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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-15 00:17:12
看板 NBA
作者 Ten6666 (德否魯曼)
標題 [討論] Top-10 offensive players of 2022 by Thinking Basketball
時間 Thu Apr 14 22:01:04 2022


出自 Thinking Basketball Podcast #108: Top-10 offensive players of 2022 (3/28)
(網址: https://open.spotify.com/episode/2bkG2FsAhdd1mE2KKVZNZl )

此 Podcast 由 Thinking Basketball 的 Ben Taylor 主持,及固定來賓 Cody Houdek。
因為是兩個人,有不同的想法,他們的排名多少也有些出入,但大分區一致。

需注意是進攻排名,而非綜合排名

以下灰字是我的補充說明,時間軸我盡量標示。內容有錯煩請更正。
= = =

說是說前十,但在討論後段的時候也不免俗地把一些在邊緣的球員拉了進來

第7名後 (無特別順序)
Jayson Tatum 4:33
防守非常優秀,但進攻面綜合考量到無球跑位、創造力,就不是特別突出。

Devin Booker & Chris Paul 7:28
太陽有很好的進攻系統,兩者也融入的非常棒。
Ayton 可能是聯盟在 8~10 呎內最好的終結者,Booker + CP3 + Ayton 相輔相成,
還有 Mikal 跟 Cameron 在旁。考量到所有因素,兩者的排名比較難再往前推進。

Donovan Mitchell & Ja Morant 11:08

兩者對籃框的威脅都很大,Mitchell 是更好的射手,不能忽視爵士近年的進攻表現;
Morant 有更好的傳球及 playmaking,可能持球突破的能力也更好(有待季後驗證)。

Joel Embiid 16:14
得分能力非常好,playmaking 有持續進步,創造隊友空檔的能力在長人中算很不錯,
但放到這份榜單討論就非頂尖水準。進攻多發自低位背框,相對不是那麼流暢。
Ben 說他在本季綜合排行依然會把 Embiid 放到非常前面。

Karl-Anthony Towns 24:21
長人中頂尖的外線,近三季大空檔三分有 45% 的把握度。切入能力很被低估。

Giannis Antetokounmpo 28:52
多數時候不需擔任決策者,是四個長人中無疑最好的 roll man 且有最好的轉換快攻。
上一集(#107)有更深入地談公鹿進攻。

James Harden 33:25
非常有趣的球員。哨音一直對他很友善,本季在籃網時期有變差,但到76人後再度回升。
在本季之前最高的單季罰球率為 59%,意即平均每次出手能獲得 0.9 顆罰球。
而本季在76人的罰球率竄升到 71%,這個數字通常是在不投射的長人上才會看到的。
另外,本季他有高達 17% 的兩分出手受到阻攻。表現非常倚賴裁判的哨音。
當然,18、19、20年的巔峰 Harden 有更多其他的得分手段。
 註:本季 Harden 在76人的罰球率在最後一場打完後下修到 65%


第4~6名 40:46
LeBron James
有年紀導致的耐戰度問題,兩個月的季後賽之旅對他似乎會相對困難。
Luka Doncic
高明的傳球者,善用身體對抗切入禁區,但得分效率跟出手選擇不是那麼理想。
相對於 Trae 有身材優勢,且技巧很全面,在季後賽很重要。
Trae Young
相較於 Luka 是更有效率的得分手、射手,但切入終結較差。

共同的問題是缺乏無球跑動,也是排名只能卡在這邊的主要原因。


第2~3名 50:54
Stephen Curry
切入過人不像過去那麼快速輕易了,選擇增加了更多的中距離。
有聯盟頂端的吸怪能力,進攻受到非常多的關注。
本季 per 75 得27分、rTS% +4%;上一季 per 75 得32分、rTS% +9%。
但來看看其他球員的 rTS%:Ja +1.2%、Booker +0.1%、CP3 +1.1%、Harden +2.7%、
DDR +2.5%,儘管有如此幅度的下滑,Curry 依然領先他人一截
rTS%: Relative True Shooting percent = (真實命中率 - 聯盟平均真實命中率)

