於+/-的概念73F 04/29 11:49
推 Nitricacid  : 數據有用的話每場結果用算的不就好了74F 04/29 11:49
→ foolishbi   : 實用性不高，尤其是單場單場抓來看75F 04/29 11:49
→ sony0223098 : 普爾這場是26分-14 咖哩是36分-16 你覺得誰比較雷76F 04/29 11:49
推 heavensun   : +- 要多場累積吧 單場變數誤差很多77F 04/29 11:49
→ sony0223098 : ？78F 04/29 11:49
推 JustWinslow : 姆斯如果- 就有參考度 +就沒有79F 04/29 11:49
→ chordate    : 但是就是不能只看一場80F 04/29 11:49
推 ks96021019  : 看人，但雙標仔不會管這麼多81F 04/29 11:49
推 yuanmi1283  : LBJ -的時候 最準82F 04/29 11:49
推 kickvsbrad  : 龜在湖人時才要看83F 04/29 11:49
推 shark23peng : 姆斯負湖人贏才有意義 要不然比球員號碼還沒用84F 04/29 11:50
→ YiMaple     : 普爾諧星指數應該很高85F 04/29 11:50
噓 pean1204    : LBJ負的時候就很準86F 04/29 11:50
推 nkjbond     : 以前勇士中鋒小智來看很準。87F 04/29 11:50
推 gangrel     : 怎麼都沒人提龜殺隊也很愛用正負值88F 04/29 11:50
推 w90j1630    : 母咪趁亂跑出來透氣89F 04/29 11:50
推 leo23499    : 看人90F 04/29 11:51
推 roger2623900: +/-涵蓋的部分太廣了 因為是場上10人比賽的總和 所91F 04/29 11:52
→ roger2623900: 以要看這數據要怎麼分析
→ Crazyheros  : 湖人才有用，酸龜的小教室開到變酸母斯93F 04/29 11:52
推 WangJerry   : 拿普爾幫老詹洗白會不會太看得起JP94F 04/29 11:52
推 misomochi   : 這個數據是客製化的 只針對38歲老人95F 04/29 11:52
→ roger2623900: 不會完全沒用 但是要有其他數據加進去參考96F 04/29 11:53
→ marlonlai   : 單場或只看單人意義不大 累積時間夠多的話可以拿來97F 04/29 11:53
推 ABiao0220   : 單場看eff比較準98F 04/29 11:53
推 josephpu    : 就是參考用的，但不能當絕對指標99F 04/29 11:53
→ marlonlai   : 參考哪種組合比較容易取得優勢100F 04/29 11:53
噓 dodoro1     : ez文101F 04/29 11:53
推 Saza        : 你怎麼不看eff跟上場時間???102F 04/29 11:53
推 lovecatcher : 看人 勇士球員的話沒參考性103F 04/29 11:54
→ loserloser  : 看誰高誰低才能算得比較準104F 04/29 11:54
推 ig49999     : 想酸人的時候很有用 想護航的時候說單場不重要105F 04/29 11:54
推 nt880245    : 準106F 04/29 11:54
→ tomoti      : 湖人才有用，酸龜的小教室開到變酸母斯+1107F 04/29 11:54
噓 clotha52181 : 其實最後就是普爾跟咖哩兩個軟蛋輪流軟手 真的很慘108F 04/29 11:54
推 alex80327   : 今天就是要裝中肯說要看長期109F 04/29 11:54
推 mhkt        : 參考用……110F 04/29 11:54
推 sweetantt   : 姆咪在那邊講得好像很委屈一樣 笑死 最先開小教室的111F 04/29 11:54
→ loserloser  : 像是這場大概就是不準112F 04/29 11:54
→ sweetantt   : 不就是姆咪嗎113F 04/29 11:55
推 SlamKai     : 龜殺隊 姆殺隊 專用的數據114F 04/29 11:55
推 stevenlin33 : 要臭人的時候準115F 04/29 11:55
推 Eligor41    : LBJ那天正負值低的時候就有參考價值116F 04/29 11:55
推 OSullivan   : 認真說 +-其實跟你輪替調度關係很大117F 04/29 11:55
推 GamaSennin  : 目前LBJ +16，顯然沒有什麼參考性。118F 04/29 11:55
推 sony0223098 : 你只看+-不搭配上場時間就會出現很怪的情況 比如打119F 04/29 11:55
推 dick929     : 數據最大的盲點就是用單一數據去解釋球員的表現120F 04/29 11:55
推 ArSaBuLu    : 一直以為那個數值是骰出來的121F 04/29 11:55
推 pf775101    : 看一場根本沒有什麼意義 只是用來酸人用而已122F 04/29 11:55
→ sony0223098 : 幾分鐘的替補+-比打30分的主力好123F 04/29 11:55
→ Billbehappy : 三樓小教室正解124F 04/29 11:55
