顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-13 13:55:56
看板 NBA
作者 cocytus39 (阿洛)
標題 Re: [討論] Harden的得分能力有超越Kobe嗎?
時間 Fri May 13 11:02:01 2022


※ 引述《sky5730 (Justin)》之銘言:
: 在目前SG普遍不盛行的年代
: 大家也都應傾向去打PG或SF
: 哈登為現役得分能力最強的SG
: 比起上一輩得分能力最強的SG Kobe
: 似乎也不惶多讓
: 兩位的數據其實非常接近
: 哈登:
: 三屆得分王(連續)
: 最強年分 2018-19 44.2% 36.8% 87.9%  36.1 PTS
: 最高得分 61
: 老大:
: 兩屆得分王(連續)
: 最強年分 2005-06 45.0% 34.7% 85.0%  35.4 PTS
: 最高得分 81
: 大家覺得如果單純論得分能力
: 哈登有沒有比的上老大
: 甚至是超越呢?
: 謝謝

之前在原串就有討論到
在pace 3分盛行程度 吹判尺度不同情況下
丟兩串數字說得分能力相符對Kobe其實是有失公允的
在季後賽 聯盟比較不會為了造神給予寬厚的哨音尺度
而身為球隊的得分手 面對對手針對性的防守策略

得分能力就能顯現出來了


Kobe 季後成績累計平均
25.6PTS 44.8% 33.1% 81.6%
這還是包括生涯前兩季場均不到20分鐘 得分小於10分的紀錄

上一次2011-12進季後成績
30.0PTS 43.9% 28.3% 83.2%

對比Harden
Harden季後成績累計平均
22.9PTS 42.6% 33.5% 86.9%
本季成績
18.6PTS 40.5% 36.8% 89.3%

這還是考量到季後的三分會更大量投射 Pace也比00年大快
Harden進攻選擇到季後還是僅投有把握的球
面對針對性防守 會選擇不靠自己進攻
當然有人會反駁Harden比較偏向控衛
不過當初那篇文只單純探討得分能力

就算比較季後累季平均AST
Kobe 4.7 和 Harden 6.2
有差異但也沒到誇張的遠

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.53.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVSekpF (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1652410926.A.CCF.html
RodrigueZ810: 鬍子前期也是替補副手壓1F 05/13 11:03
danson555   : 正常人沒人會覺得JH能跟老大擺在一起的 你認真了2F 05/13 11:04
ljk476820   : 鬍子在雷霆也是當時的最佳第六人了3F 05/13 11:04
danson555   : 不過你的第四行 我馬上想到今年的Ja XDD4F 05/13 11:04
NuRaymond   : 沒人會認真把這兩個人擺在一起討論 差多了5F 05/13 11:04
NuRaymond   : 光進攻手段就差了不知道多少 鬍子只有一招
NuRaymond   : 就是上罰球線 現在連這招也沒了
chosentwo   : 別鬧了 KB跟鬍子的實力差距大概是LA到費城這麼遠8F 05/13 11:06
danson555   : 回去看老大影片 甚至是00-10的球星影片 會發現球星9F 05/13 11:06
danson555   : 技能包越來越小XD
s891234     : 鬍子的確一直以來都是季後賽表現掉的較多的球星之11F 05/13 11:07
s891234     : 一
HinaGikuYanG: +1+1+1穩超13F 05/13 11:07
danson555   : 也會發現00-10年代的尺度比現在寬好多好多14F 05/13 11:08
swine       : 拿一個靠買犯刷分的來比,XX比雞腿15F 05/13 11:08
hiphopboy7  : Kobe是想辦法閃過防守者進球 差那麼多16F 05/13 11:08
akillu      : 這樣比有點問題 鬍子巔峰已過"生涯"差距會愈拉愈開17F 05/13 11:09
Edisonohya  : 樓上去比較鬍子32跟KOBE32的成績18F 05/13 11:09
cody7052    : 後仰跳投 + 拉桿上籃 vs 前仰跳投 + 勾手買飯19F 05/13 11:10
whatahw1    : 兩個在季後都沒例行賽打的好20F 05/13 11:10