Kevin Durant

per 75 出手 13 次中距離,有著 54% 的命中率

兩人共同點是都能切換有球無球,且本季的傳球能力可能都是生涯最好。


第1名
Nikola Jokic 48:40、1:00:50
不可動搖的第一名。自帶體系的男人,站在場中央,然後隊友圍繞著他跑動。
Monty Williams 領軍的太陽可能是唯一一隊可以擋住 Jokic 體系的球隊。
有著比起 Luka 這類的持球者不到一半的觸球時間


兩位主持的排名:
   Ben Taylor     Cody Houdek
6. LeBron James   Luka Doncic
5. Trae Young     LeBron James
4. Luka Doncic    Trae Young
3. Stephen Curry  Kevin Durant
2. Kevin Durant   Stephen Curry
= = =

兩位主持人說話用字都很小心客氣啦,
Embiid 那邊猶豫了好久不敢講、LBJ 那邊也是快速帶過,其實滿好笑滿有效果的。

還是建議大家點進去把他聽完,比較完整,跟文章有出入請以原 Podcast 為主。
Cody Houdek 也大膽地給出了他完整的排名名單,我這邊就不列出來了。

另外 Thinking Basketball 的 Youtube 最近也出了一部 Booker vs Curry,
看完也讓我有點動搖了,看比賽會覺得 Curry 這後半季好像沒那麼好了,
但這數據一攤開,或許 Curry 依然是該站在第一隊的那個人?
https://imgur.com/onD5XpH
[圖]
左邊 Curry,右邊 Booker,取自 Thinking Basketball Youtube 頻道