→ clotha52181 : 裁判今天真的很幫勇士了 主場勝率不是拿假的 雙軟自125F 04/29 11:55
→ RamonJames  : 回去翻小教室認真學習 看一下老師是誰126F 04/29 11:55
→ clotha52181 : 己不爭氣 沒辦法127F 04/29 11:55
→ sweetantt   : 只是後來發現姆斯常常敗分就惦惦了 呵128F 04/29 11:55
→ OSullivan   : 所以單純的+-值就真的沒什麼參考價值129F 04/29 11:55
推 ts012108    : 時間拉越長越準 一場就結果論130F 04/29 11:55
推 hamanosora  : 負分等於準XD131F 04/29 11:56
推 e8e88       : 實際上沒什麼意義，只不過很好唬人132F 04/29 11:56
→ Notif520    : 38老漢-的時候準+就沒有參考性吧133F 04/29 11:56
推 wwf1588     : LBJ是-的時候 才有意義...134F 04/29 11:56
推 jorden      : 輔助參考用的 不是絕對135F 04/29 11:56
→ clotha52181 : 與其在那邊幻想打湖人還是灰熊 不如先好好認真面對136F 04/29 11:56
推 sosobi      : 在這版最準的時候 就是LBJ-的時候137F 04/29 11:56
→ clotha52181 : 自己的對手 好高騖遠終究是會被籃球之神制裁138F 04/29 11:56
推 bilk        : 數據拉長準確率高139F 04/29 11:56
推 yourmmaa    : 看人啊，喇叭-就是一律噴140F 04/29 11:56
→ DuoDuokk77  : 看看就好 不太重要141F 04/29 11:56
推 DDhow       : 看情況 如果LBJ那天是負的 那+-值就很有參考價值142F 04/29 11:57
推 dick929     : 所以只問單一數據的參考性，這個問題本身就有問題143F 04/29 11:57
→ OSullivan   : 很多+-還是要搭配實際場上發生的事才能解釋144F 04/29 11:57
推 koeni1111   : 不好意思 正負值只會看LBJ的145F 04/29 11:57
→ YHTNIMK     : 腿迷:來看LBJ數據喔! +-值->不用看啦不準146F 04/29 11:57
推 sasa789     : 要看是不是LBJ147F 04/29 11:57
→ Fifteam     : 長期的+-值有意義，一場沒有148F 04/29 11:57
→ hunt5566    : 看人的149F 04/29 11:57
推 derf41600   : 用來臭LeBron的時候才有用150F 04/29 11:57
推 diamondd    : Lbj-的時候肯定有參考性 +就沒了151F 04/29 11:58
推 noname78531 : 看人啦 老詹是-就很有價值 curry是-的就是落後指標152F 04/29 11:58
推 kem0606     : 浮動式參考值 LBJ 負分很準 curry負分不準153F 04/29 11:58
→ YHTNIMK     : 這叫腿迷式自助餐  挑好的數據 不好的無視或反嘲154F 04/29 11:58
推 toeic900    : 看對象155F 04/29 11:58
推 tristan13   : 看內容 誰在關鍵時刻敗球拉 正負直只是平均表現156F 04/29 11:58
→ noname78531 : 雙標麻 那個族群最會157F 04/29 11:59
推 jsliao9786  : 長期看也還好 主要跟陣容配置有關158F 04/29 11:59
噓 ICEN        : 認真回 正負值是拿來看笑話的159F 04/29 11:59
→ jsliao9786  : 都只能參考160F 04/29 11:59
→ slough1003  : 不是龜殺隊很愛用，是一開始就是龜殺隊在用的，還161F 04/29 11:59
→ slough1003  : 有一直嘴失誤數也是，是後來發現才發現會迴力標
→ no321       : 雙標迷自助餐也吃得不少欸163F 04/29 11:59
推 jokepeace   : 最准的時候就是老詹是負的時候 不信的話湖人第二輪164F 04/29 11:59
→ a9564208    : 都是負的有差嗎？165F 04/29 11:59
→ jokepeace   : 的比賽記得要看 等到老詹是負的 某群就頃巢而出了166F 04/29 11:59
→ koeni1111   : 其他人-100=不重要 LBJ-1=超爛167F 04/29 11:59
噓 vanvanvan   : 本來就會有bias,一堆鄉民把它看成聖經真的是可憐168F 04/29 11:59
→ jokepeace   :  今天+16 沒什麼參考價值169F 04/29 11:59
推 aa01081008tw: +-就是用來臭LBJ用的啊.平常其他隊BOX哪有討論這個170F 04/29 11:59
推 jasonrgogo  : 普爾專門在浪花在場上時開搞171F 04/29 11:59
推 ymsc30102   : 聽說還要搭配得分來看 像是29分 -16就代表掉了45分172F 04/29 11:59