ironboy1996 : 懶覺比雞腿21F 05/13 11:11
julian9925  : Kobe 西決跟鬼一樣,說打不好是眼瞎嗎?22F 05/13 11:12
kissmy      : Kobe 頂多是冠軍戰會烙賽,在西區的季後賽數據根本23F 05/13 11:12
NSYSUheng   : Kobe巔峰期每年季後賽跟例行賽對比 大多都是季後賽24F 05/13 11:13
NSYSUheng   : 大於例行賽 鬍子剛好相反
kissmy      : 鬼神好嗎26F 05/13 11:13
aterthy     : Kobe是責任一肩扛那種 鬍子都表現得事不關己一樣27F 05/13 11:13
phoenix286  : Kobe本來最可怕的就是巔峰長 哈登看來追不上了28F 05/13 11:13
sbdr        : 現在球星技能包比較多點去運球上了 盡量維持出手一29F 05/13 11:13
EQUP        : 老大在總決之前的季後賽都可以的,特別是西決30F 05/13 11:14
aterthy     : 而且別忘了Kobe防守端付出多少體力...31F 05/13 11:14
julian9925  : Harden 先拿下第一冠,再來談歷史定位好嗎32F 05/13 11:14
black205    : Kobe西決好幾次都跟鬼一樣 他打不好…?33F 05/13 11:14
dog29635841 : W就柯酸姆咪 別理他就好34F 05/13 11:14
julian9925  : Kobe 慘的是生涯後期都被傷痛影響命中率,濫投35F 05/13 11:15
black205    : Kobe季後賽很爛 馬刺表示:?36F 05/13 11:15
Yan5566     : Kobe進攻火力強 防守還有阿鼻地獄37F 05/13 11:15
Edison1174  : 2 FMVP >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>038F 05/13 11:16
Barbarian123: nba版看久了還以為kobe是路人39F 05/13 11:17
teruhyde12  : kobe季後賽還有防守技能包,鬍子可沒有40F 05/13 11:17
Barbarian123: 之前還被質疑隊史地位 慘41F 05/13 11:18
fransiceyho : Kobe冠軍賽烙賽很大的原因是西決對手太強體力耗盡42F 05/13 11:18
fransiceyho : 冠軍賽對手反而弱一些
Edison1174  : https://youtu.be/jamZf5u5jCw 這球勝過一切44F 05/13 11:19
v32767      : Kobe西冠超強,而且那是那幾年季後賽最重要的系列賽45F 05/13 11:19
MK47        : Kobe巔峰的時候西冠超強 而且那時候西區晉級=冠軍46F 05/13 11:20
romeomonkey : 身為老科鐵粉我必須說 以前看他被犯規都是想盡辦法247F 05/13 11:20
romeomonkey : +1,但鬍子只是想0+2,那在裁判不幫或對手有防備情
romeomonkey : 況下就顯現出差距了
MK47        : 不管是湖人、馬刺還是誰出線 打到東區都是痛扁50F 05/13 11:20
MK47        : 要說西冠是實質冠軍賽完全沒問題
Ommmmmmmmmm : 鬍迷出來玩啊52F 05/13 11:21
aterthy     : 十年前Kobe確實被羌迷用命中率說成路人啊53F 05/13 11:21
aterthy     : 但其實中距離Kobe比山羌還準 山羌是禁區命中率超高
SlamKai     : 老大季後賽碰馬刺 見一次打一次55F 05/13 11:22
danson555   : 說老大季後賽<例行賽我也是笑笑的 看ID完全不意外56F 05/13 11:22
danson555   : 有些低端的take還是留在桃花源就好
Barbarian123: 現在貶低老大的 姆咪居多吧58F 05/13 11:24
aterthy     : 小牛冠軍那年 冠軍賽Dirk命中率也才4成出頭59F 05/13 11:24
aterthy     : 但是會有人覺得他不是FMVP嗎
yoyodjy     : w查了一下還真的是姆咪61F 05/13 11:25
aterthy     : 但Kobe的命中率就常被某迷放大檢視62F 05/13 11:25
aterthy     : 羌迷就喜歡用PER跟命中率來黑Kobe啊
aterthy     : 但身為資深Kobe粉絲 我還是覺得山羌比Kobe偉大啦...