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.76.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YM2aaur (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1649944868.A.E35.html
※ 編輯: Ten6666 (61.228.76.155 臺灣), 04/14/2022 22:03:03
hunt5566    : 大聲告訴我 誰沒季後賽打?1F 04/14 22:06
kaede0711   : Curry是因為受傷 要不然他本來第一隊就算只吃牌子2F 04/14 22:06
kaede0711   : 也蠻穩的
kaede0711   : 受傷前的預測排名頂多是JA跟077在競爭而已 JA也跟
kaede0711   : 著受傷才換Booker上去
mikol       : Curry吃虧在下半季烙賽 稍微回穩又不幸受傷6F 04/14 22:08
a19951218   : 二樓 確實7F 04/14 22:08
EZ78        : Curry開季都一度mvp領跑了啊8F 04/14 22:10
skybin      : 咖哩受傷前mvp排名就已經掉到第六第七了,怎可能穩9F 04/14 22:10
skybin      : 第一隊?
kaede0711   : 另一個可惜的是KD沒受傷應該也是穩拿一隊11F 04/14 22:10
EZ78        : 結果後來烙賽又受傷 運氣不好12F 04/14 22:10
kaede0711   : MVP leader榜單跟選一隊的邏輯不一樣 投票者也不同13F 04/14 22:12
kaede0711   :  你去對照每年MVP前五是不是都一隊就知道了
TexasFlood  : 講得金塊好像聯盟第二???15F 04/14 22:12
awheaton311 : curry就傷在不對的時間 其實後衛的出場數都差不多16F 04/14 22:12
EZ78        : 講進攻能力又要扯戰績了 笑死17F 04/14 22:13
EZ78        : 沒啦 curry自己狀態也掉太多 這就怪不得別人了
skybin      : 如果mvp前五剛好涵蓋五個位置,不就差不多了?19F 04/14 22:13
awheaton311 : mvp排行前面就三個中鋒了 是後衛的根本沒幾個20F 04/14 22:13
malain      : 咖喱是那段真的大中邪21F 04/14 22:14
awheaton311 : 說錯 兩個中鋒一個大前22F 04/14 22:14
SC30mvp     : 我咖今年戰績耐戰度數都輸 有第二隊就不錯了 只希23F 04/14 22:14
Ten6666     : 可能Curry季中那段對印象分數太傷了吧24F 04/14 22:14
SC30mvp     : 望季後賽健康打完25F 04/14 22:14
kaede0711   : CP3受傷前基本上沒掉出前五過 但第一隊的預測基本26F 04/14 22:14
skybin      : 咖哩受傷前第四第五記得就是JA跟77這樣不就兩個後27F 04/14 22:14
kaede0711   : 上沒考慮他 因為他基礎數據不太有一隊的競爭性28F 04/14 22:15
SC30mvp     : *耐戰度29F 04/14 22:15
EZ78        : 季初那個攻防都屌虐全聯盟的勇士 給咖喱哪有啥問題30F 04/14 22:15
skybin      : 衛了?31F 04/14 22:15
EZ78        : Ja的場次比咖喱還少吧。32F 04/14 22:15
awheaton311 : 希望還是有第二隊啦 沒有就算了 畢竟跟生涯有點差距33F 04/14 22:15
skybin      : 季初咖哩第一隊沒問題,但說受傷前的狀態可以穩一34F 04/14 22:15
skybin      : 隊?
SC30mvp     : 講進攻影響力我敢說booker差遠了 但第一隊本來就不36F 04/14 22:16
earldunn    : 吹楊有這麼高喔37F 04/14 22:16
SC30mvp     : 會只參考進攻能力 booker如果第一隊實至名歸38F 04/14 22:16
EZ78        : 穩一隊不是我講的啊XD39F 04/14 22:16
EZ78        : 但我也絕對不會覺得是Ja
skybin      : 我也不是在回你啊41F 04/14 22:17
kaede0711   : 而且一隊的記者投票慣性通常很考量球員江湖地位 還42F 04/14 22:17
kaede0711   : 有MVP那個官方榜單一向有意義的只有第一 我說過你
kaede0711   : 去比照榜單順序跟歷年年度三隊陣容就知道完全沒有
kaede0711   : 正相關了
Ten6666     : 進攻排名楊在這合情合理 前三是怪物還有一段路要追46F 04/14 22:17
skybin      : 目前看起來第一隊就77佔一格位置,booker、cp3、JA搶47F 04/14 22:18
skybin      : 剩下一個吧
kaede0711   : CP3不可能一隊的49F 04/14 22:18
skybin      : MVP也有名氣比例好嗎?不然為啥還會看到姆斯在榜上50F 04/14 22:19