→ tristan13   : 咖哩 跟 KT那麼慘就是關鍵投不進 普爾是真敗球173F 04/29 12:00
推 flicker36   : 選擇性參考174F 04/29 12:00
推 samsam80821 : 每個數據都有價值 看你怎麼解讀175F 04/29 12:00
→ ymsc30102   : 拿了29分 掉45分的話通常會有個名詞去形容176F 04/29 12:00
推 gfriend1127 : 一場沒啥意思 很多場就不一定了177F 04/29 12:00
推 kuloda      : 就實驗設計的角度設計來說不夠嚴謹178F 04/29 12:00
推 jeffsu      : 如果勇迷也覺得沒意義 就不要縱容某幾位整天來亂179F 04/29 12:00
→ aa01081008tw: 當湖人贏球.LBJ是負的.你會看到BOX整篇推文狂高潮XD180F 04/29 12:01
→ jeffsu      : 每次都在亂版 煩死了181F 04/29 12:01
噓 r252525r    : 詹酸的最後一根稻草 不要戳破182F 04/29 12:01
推 fash5896    : 看人啊，LBJ就很準，咖喱就不準，懂嗎183F 04/29 12:01
→ tristan13   : 整場節奏都被他敗掉了 守不住進攻敗球就被人家拿分184F 04/29 12:01
推 monkey6     : +/-值很多問題 請參考EPM185F 04/29 12:01
推 a26893997   : LBJ-時有參考性 LBJ+時垃圾數據 給你參考一下186F 04/29 12:01
噓 tomandnico  : 當你是勇迷 然後不想臭咖哩就可以用187F 04/29 12:02
推 shorty5566  : LBJ負的時候會被臭爆188F 04/29 12:02
推 HSKAO       : 看人 LBJ是負值時參考性越最高XD189F 04/29 12:02
推 XIICAT      : 要誇讚老漢  不需要用到正負值 倒是要酸的時候190F 04/29 12:02
→ kakain      : 最有人情味的理性球迷191F 04/29 12:02
推 s1021855    : 龜殺隊需要看+-值才能酸嗎？192F 04/29 12:02
→ XIICAT      : 幾乎都要用正負值酸老漢193F 04/29 12:02
噓 aegisWIsL   : 姆迷先開課的 現在整天在裝受害者 笑死194F 04/29 12:02
→ tomoti      : 因為就是姆迷先拿來酸龜的啊,所以後面只要山羌是負195F 04/29 12:03
推 roger2623900: 如果整隊都正的 只有你負的 那也是很神奇 單場要比196F 04/29 12:03
→ roger2623900: 較不是不行 但要跟隊友比 而且數據也會出現失真
→ tomoti      : 大家都會拿這來酸了XD198F 04/29 12:03
噓 WIGGINS22   : 勇士先發就22號-最少當然參考性高☺199F 04/29 12:03
推 josephpu    : 先開課的在那喊抓賊，真的笑死200F 04/29 12:03
→ a11011788   : 球都在敗分仔手上 陪折返跑的就-的多啊201F 04/29 12:03
推 sallyhelp   : 看情況，當龜龜正負值比詹詹高的時候就不值得參考，202F 04/29 12:03
推 kalistanm   : 這場準203F 04/29 12:03
→ sallyhelp   : 反之204F 04/29 12:03
推 zxc123519   : 不是姆咪一開始先臭龜的嗎 XD205F 04/29 12:04
推 birdman5656 : 參考，不是太重要206F 04/29 12:04
→ tomoti      : 自己把臉拿出來給人家打,後面大家也就樂意延用XD207F 04/29 12:04
推 Tommy92C    : 問就是龜殺隊會當真理，沒龜時就會說看看就好208F 04/29 12:04
推 aa01081008tw: LBJ被酸負已經很多年了啦.關龜屁事啊在那瞎扯一堆XD209F 04/29 12:04
推 frankie30432: 拿來罵人用的210F 04/29 12:04
推 pokemen     : 這個是拿來看LBJ的，其他人不用看211F 04/29 12:04
推 ntusimmon   : 某迷詹酸又要牽拖了？212F 04/29 12:04
→ Kenshin0707 : 都是別人害你們開酸的 自己都是無辜的嗎213F 04/29 12:05
推 breakingduck: g6湯怎麼-28,當然不準214F 04/29 12:05
→ aa01081008tw: 真以為詹酸是龜來湖人的這兩年才恨透LBJ的嗎?.哈哈215F 04/29 12:05
推 kem0606     : 詹酸酸LBJ的標準呢216F 04/29 12:05
→ Tommy92C    : 說牽拖要不要先看龜正負值文我們再來討論217F 04/29 12:05
→ danorken    : 明明是因為開季老漢正負差被嘴 然後打到中段大洗牌.218F 04/29 12:05
推 jeffsu      : 姆斯被酸的時候龜殺隊根本還沒創立好嗎XDDDD219F 04/29 12:06
→ benson50913 : 季賽勇迷都喜歡跑到某隊的BOX開小教室啊==220F 04/29 12:06
