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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-26 18:23:40
看板 NBA
作者 jungKK (Sadism)
標題 [討論] 融入姆斯體系難度有比較高嗎
時間 Fri Feb 26 10:10:55 2021

如題

從以前就常看到「弱化靈氣」或者是姆斯做太多事導致隊友難發揮之類的論調

撇開背後的預設立場跟言論的目的

來去探討這背後也許存在著一些可能性

第一
姆斯是特別聰明的球員
根據許多球員跟教練的分享
姆斯對於對手戰術的研究記得頗熟
而且在場上作為指揮官的表現有目共睹

第二
姆斯是身體素質特別好的球員
這是他最早為人所知的
坦克切 追魂鍋 BJ4

第三
姆斯是技術全面的球員
能組織 能有效防守1~4號 5號偶爾兼職
進攻部份
除了可憐的罰球命中率

整體的出手範圍算廣

三分投射不到頂
但是是有效率的命中率

綜合以上三點
我們可以得到一件事情
就是他能勝任大部分的戰術的各個位置

姆斯通常作為持球者比較多
而且基本上由他分配球權

意思就是姆斯可能根據對手防守的陣型直接覺得進攻戰術的選擇

而且他都可以是進攻的那個持球者

而不像某些後衛可能覺得這次進攻回合可能要先傳給低位來做選擇

這樣就是隊上另一個專門處理這種球的球員接手

但姆斯這時候可以把球運轉到他站低位

在類似的推論之下
就是某種程度的

因為姆斯的全能跟全面
對場上其他四名球員的戰術理解要求也會比較高，畢竟同個隊友可以一直換不同的進攻位
置，你也必須能站在相對應的戰術位置上等候

就有點像是以前湖人跑三角戰術對球員也有要求一樣

於是，我們可以看到，姆斯的三名全明星PF/C隊友
Bosh/Love/AD
都是蠻全面的球員

所以個人認為不是姆斯很會挑隊友，是他必須挑隊友，之前的文章稍微討論過
姆斯必須要全面全能才能發揮他的最大價值（可以同時當PG和SF用的球員當然必須這樣打
）

一般球員通常都不全面，只擅長幾件事情，所以不時可以看到一些可能在其他隊還行的球
員，進入姆斯的體系下，打得比較掙扎。

像之前一直有人認為一般PG跟姆斯一隊很難發揮，看起來也是如此，像這季湖人也仍在跟
德軟磨合

但上季豆總和姆斯的搭配卻非常不錯

其實也是因為豆總是球商特別高知道怎麼變通的球員

以上出自個人短淺的戰術理解跟推論
請教一下各位板友的想法跟意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.74.237 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WE5YnM1 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1614305457.A.581.html
推 a100205069  : 姆斯體系就是找另一個外掛兩個輪流自幹.其他人在外1F 02/26 10:12
→ a100205069  : 線等空檔.
→ a100205069  : 好死不死外線常常失靈.
→ jungKK      : 等空檔也要因為姆斯的位置不斷改變而跟著改變，不是4F 02/26 10:13
→ jungKK      : 單純等球
推 yyes5210    : 很高 你看Bosh是怎麼被弱化的6F 02/26 10:14
推 hbkhhhdx2006: 其實DG融入的很好，常常空位出手，但就...7F 02/26 10:14
→ hbkhhhdx2006: 講bosh的是認真???? 前面有LBJ和DW要數據能多好
推 hauwie      : 高不高難說 但輸球肯定是要背鍋的9F 02/26 10:17
推 limitlesscit: 與其說他全能，倒不如說他什麼數據都想要不願意犧牲10F 02/26 10:17
推 indra4908   : 一皇四射11F 02/26 10:17
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:19:10
推 zag46900    : 激情四射12F 02/26 10:19
推 dwiee       : 姆斯體系:無解單打手+能裡能外的內線13F 02/26 10:19
→ jungKK      : 其實應該就是因為角色球員本來就功能單一，搭射程廣14F 02/26 10:21
→ jungKK      : 的PF跟一個單打強的後衛對姆斯來說戰術選擇最多元
推 depo        : 是哪個姆斯阿，現在是籃網姆斯比較強耶16F 02/26 10:21
→ ru0701      : 籃網那個姆斯難度應該比較低？17F 02/26 10:22
推 roger2623900: 籃網那個姆斯也是要外線強的來搭吧？18F 02/26 10:23
推 a100205069  : 籃網那個姆斯餅比較會餵 危險的時候還有三個灰色隊19F 02/26 10:24