abcde010710 : Jokic身為自帶體系的人卻不需要長時間持球 太神了51F 04/14 22:19
Ten6666     : Joker的進攻影響力真的是誇張的歷史等級52F 04/14 22:20
skybin      : cp3如果沒有第一隊,應該還是會有二或三啦53F 04/14 22:20
kaede0711   : 就跟你說你與其在這邊盧自己54F 04/14 22:21
kaede0711   : 去查資料比對MVP榜單跟年度隊
kaede0711   : 正相關的比例不是更快嗎xd
skybin      : 就跟你賭啦,看咖哩今年有沒有第一隊就好啊57F 04/14 22:22
SC30mvp     : 目前已經開票的樣本雖然不大 但後衛一二三隊已經滿58F 04/14 22:23
SC30mvp     : 明顯了
Wi1lXD      : 人家說的是傷前 現在都傷後了是要賭什麼60F 04/14 22:24
skybin      : 就算沒有正相關,前五名都有兩個後衛了,你憑什麼認61F 04/14 22:25
skybin      : 定受傷前的咖哩有第一隊?
skybin      : 不也是憑感覺嗎
jardon      : 已經亮票的媒體投票其實就能看出端倪啦 今年一隊後64F 04/14 22:25
jardon      : 衛高機率就是luka+書人
Tommy92C    : 如果curry沒第一隊,CP3更沒可能第一隊吧,一樣有66F 04/14 22:26
jardon      : 他們兩個就分走九成的第一名票了67F 04/14 22:26
Tommy92C    : 傷休一段季賽68F 04/14 22:26
boyou314    : 這也要賭www69F 04/14 22:26
skybin      : 是他篤定的說受傷前的咖哩一定佔第一隊一個位置不是70F 04/14 22:26
skybin      : 嗎?
abcde010710 : KD跟咖哩兩人都有極佳的投籃跟運球 要能練到這種無72F 04/14 22:27
dndqjsmp    : KD和Curry 都是受傷缺賽,要不然應該有年度第1隊的73F 04/14 22:27
abcde010710 : 球持球切換不簡單74F 04/14 22:27
SC30mvp     :  https://i.imgur.com/02DqVrQ.jpg75F 04/14 22:28
[圖]
Ten6666     : Ben有說他覺得雷霆時期KD的無球讓龜龜更強了76F 04/14 22:29
skybin      : 受傷前頂多說有可能競爭第一隊,哪來的篤定第一隊?77F 04/14 22:29
abcde010710 : 雷霆龜撕裂防線的能力跟KD可以算相輔相成?78F 04/14 22:32
vans24      : Curry季中三分大烙賽,季末又受傷缺賽,有前二隊就79F 04/14 22:33
vans24      : 很不錯了
EQUP        : Curry三分烙賽兩個月,進攻還是領先其他後衛一截,81F 04/14 22:36
EQUP        : 他本來就不是只有三分
EQUP        : 而且就算烙賽還是有38%
EQUP        : 各項進階數據攤開來,Curry跟自己比是失常,但其他
EQUP        : 後衛還是很難追上
doooooooooog: 補個USG高的球員們eFG%和TS%86F 04/14 22:45
doooooooooog: https://i.imgur.com/ABFfYDb.jpg
[圖]
nick1628    : 缺賽只是一個門檻,門檻過了,缺幾場好像沒影響,去88F 04/14 22:46
nick1628    : 年姆斯只打45場也有第二隊
josephpu    : 好文推90F 04/14 22:47
awheaton311 : Curry的EPM LEBRON RAPTORS在後衛排名基本上前二91F 04/14 22:48
awheaton311 : 贏他的還都不是同一個人
nick1628    : 以進階數據或團隊影響力,書人跟JA都比Luka咖哩cp393F 04/14 22:50
nick1628    : 差吧
sky070650   : 講個咖哩第一隊就好氣 笑死95F 04/14 22:51
nick1628    : 戰績則是Luka最後,但沒JA的灰熊勝率更高也是有影響96F 04/14 22:53
jardon      : 如果要完全拿進階來壓人,那mvp第四就不會是書人,97F 04/14 22:53
jardon      : 他的進階數據應該是這些人當中最一般的
nick1628    : 而cp3的傳統數據沒其他人亮眼99F 04/14 22:53
jardon      : 現實就是開28張票 有一半第一名給luka100F 04/14 22:53
awheaton311 : 今年傳統數據跟進階數據綜合來說最好的應該是young101F 04/14 22:55
nick1628    : 不過書人沒拿過第一隊,所以綜合來看咖哩書人77保底102F 04/14 22:55
kaede0711   : young今年被低估了103F 04/14 22:55
nick1628    : 前2,三個再取兩個第一隊,cp3跟JA則是一個2隊一個104F 04/14 22:55
nick1628    : 三隊,不過我猜JA二隊
nick1628    : 吹楊應該就是另一個三隊
Ten6666     : 如果把防守進階數據也拿進來看 不會是Young喔107F 04/14 22:56