→ sallyhelp   : 正負值明明就是龜殺隊先開始的昂，現在迴力鏢打回去221F 04/29 12:06
→ sallyhelp   : 就在那裝受害者，可憐
推 XiaoAnn     : 推這篇XD223F 04/29 12:06
→ danorken    : 又轉去龜 之後才兩邊在那開正負小教室224F 04/29 12:06
→ Tommy92C    : 龜正負值文開po的是什麼迷，你知我知大家知225F 04/29 12:06
推 vinc4320    : 龜殺隊拿來臭龜的226F 04/29 12:06
→ aa01081008tw: LBJ.N年前被各種玩梗酸的時候..哪有龜的事.瞎找藉口227F 04/29 12:07
推 sosobi      : 沾蒜開始扯龜了 不ey 對自己可笑標準視若無睹228F 04/29 12:07
推 basterds    : 浪花兄弟別拖累我大普爾好ㄇ229F 04/29 12:07
→ sallyhelp   : 迷迷幫主子找戰犯也不是第一天了啦，只是拿正負值230F 04/29 12:07
推 fbixx500    : 不就龜殺隊說+/-很重要的 怎又變詹酸說的231F 04/29 12:07
→ sallyhelp   : 後來被打臉打歪呵呵232F 04/29 12:07
推 clotha52181 : 所以今天負分比嫌到爛的普爾還高 要把臉伸給誰打 哈233F 04/29 12:07
→ clotha52181 : 哈哈舒服
→ aa01081008tw: 愛酸就愛酸.坦白點你就是酸詹不就好了.找龜當藉口XD235F 04/29 12:08
推 sam81819    : 等等湖人打完有些人答案可能不同 建議要回答再等一236F 04/29 12:08
→ sam81819    : 下下
推 Maxhuge     : 單場看不準 看整季或是近20場之類的比較有參考性238F 04/29 12:08
→ Kenshin0707 : LBJ 2018就被開酸正負直了好嗎 不要只敢嘴不敢扛耶239F 04/29 12:08
→ wayne2425   : 某人打不好的時候 隊友又是-的對某迷就很有用ㄏㄏ240F 04/29 12:08
→ hunt5566    : 又有人要扯龜了 唉 放過龜龜好嗎？241F 04/29 12:08
推 danorken    : 喇叭開季12月的時候正負值最低 那時候笑最開心是誰242F 04/29 12:09
→ clotha52181 : 真的 龜龜打的比勇士這三支好多了 不要一直拉救援243F 04/29 12:09
推 lourdes     : 3樓中肯到爆244F 04/29 12:09
→ danorken    : 1月調整回來就開始說沒用了245F 04/29 12:09
推 Tommy92C    : 現在把球推向詹酸耶，真的不會心虛嗎？246F 04/29 12:09
噓 alex80327   : 某族每次湖人box再洗就沒想到今天啊？247F 04/29 12:09
→ lgates      : 書豪在的時候你很常會聽到正負值無用論的248F 04/29 12:09
→ Tommy92C    : 誰都知開幾篇的是什麼迷249F 04/29 12:09
→ hunt5566    : 龜龜沒欠你們什麼耶 唉 理性看球阿250F 04/29 12:09
→ a123zyx     : LBJ差的時候就不重要啊 其他人戰犯251F 04/29 12:09
噓 meson       : 控制變因是你對上的先發還是雜魚 山羌不大可能對雜252F 04/29 12:09
推 noname78531 : 騎勇四年那時就開始了啦 還敢推給詹迷喔 笑死253F 04/29 12:09
→ meson       : 魚吧  除非他要刷  所以對山羌這數值有意義254F 04/29 12:09
推 jeffsu      : 平常亂酸的叫人不要心虛 我看了啥.....255F 04/29 12:10
→ Kenshin0707 : 自己隨便搜 版上正負值 是從龜殺開始？256F 04/29 12:10
推 ntusimmon   : 詹酸才是龜殺隊吧 又要牽拖龜進來257F 04/29 12:10
推 rlj0858     : 重不重要是看人258F 04/29 12:10
推 kevinq33    : 很高259F 04/29 12:11
→ Tommy92C    : 你先搜尋一下騎勇跟龜湖人時期的正負值文260F 04/29 12:11
推 fbixx500    : 板上文搜尋一下就知道了 +/-值小教室不就龜殺隊開的261F 04/29 12:11
→ Tommy92C    : 最好騎勇時期有人在意到開幾篇連續酸正負值262F 04/29 12:11
→ fbixx500    : 這種事情也能凹263F 04/29 12:11
推 ja1295      : 熱火對公鹿 G5 吉巴 -10 ，詹酸可能會嫌棄他264F 04/29 12:12
推 aa01081008tw: 先扯龜的又是詹酸..就知道龜只是詹酸臭LBJ的工具XD265F 04/29 12:12
→ Tommy92C    : 只有龜湖人時連開幾篇在臭，現在反推回去想轉移到266F 04/29 12:12
→ Tommy92C    : 騎勇笑死
推 yurikim     : 帶一群雷包出不了手就會很難看囉268F 04/29 12:12
噓 fatal5566   : 對於薪資最大團肯定不準啊269F 04/29 12:12