chehsien    : 季後賽防守強度拉高 需要的得分手段就更多 kobe跟65F 05/13 11:28
chehsien    : harden derozan的差距就顯而易見
danson555   : 得分區域的分佈就註定老大命中率per不會太好看了 但67F 05/13 11:28
danson555   : 中距離就是季後賽攻堅時的最佳利器
jazz1617821 : 反正這講到最後還是:411拉 生涯命中率拉69F 05/13 11:29
danson555   : 對 然後再無視跟腱斷掉 用斷腿後的表現定義生涯XD70F 05/13 11:30
tco         : 別忘了08年以後的季後賽,還是慣用手少1-2根手指71F 05/13 11:30
tco         : KB命中率不好是事實,他的出手選擇本來就不好
tco         : 而且他沒有得天獨厚的機體,可以一直坦克硬切
maplestyle  : 從頭到尾Harden就不應該拿來跟老大比啊,老大呈現74F 05/13 11:32
maplestyle  : 出來的是得分技巧,Harden呈現出來的只是得分手段
jazz1617821 : 所以打「聰明」籃球的山羌永遠立於不敗之地76F 05/13 11:32
allse1032   : 山羌禁區命中率高也是靠身材優勢而已 也不看光身高77F 05/13 11:32
allse1032   : 體型就差多少
tco         : 更別說多年來的季後賽,KB防守端要守到對方一級巨星79F 05/13 11:33
ooplus      : 鬍子就進攻手段相對單調啊 又壞習慣 現在體能下降80F 05/13 11:33
ooplus      : 又不給哨就變這樣
steve17     : 說kobe冠軍賽爛的 要不要看對手命中率多好82F 05/13 11:36
steve17     : 跟賽爾提克那是鐵血防守 paul跳起來至少三個人在拉
jojo87      : 效率一定是哈登好(三分有差) 就算現在裁判不理要飯84F 05/13 11:37
yoyodjy     : 迷迷就每次都用命中率去酸人阿,然後跟字母哥、阿85F 05/13 11:38
yoyodjy     : 肥、KD比的時候又會改口說命中率不重要
fahrenheit  : 只有考妣迷會覺得命中率不重要87F 05/13 11:40
bbdirty5566 
bbdirty5566 : Kobe基本上不會守對方王牌 只有關鍵少數時間會守88F 05/13 11:40
bbdirty5566 :  不要被記憶美化了
tco         : 命中率不是第一要素,贏球才是重點90F 05/13 11:40
danson555   : 柯酸大概也只能酸打鐵跟場外事件了 酸一輪遊 搶狀元91F 05/13 11:41
danson555   :  F4都變迴力鏢了
tco         : KOBE守AI,是不是王牌?93F 05/13 11:41
tco         : 沒人被記憶美化,季後賽焦土戰第四節去守,才是重點
danson555   : 沒人說命中率不重要 不要自己滑坡當自助餐捏95F 05/13 11:41
er4488      : 要看哪時期,歐布連線時期很常守對方主將96F 05/13 11:42
er4488      : 自己帶隊的時候,體力下滑之後就關鍵時刻或第四節守
tco         : 效率很重要,但不是最重要,總是要贏球才有意義吧?98F 05/13 11:43
tco         : 21年季後賽西區首輪,湖人被太陽狂電30分的兩場,母
tco         : 斯效率也很好啊,然後呢...XD
ga2006369350: 老大好幾年西冠超猛101F 05/13 11:44
jazz1617821 : 人家在打聰明籃球102F 05/13 11:44
jazz1617821 : 別嘴喔
jazz1617821 : 聰明籃球輸球 那就是隊友的問題 懂?
