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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-15 20:03:26
看板 NBA
作者 mingonly (你學廢了嗎？)
標題 [花邊] 山羊議題 賈霸：跟超人和閃電俠誰比較快
時間 Wed Sep 15 13:02:06 2021

山羊議題 賈霸：跟超人和閃電俠誰比較快一樣謎
Too often the NBA's greatest-of-all-time debate gets boiled down to Jordan v
s. LeBron. I know this bothers many observers who were old enough to watch y
ou play; how bothersome is it to you to be excluded from the GOAT discussion
?

記者：山羊之爭經常被歸結於喬丹vs詹姆斯，我知道這讓很多看你打球的老球迷感到憤
憤不平，你對被忽略的看法是？

GOAT discussions are fun, like debating who’s faster: Superman or the Flash
. It’s a metaphysical mystery. The question can never be answered because p
layers from the past were trained under different restrictions and played un
der different rules,” the Lakers icon explained. “Then you have to ask wha
t to give more weight to: Scoring, defense, assists? All of them? But the st
ats don’t always reveal the particular conditions and challenges of each se
ason. Way too many variables.

賈霸：山羊之爭的討論很有趣，就像爭論超人還是閃電俠誰最快，這是超自然的謎題，
是你永遠無法回答的問題，因為時空背景不同，球員在不同限制、不同規則下打球。 然
後你會問更看重什麼：得分、防守還是助攻？ 或是全部都看？ 但數據並不總能體現每
個賽季的特殊情況與挑戰，變數太多了。

https://reurl.cc/Xlk7RE
Lakers news: Kareem Abdul-Jabbar's truth bomb on GOAT debate
[圖]
[圖]
Lakers legend Kareem Abdul-Jabbar speaks out on often being excluded in the GOAT talks--which fans think is a fight between Michael Jordan and LeBron  ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.133.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XGNvGmn (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1631682128.A.C31.html
※ 編輯: mingonly (101.136.133.160 臺灣), 09/15/2021 13:04:53
→ yespeter    : 賈霸:咩~~~1F 09/15 13:05
推 asd07633    : 母獅是全部時代的山羊2F 09/15 13:05
→ rex9999 …
噓 rex9999     : Shaq最幼稚的地方就是自認SUPERMAN稱號專屬於他3F 09/15 13:06
推 ilovedirk41 : 賈霸也懂 時空背景不同4F 09/15 13:08
推 qtgeorge    : 所以到底誰比較快?5F 09/15 13:08
推 asdfzx      : 要問女超人6F 09/15 13:10
推 wahaha303   : 賈霸可以來我們這參選總統了7F 09/15 13:10
推 ethanwade   : 但超人跟閃電俠誰比較強就很明顯了8F 09/15 13:11
推 graphict    : 蠻中肯的9F 09/15 13:12