推 jack77      : 詹酸會說今天不準啦，    LBJ+22270F 04/29 12:13
推 birdman5656 : 乖乖去搜271F 04/29 12:13
推 sosobi      : 龜都被沾蒜捧到出局回家了 還不放過 真的忙272F 04/29 12:13
→ amsmsk      : 看人273F 04/29 12:13
→ Kenshin0707 : 笑死的人救不活 就繼續開酸招黑274F 04/29 12:13
噓 Giovinazzi99: 詹酸說只有詹能開課275F 04/29 12:13
推 clotha52181 : 不要再拉救援了好嗎 -16比普爾還爛 龜龜表示：關我276F 04/29 12:13
→ clotha52181 : 屁事
→ kevinq33    : 正負值龜殺隊開始的，後來迴殺到詹278F 04/29 12:14
推 Dosakia     : 雙標小教室 只看自己想看的 嘻嘻279F 04/29 12:14
推 youga       : 參考性隨老詹的正負值成反比280F 04/29 12:14
→ clotha52181 : 球隊一哥扛不起來 還要鬼轉到龜身上 這樣真的不優281F 04/29 12:15
→ chogosu     : 比一堆數據高282F 04/29 12:15
推 roger2623900: #1Xo03If4 (NBA) 基本上龜剛來湖人就開始戰了283F 04/29 12:15
[情報] LBJ今晚只比龜龜多打3分鐘 正負值相差32 - NBA板 - Disp BBS
[圖]
kenny1300175  LeBron James only played 3 more minutes (39:53) more than Russell Westbrook (36:53) tonight. Howeve
推 rex03187    : 湯神今天很多被過 跟不上284F 04/29 12:15
噓 jitaomef    : 參考性正比於場數285F 04/29 12:15
推 k960674     : 不會完全沒用  也可能只是你折返跑的時候隊友爆發286F 04/29 12:15
→ k960674     :               *但也
→ a1216543    : 看底下就知道某人被搶三冠有多崩潰XD288F 04/29 12:17
笑死大哥，別人是否崩潰我們不知道，但你要被桶了
※ 編輯: ray002216 (1.200.160.31 臺灣), 04/29/2023 12:18:41
→ miniUU      : 問題是一次是五個人在場上，誰雷誰神289F 04/29 12:18
推 birdman5656 : 掰290F 04/29 12:18
→ birdman5656 : a12什麼的，你去水桶
→ eno03       : 不高 去看看火鹿G5 吉巴-1292F 04/29 12:19
噓 jin49518124 : 喇叭-的時候有用，輪到哭狸-的時候就沒用了，就跟fm293F 04/29 12:19
→ jin49518124 : vp一樣
推 fbixx500    : 少在那雙標了 負的就是爛 就這麼簡單295F 04/29 12:21
→ no321       : 龜真的很可憐 被詹蒜捧到帶賽下去296F 04/29 12:21
→ spitwater15 : 確實沒打好阿297F 04/29 12:22
推 ELMOCUTE    : 看人298F 04/29 12:22
→ chink5566   : 高 對詹酸來講有時是最有用的數據299F 04/29 12:23
推 ymsc30102   : 隨便 /正負 一下就能看到腿皇從18年就被各種嘴了300F 04/29 12:23
→ Barbarian123: 之前不就一篇用總正負來臭龜的 還不敢用平均301F 04/29 12:23
推 hamanosora  : 龜才開始？別鬧了302F 04/29 12:23
推 loverxa     : 看看小教室都是什麼時候開張就知道了303F 04/29 12:24
推 alex0973    : 看單場不一定 樣本增加拉長到某個區間就有參考價值304F 04/29 12:24
推 www2967     : 第一天砍NBA版？ 38,歲姆斯 正的是刷 負的就是偷懶305F 04/29 12:24
→ www2967     : 沒用摸魚
→ karmel      : 長期看比較準307F 04/29 12:25
→ alex0973    : 認真回你 一個球員的貢獻不能只看單一數據 是綜合308F 04/29 12:25
→ alex0973    : 性的統整與判斷
→ alex0973    : 想酸想罵的就拿單場+-來做文章 因為...簡單好用XD
→ alex0973    : 但你若真的想了解籃球 就不能像其他鄉民那樣做
→ likeyouuu   : 姆斯就是正負教室教科書中的麻豆 所以在他身上最準312F 04/29 12:27
→ roudolf     : 還要看場上隊友…所以我是覺得一半一半313F 04/29 12:28
推 zxzxzxzxzxzx: 正負值應該是要看生涯 而且要看場均比較準吧314F 04/29 12:29
推 roger2623900: +-值拿來討論陣型比較妥當315F 04/29 12:30
推 Sornecronoc : 認真回應你一次。戚゛衎ギ漸悃茬怳@開始是前年底316F 04/29 12:31