→ a100205069  : 友
→ rooo2012    : 要特別會接炸彈 秒拆炸彈21F 02/26 10:24
推 adway       : 大概就是隊友會突然斷線老人癡呆發作，症狀類似會22F 02/26 10:28
→ adway       : 忘記剩餘時間之類
推 cidcheng    : 因為沒有人比LBJ全能，所以跟他在一起就只能單一24F 02/26 10:28
推 ooxxman     : LBJ進攻手段多元，投射射手得配合他打法而不是戰術25F 02/26 10:29
你這樣講聽起來更直覺
像上面板友提到的
當初姆斯也覺得丹綠很讚
他很會看場上情形跑空檔
事後來看體系融入得很好 空檔出手超多
只是他自己投不進
推 zxriffey    : 不是融入他的體系，是要融入腿的體系26F 02/26 10:29
→ jungKK      : 樓上，其實姆斯很需要一個技術全面的PF/C當隊友27F 02/26 10:30
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:32:18
→ ooxxman     : 大多球員球商跟不上，可能是配合3D命中率差原因之一28F 02/26 10:30
推 slowsoul1998: 啊他待了三隻球隊 三隻都奪冠了 這算難度很高嗎29F 02/26 10:30
→ Clarkliu    : 不願意犧牲數據!? 你以為你在說龜龜阿30F 02/26 10:31
推 roger2623900: DG完全跟的上 就是命中率沒那麼理想31F 02/26 10:31
推 wizoz22770  : 說那個什麼數據都想要的 是不是搞錯了什麼32F 02/26 10:31
推 Joey1999    : 笑死 上季才拿冠而已 一個四連敗什麼文都出來了33F 02/26 10:32
推 sola16084   : 姆斯如果真的想要刷數據的話你覺得他場均數據會只有34F 02/26 10:33
→ miniUU      : wade+Bosh,love+ki,AD+?35F 02/26 10:33
→ sola16084   : 這樣而已？36F 02/26 10:33
→ shifa       : 姆斯體系多半是由他扛34搖擺人，在沒有其他人選的37F 02/26 10:34
→ shifa       : 狀況下兼領球權。所以你看姆斯體系的4號球員容易打
→ shifa       : 到5號(偏偏又愛找4號)，禁區高高效率得分特性會把
→ shifa       : 這些4 5號球員拉出去。自然4號1號的數據會下降。但
→ shifa       : 我會覺得姆斯體系更重要的是3D球員就是了
應該是因為4號球員技術比較全面
畢竟之前也沒Jokic跟Embiid可以給他選來當隊友
推 ae6892723   : 其實關鍵就是在喇叭體系內ㄧ定要會投外線42F 02/26 10:34
→ ae6892723   : 能每場都進2球以上的3D幾乎都能搭
→ jungKK      : 我也感覺他沒那麼貪數據，他只是堅持全面打法而已44F 02/26 10:34
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:35:48
推 roger2623900: 姆斯自己很全面反而還要搭配很全面的隊友？ 這概念45F 02/26 10:35
→ roger2623900: 是不是怪怪的？
→ jungKK      : 我說的是他需要比較靈活變通的隊友...47F 02/26 10:36
→ jungKK      : 全面的隊友需要的是PF/C 能夠補他兼讓前後場的缺的
推 a22122212   : 只要有姆斯一人球隊地板就會很高49F 02/26 10:38
推 chinjoo     : 要全面的隊友但是需要隊友只做好單項就好 那不是50F 02/26 10:39
→ chinjoo     : 隊友犧牲數據是誰犧牲？
數據上當然是全能打法的主控佔優
→ HSKAO       : 姆斯體系都拿了4MVP 4冠4fmvp了52F 02/26 10:40
→ HSKAO       : 現役有其他人超過這成就嗎？
推 hbkhhhdx2006: 為啥現在很有16年那時候的感覺，在某些人眼中LBJ就54F 02/26 10:42
→ hbkhhhdx2006: 是愛刷數據傷害球隊
推 aa01081008tw: 籃網那位有比較好搭?? 幾冠啊?XDD56F 02/26 10:42
→ ooxxman     : Bosh有犧牲，沒LBJ時由他和Wade一內一外配合數據猛57F 02/26 10:42
Bosh防守戰術做得很好
→ HSKAO       : 這還不能證明這體系很優秀嗎XD58F 02/26 10:42
成績確實不錯
我只是在想這體系對球員變通能力的要求較高
→ miniUU      : 目前是往歷史第n人前進，4冠真心覺得少59F 02/26 10:42