evo7798     : Kobe 沒守對方王牌??105F 05/13 11:48
danson555   : 10就算不是守PP 也是守RR 沒比較簡單吧 老漁盯雷槍106F 05/13 11:50
ks96021019  : Kobe超強好嗎,以為受傷後真的下滑太多被嘴歪107F 05/13 11:50
tco         : 決賽對手溜馬 76 籃網,要不要看看他們一堆的鋒線108F 05/13 11:52
tco         : 這三隊都是強在鋒線,禁區對大歐來講,不是運動力
tco         : 不足就是太矮小,自然被輾爆
tco         : 所謂冠軍賽烙賽,那也是相對西決而言
whatahw1    : 肩迷氣到發抖是嗎112F 05/13 11:55
kingianlin  : 看球少 3連霸不是都說西決是靠老大在打嗎113F 05/13 11:56
kingianlin  : 歐肥好像西區反而常吃鱉
whatahw1    : 那誰給解釋一下6-24怎麼回事 只有自己獨撐嗎 單核115F 05/13 11:57
whatahw1    : 嗎
danson555   : 因為西區肉棒子多 很依賴老大從外圍直接撕裂防線117F 05/13 11:58
oxOOxo      : kobe後期又老又傷卻依然霸球 不知在堅持什麼 結果118F 05/13 11:58
whatahw1    : 我就問Kobe最能吹的季後賽表現是打太陽的系列賽 結119F 05/13 11:58
oxOOxo      : 就是低效濫投 應該要像姆斯一樣聰明省力120F 05/13 11:58
danson555   : 笑死 拿6-24嘴就知道只是來雲的 你去看那場比分吧121F 05/13 11:58
whatahw1    : 果還是輸的122F 05/13 11:58
danson555   : 柯酸不要看到不喜歡的言論就先嘴球迷好嗎?123F 05/13 11:59
tco         : 對了,那些喜歡吹命中率的姆斯支持者,自己去查一下124F 05/13 11:59
danson555   : 怎麼又在幫自己人招黑啊125F 05/13 12:00
tco         : 08年東區二輪打超賽的命中率吧...應該會查吧126F 05/13 12:00
hanskh      : 我只看到母迷氣到發抖,可能西區零輪詹被比下去吧127F 05/13 12:00
whatahw1    : 回答不出個所以然就在說別人雲 肩迷不要在招黑了好128F 05/13 12:01
danson555   : 那場就是焦土戰中的焦土戰 老大幹了球隊近1/3的分數129F 05/13 12:01
whatahw1    : 嗎130F 05/13 12:01
danson555   :  兩邊命中率都超爛 但就是能贏 懂?131F 05/13 12:01
r0ck123     : 阿鼻地獄跟監視器防守 這還用比???132F 05/13 12:01
danson555   : 整串氣到發抖的只有你吧 看人正常稱讚老大就不爽XD133F 05/13 12:01
danson555   : 好氣喔 老大這種球員怎麼能稱讚呢 一定要貶死他
hanskh      : 不要跟母迷爭論,姆斯到西區零輪遊,被比下去才生氣135F 05/13 12:02
kingianlin  : 還要特地去肩0.0 你確定最氣的不是你嗎…136F 05/13 12:03
danson555   : 有些人就是基本的尊重都做不到啊 用自以為幽默的綽137F 05/13 12:05
danson555   : 號戰球迷 但這就他的日常 習慣就好
yurian      : 之前吹到跟喬丹一樣了 拿kobe出來比還小看了呢(?139F 05/13 12:06
Wayne860406 : 為什麼這串都能歪成這樣==140F 05/13 12:07
danson555   : 我還是很尊重老詹啦 也很羨慕他的球迷 偶像都沒受過141F 05/13 12:08
danson555   : 嚴重大傷 不然老大最後幾年真的是硬撐
samioplg    : 整串沒看到幾個在貶Kobe,結果自己在那邊高潮xd143F 05/13 12:09
danson555   : 好像因為有人說KB季後賽<例行賽吧 歹勢歹勢說太多了144F 05/13 12:09
tco         : 6-24? 那個系列賽七場命中率0.405,姆斯08年0.355呢145F 05/13 12:11
tco         : 姆斯08年打超賽,7場命中率高達0.355喔
tco         : whatahw1 為什麼只抓一場6-24 來說嘴呢?
tco         : 命中率很重要,可是勝敗好像更重要吧?