推 cody7052    : 看冠軍：羅素11冠；看數據：張伯倫單場 100分10F 09/15 13:12
→ cody7052    : 看 MVP：賈霸6MVP；看FMVP：喬丹6FMVP
推 kingroy     : 閃電俠不是應該比較快嗎12F 09/15 13:12
推 Anonymous00 : 驚奇隊長比較驚奇還是奇異博士比較奇異13F 09/15 13:14
推 mayzn       : 他的回答就跟MJ在訪談講的類似..無法比較~14F 09/15 13:15
→ CenaWang …
推 CenaWang    : 閃電俠快到能創造時空隧道欸 超人完全屌輸啊15F 09/15 13:15
推 ethanwade   : 個人認為山羊的價值除了數據，還有對這運動影響的程16F 09/15 13:16
→ ethanwade   : 度，當然後者比較無法量化
推 Darvish5566 : 閃電俠比較快啊18F 09/15 13:16
推 udx12356    : 那麼問題來了 誰是閃電俠誰是超人呢19F 09/15 13:17
推 trylin      : 看組團：LBJ4度組大團20F 09/15 13:18
→ rex9999 …
噓 rex9999     : 喬丹無法證明沒皮朋能奪冠21F 09/15 13:19
→ rex9999     : 此前連三年一輪遊　是皮朋入隊帶來六座冠軍
→ rex9999     : 靠羅賓的蝙蝠俠
推 pp3435      : 目前mj>jabbar>其他，lbj至少要五冠才能挑戰jabba24F 09/15 13:23
→ pp3435      : r地位
推 IAMGRICE    : Cody大，你提的可以再加入生涯總得分累積26F 09/15 13:25
推 zero549893  : 喬丹是阿公阿嬤都知道的等級 影響力差太多27F 09/15 13:27
推 cody7052    : 其實 LBJ 的目標是 4萬分 + 1萬籃板 + 1萬助攻吧28F 09/15 13:30
→ cody7052    : 個人會再加一個指標 - 看戰績；鄧肯單隊千勝
推 fahrenheit  : 不同年代無法比較 但現代強度遠大於以前30F 09/15 13:32
推 jc224       : 閃電俠是DC裡面最快的，這不是大家都知道的事情嗎？31F 09/15 13:38
推 STRO        : 雖然很多媒體已經排詹姆斯歷史第二，但個人覺得他32F 09/15 13:38
→ STRO        : 跟天勾互有勝負不到穩贏。天勾多贏2冠2MVP,可詹姆
→ STRO        : 斯四冠全都是FMVP
→ jc224       : 神速力開出超人算啥？速度閃電俠打趴超人跟隔壁快銀35F 09/15 13:39
推 jimmich19   : 閃電俠有神速力 超人是怎麼跟他比速度啊36F 09/15 13:39
推 STRO        : Cody大列舉的張伯倫事蹟不夠有說服力，單場100分很37F 09/15 13:40
→ STRO        : 威猛沒錯但怎樣都是單一場的數據（甚至它也不是季
→ STRO        : 後賽）
→ CenaWang …
推 CenaWang    : 比較早期的漫畫神速力還沒那麼誇張時 確實閃超比速40F 09/15 13:42
→ CenaWang    : 度是被當過話題討論 但後來閃電俠神速力開發起來 就
→ CenaWang    : 人討論他跟超人誰快了
推 liusim      : 閃電俠比較快，但是超人比較猛43F 09/15 13:43
推 STRO        : 舉張伯倫的數據可怕之處，我覺得連七季得分王外加44F 09/15 13:44
→ STRO        : 其中一季創下「場均50分」更能突顯
推 lily8123    : Kobe 81比較強46F 09/15 13:45
推 cody7052    : 張伯倫紀錄太多了，單季場均 50.4分歷史第一47F 09/15 13:45
推 jason38152  : 大前輩講話就是德體48F 09/15 13:46
→ cody7052    : 單季總得分 4029分歷史第一，舉單場100分只是做代表49F 09/15 13:46
→ liusim      : 大帥的話 所有累積記錄都可能被破.....但是上場時間50F 09/15 13:46
→ liusim      : 48.5分鐘是啥小
推 ms0545173   : 詹厲害的是搭不同的隊友都能奪冠我覺得比只搭同一52F 09/15 13:47