Ten6666     : 不過我自己覺得防守很難量化 參考價值相對低
kaede0711   : JA缺賽影響應該是下去了 菜鳥跟姆斯那樣的老鳥比出109F 04/14 22:56
kaede0711   : 勤數還是很重要
Ten6666     : 但Young的防守也是肉眼可見的爛就是了111F 04/14 22:57
kaede0711   : Young的防守的確把他進攻幾乎吃掉xd112F 04/14 22:57
jardon      : 會給吹羊第三隊獎勵啦113F 04/14 22:58
jardon      : 他今年50勝的話 一隊就很有拼
awheaton311 : 也沒到完全吃掉啦 不然進階數據排名不會那麼高啦115F 04/14 22:59
skybin      : 老鷹太多人受傷了,幾乎可以說靠他撐過來,只是沒116F 04/14 22:59
skybin      : 有到達小丑mvp的層級
Ten6666     : 楊今年進攻就是好到防守扣完 依然是頂尖118F 04/14 22:59
Ten6666     : 希望能再學學前輩的無球吧!
JusufNurkic : 是要賭三小120F 04/14 23:05
taiwanrules : mvp排名吃應該戰績多點 年度隊應該吃個人數據包括進121F 04/14 23:08
taiwanrules : 階數據多點才合理
taiwanrules : 應該吃
malain      : 年度隊就是比MVP更吃牌子啊124F 04/14 23:11
jardon      : 那是記者心裡的尺,沒有一定怎麼樣125F 04/14 23:11
tedandjolin : 想必這名單全部人都有季後賽打吧 前10名耶126F 04/14 23:11
ApAzusa126  : 只考慮進攻的話,喇叭是好的持球者沒錯127F 04/14 23:12
jardon      : 不然你單看書人傳統進階能一隊+mvp4嗎128F 04/14 23:12
ApAzusa126  : 但,籃球場沒有分成進攻組和防守組129F 04/14 23:12
nick1628    : 姆斯跟吹楊今年狀況有點像,進攻讚,防守頗呵,但戰130F 04/14 23:14
nick1628    : 績比吹楊更慘
nick1628    : 但姆斯名氣大的多,所以吹楊無望前二隊,姆斯可以
EQUP        : 吹羊賽季後段有拉尾盤把老鷹戰績拉起來,這是姆斯沒133F 04/14 23:16
EQUP        : 辦到的
sezna       : 投票就是印象造勢影響大於紙面數據135F 04/14 23:17
ApAzusa126  : 一個保五成,一個保四成,吹楊可惜的是數據不差戰績136F 04/14 23:17
ApAzusa126  : 又贏的後場太多,他能不能三隊有點拼
jardon      : 可以啦 這樣看下來就是他跟cp3138F 04/14 23:18
jardon      : 後面暫時就ddr拿了一票而已
doooooooooog: 風向已吹好吹滿,就當給太陽全隊的尊重140F 04/14 23:20
jardon      : 記者絕對都知道吹羊打了一個很漂亮的賽季,但攤開前141F 04/14 23:20
jardon      : 兩隊拿掉誰記者都不願意,但放三可以交代
ApAzusa126  : 應該說跟喇叭比起來啦143F 04/14 23:20
doooooooooog: 是說,最佳進步獎戰況好激烈,完全不知道誰會拿144F 04/14 23:20
jardon      : roty才讓我意外 sb居然還在領先145F 04/14 23:21
doooooooooog: https://i.imgur.com/7qX5W5v.jpg 進步獎146F 04/14 23:21
doooooooooog: 新人王被後面缺賽影響到
[圖]
skybin      : ddr最後應該會掛鋒線吧148F 04/14 23:23
ja860325    : 算是太陽造勢成功吧 不然咖喱很明顯比書人好149F 04/14 23:23
skybin      : 騎士季末表現差應該有扣分吧,反觀暴龍跟barnes都蠻150F 04/14 23:24
skybin      : 穩定的
jardon      : 現在ddr二隊前鋒 不過三隊有個吉八 讓人蠻..152F 04/14 23:26
jardon      : 谷歌表單應該填錯吉八了
malain      : 覺得Ja會因為該被歸類在「不需要爭取」這個獎的默154F 04/14 23:32
malain      : 契下被排除,看來會是DJM、小拳石跟我大普洱亂鬥?
doooooooooog: 情況就跟77當初一樣156F 04/14 23:33
doooooooooog: 我比較偏好Bane啦哈哈
ja860325    : 怎麼想不給Ja都要給Garland158F 04/14 23:35
jackal44748 : 進步獎私心Garland Ja已經超過這個級別 騎士沒有Gar159F 04/14 23:36
jackal44748 : land今年的進化 進攻端肯定爆炸 幾塔都沒用
malain      : 可是花環因為有E.Mo跟艾倫,多少有影響到印象分?161F 04/14 23:37
doooooooooog: 其實還有個關鍵就Love162F 04/14 23:40

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