jokepeace   : 笑死 這邊也有老詹的戰場 詹酸真的無所不在149F 05/13 12:13
tco         : 我很尊重姆斯對身體的保養,但這不是母咪老拿KOBE150F 05/13 12:14
aa89028500  : 越級打怪了吧151F 05/13 12:14
tco         : 救援的點。祈禱姆斯健健康康囉...152F 05/13 12:14
v00001      : kobe不守對面王牌是誰守,難道是老漁...?153F 05/13 12:15
tco         : 姆斯小小扭到腳,今年關鍵場就直接放掉了呢154F 05/13 12:15
samioplg    : 這局跟老詹有啥關聯不懂,不高興叫espn把Kobe排老155F 05/13 12:16
samioplg    : 詹上面如何
nnbak85551  : 明明就是在討論哈登跟Kobe 一進來就7pupu的肩迷肩迷157F 05/13 12:17
lala8520    : 因為那個w是資深詹迷啊 跑來亂臭Kobe笑死人158F 05/13 12:17
nnbak85551  : 的叫 莫名其妙 氣幾點的?159F 05/13 12:17
fahrenheit  : 08超賽六場kobe電下去了 姆斯還打到七場160F 05/13 12:18
fahrenheit  : kobe就打鐵靠隊友carry而已 說什麼勝敗重要 笑死
bbdirty5566 
bbdirty5566 : LBJ真的萬用 連這篇也可以出來救援XD162F 05/13 12:19
peter742152 : 懷疑Kobe強度的可以去看99~08年之間湖人馬刺的系163F 05/13 12:23
peter742152 : 列賽
cocytus39   : 拿08年超賽嘴是不是會被09年魔術打臉啊笑死165F 05/13 12:24
hank7218    : 看這串下來是姆迷先出來酸老大吧166F 05/13 12:29
kevenchia   : 笑死 先把推文看完不就懂了 跟espn才有啥關聯 笑死167F 05/13 12:30
jagr        : Kobe最能吹的季後賽表現不是打馬刺嗎XD 甚麼時候變168F 05/13 12:31
jagr        : 太陽了
ZEALOTGO    : 這兩人本來就不同等級。170F 05/13 12:31
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 酸Kobe就是姆迷?171F 05/13 12:32
hasebe      : 老大其實很吃數據(他錄影帶看很兇)172F 05/13 12:32
kuloda      : 這兩個本來就不同等級+1。173F 05/13 12:33
hasebe      : 所以Final常沒西冠威,除了西冠可能燒光外,就是對174F 05/13 12:34
hasebe      : 戰次數少,比較沒辦法分析
jagr        : @bbdirty5566 閱讀能力加強一下吧,前面說這串先酸的176F 05/13 12:34
JayceYen    : 超越個屁 進攻手段差這麼多177F 05/13 12:35
jagr        : 是姆迷,所以你應該找出先酸的去反駁他不是,而不是用178F 05/13 12:35
jagr        : 攏統的說法含糊過去
danson555   : 上面說打鐵靠隊友的也是詹迷欸 怎麼那麼巧啊180F 05/13 12:37
danson555   : 還是bbdirty你要開除他們詹迷戶籍?
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 每次Kobe被酸就是姆迷對吧?182F 05/13 12:38
hank7218    : 查ID不難吧183F 05/13 12:38
danson555   : 就這串來看還真的是www184F 05/13 12:38
jagr        : 就事論事,不要跳針不難吧?185F 05/13 12:39
daniel890103: 2022年還能看到大家戰Kobe 跟James其實也蠻開心的186F 05/13 12:39
daniel890103: 感覺夢回Kobe 巔峰期
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 查了一下ID好像是柯迷 NBA瑋豐喔?188F 05/13 12:40
danson555   : What跟飛輪海被你定義成柯迷會氣瘋吧 怎麼查的XD189F 05/13 12:41
shark157    : Kobe沒傷也是濫投好嗎?只是他是真的強,就算濫投190F 05/13 12:43
shark157    : 你也是不敢隨便放他
seemoon2000 : Kobe是冠軍賽比較爛 其實打西區比較強 尤其馬刺192F 05/13 12:44
Lakers24    : 羌族出來造謠在幻想別人愛扯姆斯7pupu193F 05/13 12:45
sheettrait  : Nash 西冠那年被老大打到哭好嗎…194F 05/13 12:45
ohxd        : W跟飛輪海是柯迷!?怎麼查的拜託教我195F 05/13 12:47
ganipanp    : 鬍子先想辦法追上wade吧, 跟Kobe比也差太遠196F 05/13 12:48
mystage     : 現在來挑一場,Harden 99%贏Kobe197F 05/13 12:49
samioplg    : What評論的也是kobe跟harden,跟他是甚麼迷的關係是198F 05/13 12:49
samioplg    : 什麼?