→ ms0545173   : 個隊友連霸難
推 kid8500     : 上古神獸的紀錄常被說因為當時球員體能沒有現在強54F 09/15 13:47
→ kid8500     : 所以不能參考
推 STRO        : 場均上場48.5分鐘超扯，不下單季場均50分56F 09/15 13:48
推 lililu25    : 中肯57F 09/15 13:53
推 FiveSix911  : 閃電俠 都可以逆境時間了58F 09/15 13:53
推 callme76    : 喇叭的影響力是讓球星們大膽的抱團59F 09/15 13:55
推 bestteam    : 超人也逆轉過時間啊60F 09/15 13:56
推 MLbaseball  : 閃電俠再快都只有9分61F 09/15 13:57
推 allenzhuang : 場場都加班，這不是勞工好典範62F 09/15 13:58
→ allenzhuang : 賈霸太奴了
噓 luvuhahasiao: 不要拉我9韋下水好嗎64F 09/15 14:01
推 black1219633: 當然是沈殿霞啊65F 09/15 14:13
→ amsjay0829  : 只是好奇 GOAT 翻成山羊真的ok 嗎？66F 09/15 14:13
→ amsjay0829  : greatest of all time
推 jordan1109  : 賈霸的答案還是最理性68F 09/15 14:15
推 ljk476820   : 標準都不一樣 如同他說的很難比較69F 09/15 14:19
推 kent0398    : 翻成山羊沒問題吧 就一個戲稱 洋人也會用山羊符號代70F 09/15 14:20
→ kent0398    : 稱
推 italyrb     : 有格局的回答  反觀某人自稱史上最佳72F 09/15 14:23
→ italyrb     : 翻成山羊有什麼問題? 國外也都這樣用啊
推 semicoma    : 沈殿霞比較強74F 09/15 14:25
→ umin928     : 超人不會比閃電俠慢 其他方面還更強好嗎75F 09/15 14:32
推 sosad0128   : 閃電俠比較快，可是超人創造的動能可以也能扭轉時空76F 09/15 14:35
推 a28200266   : 我有看電影 閃電俠可以逆轉結局 比較快77F 09/15 14:36
→ sosad0128   : 電影跟漫畫的設定差很多78F 09/15 14:36
→ sosad0128   : 漫畫中，閃電俠的速度屌虐超人是無庸置疑的
推 IAMGRICE    : 還可以有例行賽總得分/季後賽總得分，或是兩者直接80F 09/15 14:45
→ IAMGRICE    : 相加也可。
推 brisyeh     : MJ讓一票同時期巨星沒有冠軍戒指，這就是王者，沒經82F 09/15 14:48
→ brisyeh     : 歷過的年輕人只會賤古貴金，再20年後MJ還是有人提，
→ brisyeh     : 但其他許多球員就沒人理了
推 scatman     : 沒想到賈霸還知道大超有跟閃電俠比過速度阿85F 09/15 14:53
→ CenaWang …
推 CenaWang    : 請參考《閃點悖論》86F 09/15 15:03
推 LVE         : 拿浩克和閃電俠比較誰強較好。大超和閃電俠大部分87F 09/15 15:05
→ LVE         : 結論是一致的。
→ AnubisJK    : 可能賈霸年輕時看的版本，閃電俠還沒開發出神速力89F 09/15 15:05
推 ILLwill     : 你們一定沒看過超人逆轉時間那部電影90F 09/15 15:22
推 toeic900    : 欸仔糾登不誇張，菜市場阿公阿嬤都知道91F 09/15 16:00
→ Demia       : 可是超人是DC 最強超級英雄92F 09/15 16:02
推 amsjay0829  : 有一個問題是goat這裏就不是山羊的意思 那是常用的93F 09/15 16:11
→ amsjay0829  : 字首縮寫成一個字 剛好能拼湊成goat
→ amsjay0829  : 再者 這是一個非正式用法 媒體的選字跟翻譯都該考量
→ amsjay0829  : 易理解性跟正式程度吧
→ amsjay0829  : 而就這個字的轉譯 意思本就跟山羊毫無關聯 你要怎
→ amsjay0829  : 麼能讓不知道 goat 就是 greatest of all time 中
→ amsjay0829  : 文讀者理解這是什麼意思 山羊議題？