→ rony98      : 也不一定負的就爛 有防守大洞的隊友很容易就負的317F 04/29 12:31
→ Sornecronoc : 1-12月間羌迷在臭幹龜龜正負值後來被迴力鏢射爛的故318F 04/29 12:31
→ Sornecronoc : 事。 我說的有心想查都還查得到，那些因為時間久遠
→ Sornecronoc : 了自以為大家忘光了可以打混水仗的羌迷基本上可以當
→ Sornecronoc : 笑話看。
→ Sornecronoc : 現在看到一些羌迷反客為主自以為在那邊反串酸很好意
→ bbs0840738  : LBJ適用 Curry不適用323F 04/29 12:33
→ Sornecronoc : 思呵呵324F 04/29 12:33
推 hally       : 準的時候只有一個就是LBJ 負的 其他沒參考價值325F 04/29 12:33
推 iamchyun    : 今天9成機率不會開326F 04/29 12:33
推 wayneshih   : 今天無參考性327F 04/29 12:34
噓 allencc     : LBJ負的時候就有意義328F 04/29 12:34
→ Sornecronoc : 前年11-12月啦 某一次龜龜正負值很低然後突然洗了板329F 04/29 12:34
→ Sornecronoc : 好幾篇狂吹LBJ正負值開始的迴力鏢啦。笑死
推 lala8520    : LBJ-的時候這數據就沒參考意義了331F 04/29 12:35
推 playerunknow: 我以為大家都知道+-值看看就好...==332F 04/29 12:35
→ LinuxKernel : 老漢負的時候就沒意義，懂？333F 04/29 12:35
噓 alex53001   : LBJ負的時候才會參考334F 04/29 12:36
推 dodobaho    : 這是給那些不看比賽只想酸的人看的335F 04/29 12:36
推 sasa789     : 樓上說反了吧 這裡是LBJ正的才沒有意義336F 04/29 12:36
噓 jin49518124 : 好了啦某迷很氣打了一堆，對哭狸不利的數據都裝沒337F 04/29 12:37
推 sosobi      : 迴力鏢？ 今天敢開嗎？ 季賽詹+-也是湖人隊前幾+的338F 04/29 12:37
→ jin49518124 : 看到還拼命帶風向，嘻嘻嘻339F 04/29 12:37
→ c22501656   : 其他人不重要 LBJ的話+值無視 -值抓出來開噴340F 04/29 12:38
推 jeffsu      : 亂酸+-的時間遠早於+-小教室好嗎 提油救火???341F 04/29 12:38
推 sasa789     : 今年1月17的文章 LBJ全隊最高 還在迴力鏢342F 04/29 12:38
噓 mario8571600: 從這裡就可以知道粉絲多 真的可以為所欲為343F 04/29 12:38
→ mario8571600: 直接顛倒是非 正負值是誰先拿出來臭別人的
→ mario8571600: 現在把自己弄得像受害者 真的讓人很不舒服
同是勇迷挺你

是非是可以這樣顛倒的嗎？
推 no321       : 小心了 詹酸不舒服了346F 04/29 12:39
→ bearKQG     : 只看LBJ就好 最準了347F 04/29 12:39
推 Giovinazzi99: 勇迷先的啊348F 04/29 12:39
→ Giovinazzi99: 看球可以看到不舒服 可笑了我的彌
推 birdman5656 : 真的很氣350F 04/29 12:41
※ 編輯: ray002216 (1.200.160.31 臺灣), 04/29/2023 12:42:10
推 jack77      : 不準啦，LBJ目前2隊最高+35351F 04/29 12:41
→ romo        : 今天保證沒開課352F 04/29 12:42
→ CircusWorld : 明明最一開始正負值是拿來噴龜龜的 怎麼反客為主了353F 04/29 12:42
推 SeanR       : 今天不準 看下一場354F 04/29 12:42
→ HSKAO       : 就像現在湖人領先30多分 LBJ只會在垃圾時間刷分XDD355F 04/29 12:42
噓 andy3391    : 勇士除了場上髒連其球迷場下也造謠髒起來，真噁356F 04/29 12:43
推 gto731216   : 我也記得是先噴龜的...357F 04/29 12:43
推 roger2623900: #1YCTUhb4 (NBA) 去年討論到蠻深入的 這就比較有意358F 04/29 12:43
Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87，於 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
作者: driftcreator (貓爹) 單純比正負值會有很多雜訊。以這個題目為例： 團隊NetRtg 上場時間min LBJ on & 龜 on: -1.55 1,225 LBJ on & 龜 off: -3.00 620 LBJ off & 龜 on: -5.15 1,075
推 AixStyle    : 鄉民嘴炮不用錢，不要太認真359F 04/29 12:43
→ roger2623900: 義360F 04/29 12:43