samioplg    : 覺得他講錯,就拿數據出來證明不就好
Jarvis7     : 你絕對認真了+1     老大跟鬍子不同等級201F 05/13 12:54
bbdirty5566 
bbdirty5566 : 反正貶低Kobe的都是姆迷?202F 05/13 12:56
jagr        : 又在跳針了203F 05/13 12:58
jagr        : 上面的疑問是視而不見還是有難答之隱?
jason862i   : 基本尊重都沒 看到討厭的球星被稱讚就上鉤 你又是205F 05/13 13:01
jason862i   : 什麼迷?
celtics1997 
celtics1997 : 柯黑不要亂黑好嗎207F 05/13 13:02
celtics1997 : Kobe氣到說不出話來了
killer75115 : 鬍子真的沒啥資格跟KB相提並論 差太多了209F 05/13 13:03
colaer      : 笑死,姆迷先出來引戰,後面到的也不先了解,果然姆210F 05/13 13:03
kazake      : 樓樓上有一天你全家都會氣得說不出話211F 05/13 13:03
colaer      : 迷都是一個樣212F 05/13 13:04
asd0217j    : 整串看下來的結論就是 姆迷的邏輯很差213F 05/13 13:05
jagr        : 那種酸Kobe被水桶過的就少來插科打諢214F 05/13 13:05
celtics1997 
celtics1997 : 柯黑不知道又怎麼了…215F 05/13 13:05
tco         : 沒事就拿命中率出來戰,拿了姆斯的命中率,又跳針了216F 05/13 13:06
asd0217j    : 而且那個W當科酸很久了 NBA版菜鳥嗎? lol217F 05/13 13:06
jagr        : 柯黑呼籲柯黑然後暗酸,也不是甚麼有新意的操作218F 05/13 13:06
s920223     : 老大》》》飯登219F 05/13 13:06
tco         : KOBE退休滿6年,過世滿兩年,熱度仍不減 XD220F 05/13 13:06
tco         : 湖人08年輸超賽,是不好意思把湖人傷兵拿出來講
tco         : 但某些人,被淘汰或是沒附加賽,就牽拖傷病XD
tco         : https://upload.cc/i1/2022/05/13/JcM1ku.png
tco         : 雖說無法相提並論,但這位湖迷認為鬍子比KOBE強
[圖]
ILLwill     : 單核心帶隊兩度進冠軍戰,作為副手32歲奪冠的人能不225F 05/13 13:21
ILLwill     : 能跟鬍子比?
AngelNo13   : 不能認為?鬍子本來就有比kobe強的地方啊227F 05/13 13:31
juiyoung1   : 罰球贏老大228F 05/13 13:32
AngelNo13   : 甚至鬍子per也比kobe好229F 05/13 13:32
kaede0711   : Kobe以前是西決之王啊230F 05/13 13:33
AngelNo13   : 一句話能讓你追殺成這樣也是奇觀231F 05/13 13:33
yoyodjy     : 黑Kobe的不一定是詹迷阿,只是每次查id剛好都是詹迷232F 05/13 13:34
danson555   : 有夠嘴硬 可憐啊233F 05/13 13:34
yoyodjy     : 而已234F 05/13 13:34
jba445566   : 某A真的笑死,比較強硬凹成有比較強的地方235F 05/13 13:37
kaede0711   : Kobe冠軍賽也沒有到爛 場均26在後場中也是名列前茅236F 05/13 13:37
kaede0711   : 了
jba445566   : 好啦,說不定在硬凹這方面,某A甚至比哈登強238F 05/13 13:38
AngelNo13   : 所以不能覺得哈登比kobe強喔....239F 05/13 13:41
lpllyy      : 連續四顆麵包帶隊回家跟連續兩場第四節0分 怎麼比240F 05/13 13:44
lpllyy      : 嘻嘻
PTTjoker    : 哈登0冠kobe幾冠? 季後賽數據需要再比嗎? 你乾脆說242F 05/13 13:47
PTTjoker    : 你還有球可打比kobe強好了啊, 價值觀有夠錯亂耶

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 69 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