→ amsjay0829  : 你們有注意到文章裡都是使用大寫來書寫嗎？這就是一
→ amsjay0829  : 個很明顯的證據 指出這個字是縮寫 是縮寫 是縮寫
→ amsjay0829  :  而不是 goat這個單字
推 shawncarter : GOAT就算在美國也常常用山羊的Emoji或是圖片表示103F 09/15 16:17
→ shawncarter : ，因為有趣。所以這個縮寫本來就可以用「山羊」來
→ shawncarter : 翻，反正懂的人就懂，沒有什麼問題。
→ shawncarter : 事實上在美國不看運動的人你跟他說GOAT他也只會理
→ shawncarter : 解為山羊，而且GOAT在口語上的發音是連著發音視為
→ shawncarter : 同一個字，跟山羊同音，不是分開唸為G.O.A.T，可
→ shawncarter : 見本來這就是一個諧音梗。因為要形容史上最偉大的
→ shawncarter : 球員也可以用Best Player Eever之類的說法啊，為
→ shawncarter : 什麼當初選擇Greatest of all time就是因為縮寫成
→ shawncarter : GOAT很有趣。
→ shawncarter : 而且抱怨翻譯有問題，沒發現推文裡面沒有人不懂什
→ shawncarter : 麼是「山羊」嗎？代表這個翻譯對於了解美國職業運
→ shawncarter : 動文化的人是非常容易懂的。
噓 dennis197   : 誰比較強我不知道 我只知道誰最懂抱腿116F 09/15 16:28
→ amsjay0829  : 當然大寫拼起來就是唸作 GOAT 這點沒有問題117F 09/15 16:30
→ amsjay0829  : 我也知道他就是個梗
→ amsjay0829  : 我也聽過英國人使用這個意思
→ amsjay0829  : 可是一旦翻成中文成了山羊 諧音不就消失了嗎 因此就
→ amsjay0829  : 失去了趣味跟意義
→ amsjay0829  : 懂得去查 GOAT 是什麼意思的人也不用看中文的翻譯了
→ amsjay0829  : 吧？
→ amsjay0829  : 當然我也知道懂就懂 我的反應會這麼大當然也是直觀
→ amsjay0829  : 的感受以及經驗告訴我就沒有人會用中文這樣講誰是「
→ amsjay0829  : 歷代最強」
噓 clarkyoona  : 二樓是不是不知道這裡的山羊指的是什麼？127F 09/15 16:30
→ amsjay0829  : 很怪128F 09/15 16:31
→ dvnorlag    : 賈霸回答很謙虛阿129F 09/15 16:34
推 Snowman     : 時空背景不同之術！130F 09/15 16:51
推 hau7341     : 閃電俠可以穿越時空，超人可以讓整個地球時間逆流..131F 09/15 16:53
→ hau7341     : .
推 lpk8610fe   : 閃電俠只是在讓超人133F 09/15 17:41
→ lpk8610fe   : 在閃電俠rebirth裡面說的
推 a1277034    : 超人證實比較快135F 09/15 17:59
推 Aequanimitas: 阿公阿嬤也知道費玉清不知道周杰倫 啊==136F 09/15 18:07
推 drin        : 翻譯山羊有什麼問題，就是一個英文的幽默感，不懂137F 09/15 18:33
→ drin        : 的人去查就會懂了，故意來亂的
推 LVE         : 大部分篇章的表現都是閃電快，不用拿一兩部的特例139F 09/15 18:47
→ LVE         : 來說大超快。而且DC是糞作，我們討論漫威比較好
推 stocktonty  : 快銀表示:141F 09/15 19:03
推 pttisshit   : 閃電俠不是拿來發電和重啟宇宙用的？142F 09/15 19:15
推 xkiller1900 : 時空背景不同之術XD143F 09/15 19:26
推 Giovinazzi99: 超人跟閃電俠 懂了 原來賈霸心中Goat是Howard vs Wa144F 09/15 19:39
→ Giovinazzi99: de
推 PaulPierce34: 說自己是GOAT次數 LBJ:1 MJ:0 賈霸:0146F 09/15 19:40
推 herr        : 時空背景條件都不同 比個覽147F 09/15 19:51

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