推 sasa789     : 季後賽誰跟你垃圾時間 發言笑死人361F 04/29 12:43
推 mirac1e     : 正負值小教室就當初某群人拿正負值狂酸龜362F 04/29 12:44
→ mirac1e     : 最後迴力鏢打到自己主子臉腫的故事
→ mirac1e     : 然後這群人還整天想拿正負值臭別人 XDD
噓 meson       : 引戰噓365F 04/29 12:45
※ 編輯: ray002216 (1.200.160.31 臺灣), 04/29/2023 12:46:04
→ g987669     : 湖人輸球->看詹正負值->負的=毒瘤，正的=關鍵軟手失366F 04/29 12:45
→ g987669     : 蹤詹
→ g987669     : 湖人贏球->看詹正負值->負的=毒瘤，正的=靠AD的品腿
→ g987669     : 師
→ g987669     : 大概這要用吧
推 amber419    : 看顏色 看人371F 04/29 12:47
推 moon128     : 看人372F 04/29 12:48
推 lala8520    : 一堆人失憶欸 當初怎麼臭別人迴力鏢 現在這篇文瘋狂373F 04/29 12:48
→ lala8520    : 幫詹打預防針 好好笑
推 paulleeMO   : 看人的啦375F 04/29 12:49
推 ping50155   : 可以問詹酸五虎將376F 04/29 12:49
推 chicktap    : 看對象啊，參考性隨著對象是不是姆斯滾動性調整377F 04/29 12:49
※ 編輯: ray002216 (1.200.160.31 臺灣), 04/29/2023 12:51:12
噓 Magic0312   : 非常高378F 04/29 12:50
→ paulleeMO   : 姆斯跟咖喱負的時候、可愛正的時候很重要 其他時刻379F 04/29 12:50
→ joulin      : 這數據用來故意酸人而已380F 04/29 12:50
→ paulleeMO   : 不重要381F 04/29 12:50
→ kakain      : 跟貼個罰球數據比較就可以論定裁判偏袒一樣可笑R，382F 04/29 12:50
→ kakain      : 數據這種東西就是拿對我論點有利的講就對了啦
→ Magic0312   : 基本上要搭配比賽內容，某刷仔就是真的雷384F 04/29 12:50
推 ping50155   : 有沒有看到 馬上氣噗噗示範385F 04/29 12:52
→ alittleghost: 今天不重要386F 04/29 12:53
推 kiolp       : 今天+30多 不值錢了387F 04/29 12:53
推 lunasea     : 對姆斯不利的數據一律沒意義388F 04/29 12:54
→ Kenshin0707 : 啊不就是藉龜酸詹 然後就開始正負大戰 不然龜或詹389F 04/29 12:54
→ Kenshin0707 : 打不好也是嘴命中率跟失誤
→ andy3391    : https://i.imgur.com/WA8fzZa.jpg391F 04/29 12:54
→ andy3391    : https://i.imgur.com/KWOczQB.jpg
[圖]
 
[圖]
推 zombierick  : MJ+四位貴金鍵盤迷，VS勇士先發，輸一百五十分393F 04/29 12:55
推 r252525r    : 老詹今天+32 某些人會裝沒看到XD394F 04/29 12:55
→ andy3391    : 隨便挖都能找到2021就開始酸LBJ正負值，勇迷詹酸整395F 04/29 12:56
推 moods       : 老實說是常常不準 因為有些有用的人會跟雷包一起上396F 04/29 12:56
→ andy3391    : 天造謠真噁397F 04/29 12:56
→ zombierick  : MJ -150。看+-值，MJ跟渣一樣，這就是鍵盤酸民水準398F 04/29 12:56
→ zombierick  : +-值那麼強，那就把+值最高的直接發MVP不就得了
→ andy3391    : 2018就開始酸了，勇迷詹酸造謠玩沒400F 04/29 12:57
→ Kenshin0707 : 上面說別人凹的 要不要出面401F 04/29 12:58
→ micbrimac   : 因為普爾太爛 不能上太久啊402F 04/29 12:59
推 SixC5566    : 2018就開始了 還在龜龜 造謠仔桶一桶吧403F 04/29 13:01
推 KarlMalone  : 當你的得分能力趕不上隊友的敗分能力  就會負404F 04/29 13:01
→ SixC5566    : 不要搞得自己跟受害者一樣405F 04/29 13:01
→ wish8042    : 請洽正負值專家我大豪神，謝謝406F 04/29 13:01
推 u832u03s84  : 老詹負的時候可以拿出來嘴 其他不適用407F 04/29 13:02
推 Sornecronoc : 有人分不清酸正負值  跟"小教室"這個梗的差別 好噁408F 04/29 13:03
推 lmign       : 今天參考性不高409F 04/29 13:03
→ Sornecronoc : 果然是想整天魚目混珠當訟棍的那群 = =410F 04/29 13:03
→ kevinq33    : 正負值小教室硬扯到2018，厲害了411F 04/29 13:04
噓 jin49518124 : 好了啦，硬要帶風向，真噁心412F 04/29 13:04
→ wayne0170   : 可以參考 但不用拿出來嘴給別人笑外行413F 04/29 13:06
推 Chtgo       : 就雙標迷拿來嘴別人用的....看誰不爽就嘴誰 沒用的414F 04/29 13:07
→ Chtgo       : 指標
→ andy3391    : 造謠的人總是這麼噁416F 04/29 13:08
→ andy3391    : https://i.imgur.com/05J6RA2.jpg
[圖]
噓 jin49518124 : 整天拿+-酸別人，主子-的被酸就急跳腳，真可愛418F 04/29 13:08
→ KerLae      : 感謝發文，看普爾被臭幹我也覺得疑惑419F 04/29 13:10
→ jamescle23  : 低啊 就酸酸才會拿出來吵420F 04/29 13:10
→ jamescle23  : 巨星跟一個防守漏洞同時上場+-值也會被影響
→ Sornecronoc : 原來我上面第一行變亂碼喔= = 亂碼處是小教室這個梗422F 04/29 13:12
→ Sornecronoc : 考古學家去考一下小教室是不是出現在2018  噁= =
→ karmel      : 咖哩前五場都+的 這根本不是對他不利的數據吧424F 04/29 13:13
推 d8731400    : 看球員 姆斯才有參考性425F 04/29 13:18
→ chris0112   : 老詹-的時候最準426F 04/29 13:21
推 selamour    : 書豪說他都先看正負值427F 04/29 13:22
推 HOWyun2648  : 除了正負值還要看效率值啊，普爾很差耶428F 04/29 13:24
推 HiSop       : 今天就普爾就幫領繩 看看負最多領最多的浪花刷將429F 04/29 13:31
推 ckuser      : 只有LBJ是負的時候才有用430F 04/29 13:37
→ bigbird5566 : 普殺隊431F 04/29 13:46
→ tony09100920: 好了啦還在講LBJ負分的時候準，好像政治受虐兒一樣432F 04/29 13:47
→ tony09100920: ，明明就羌迷先拿+-嘴龜龜的
噓 fatal5566   : 今天+32一定不準，-16才是最準的啊 嘻434F 04/29 14:00
推 rrgfe       : 看人笑死435F 04/29 14:03
→ ronale1104  : 今天佛祖的確雷436F 04/29 14:05
推 Gowther     : LBJ負的時候不僅準確無比，甚至眾人還搶著分析，可437F 04/29 14:07
→ Gowther     : 以寫數百字長文幫大家解說原因，但LBJ正的時候就完
→ Gowther     : 全可以忽略了
→ ms0545173   : 今天直接把昨天-的全部要回來 還倒賺440F 04/29 14:09
推 n924127     : 看人 Curry負的時候就很準441F 04/29 14:12
→ aegis43210  : 參考性很高，正的代表球員不是旋轉門，負的就是442F 04/29 14:14
推 s07190719   : 數據不能只看一場443F 04/29 14:16
推 lexus3310   : 好的 nba宣布廢止+-值444F 04/29 14:39
→ jonathan793 : 三樓說完了445F 04/29 15:07
→ chuusan     : 明明就龜殺隊先開始的...446F 04/29 15:09
噓 baseball5860: 反正在這版是滾動式標準447F 04/29 15:11
推 ppbro       : 輸球看正分 贏球看負分448F 04/29 15:12
推 hh123yaya   : 看你參考來幹嘛囉 數據本來就都是這樣449F 04/29 15:16
推 EthanGod    : 三樓解釋一切450F 04/29 15:36
推 xtexte30    : 看長相451F 04/29 16:02
→ ziggyzzz    : 三樓解釋一切452F 04/29 16:44
噓 haopig      : 早就討論到爛了，要看長期就有參考性453F 04/29 17:51
推 puj506afd   : 你去看那些退休球員對數據派的態度就知道有沒有用454F 04/29 18:29
→ bigbearee   : 小老師們都在桶子裡455F 04/29 20:35
→ LukaDoncic77: 那美456F 04/29 21:35
→ SelTek      : LBJ+的時候:數據不能只看一場;-的時候:姆殼、這樣叫457F 04/29 22:49
→ SelTek      : 聯盟第一人?
推 forbake1    : -16和-18差別不大459F 04/29 23:04
推 slough1003  : +-值老數據了當然很早就會有人拿來用，但小教室就460F 04/30 10:37
→ slough1003  : 是龜殺隊開始開的，後來迴力標時期Dino開文都馬說
→ slough1003  : 他是代課，因為原本的老師都不見了

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