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:45:17
→ HSKAO       : 可是沒LBJ時也沒冠啊60F 02/26 10:43
→ shifa       : 姆斯打法就會要1號讓控球4號讓空間，但是不是每個161F 02/26 10:44
→ shifa       : 號4號都知道什麼時候要切換打法跟跑位。姆斯如果有
→ shifa       : 個好的1號控球，那打法相對單純就是34搖擺人。但兼
→ shifa       : 領控球就導致同時影響1 4號的戰術配置。姆斯判斷又
→ shifa       : 快，誰知道他現在想要怎麼做
你完全就是說出我想說的
我記得之前有3D球員說隨時都可能接到姆斯傳的空檔
要隨時都準備接球
推 roger2623900: 籃網姆斯要的配件應該會跟湖人姆斯類似吧？66F 02/26 10:44
→ HSKAO       : 4fmvp只比MJ少耶67F 02/26 10:44
推 hbkhhhdx2006: 這樣的成就還覺得少是認真的嗎= =68F 02/26 10:45
→ jungKK      : 籃網姆斯的問題在於之前火箭不想錄豪華稅拚拚看吧69F 02/26 10:46
※ 編輯: jungKK (223.136.74.237 臺灣), 02/26/2021 10:48:52
→ ooxxman     : 籃網姆斯配得到AD，也是會超神，所以現在配KD，加KI70F 02/26 10:49
推 gigiii1134  : 專精適合搭姆斯，全能適合搭Curry71F 02/26 10:49
→ gigiii1134  : 結論：姆斯+Curry
→ jungKK      : Curry體系也綁定蠻多項目的耶 為了掩蓋他防守劣勢73F 02/26 10:51
推 vic1201     : AD/Curry這種有球無球都能打的巨星就是百搭74F 02/26 10:52
→ sweetgold   : 根本不一樣好嗎？75F 02/26 10:53
噓 kkb512sk    : 因為射手不準的球隊都下去了，姆斯還可以開無雙硬76F 02/26 10:54
→ kkb512sk    : 撐，根本 幸存者偏差
→ kkb512sk    : 現在年紀大了不能每波都開無雙，看來年齡影響最大
→ kkb512sk    : 的是體力條
→ sweetgold   : 籃網姆斯是觀察並分配適當工作給大家類似業務經理，80F 02/26 10:57
→ sweetgold   : 所以板凳都還保有思考能力可以做一些簡單決策，比如
→ sweetgold   : 鬍子看你三分空檔傳給你你覺得切入爆扣更好還是可以
→ sweetgold   : 做，湖人姆斯是董事長型掌控大家，要你做啥你就要在
→ sweetgold   : 那個位置做啥，一個是分配一個是掌控
推 birdman5656 : 普通的低潮期而已，別怕85F 02/26 10:57
→ sweetgold   : 所以跟老漢配的才容易數據下降，因為工作是老漢場上86F 02/26 10:58
→ sweetgold   : 指派，而跟鬍子配的數據會上升，因為他會避免你做你
→ sweetgold   : 不會的只讓你做你會的
噓 kkb512sk    : 看看熱火跟湖人季後賽主將你還要求這36歲老人怎樣?89F 02/26 10:58
→ kkb512sk    : 不然你說那個36歲能這樣打?賈霸還有嗎?那也是技術
→ kkb512sk    : 流到頂，強如馬龍都沒辦法
噓 cv120345    : 姆斯體系最大的問題是平常都姆斯在持球所以隊友都特92F 02/26 10:59
→ shifa       : 籃網姆斯沒去搶4號禁區空間啊，大部分就跟KI在那邊93F 02/26 10:59
→ shifa       : 12搖擺人。打法相對單純，跟KI配得好就好。姆斯要
→ shifa       : 強勢就是會持球吃到4號空間，這就很吃默契了
→ cv120345    : 化catch&shoot或吃餅能力但當姆斯被重兵看房時又要96F 02/26 11:00
→ cv120345    : 其他球員跳出來持球問題是陣容要像姆斯這樣具有強大
→ sweetgold   : 老漢體系優點就是零件都對有夠強，但是沒正確零件就98F 02/26 11:01
→ sweetgold   : 很爛，鬍子體系優點是增強強項，但是弱項就需要別的
→ sweetgold   : 巨星幫忙cover
推 kkb512sk    : kt比curry更適合LBJ吧，頂級三滴，還有強心臟連老101F 02/26 11:01
→ kkb512sk    : 闆都膜拜
→ cv120345    : 持球分球能力的球員才能配合導致除了DW以外沒有人不103F 02/26 11:01
→ shifa       : 姆斯體系隊上射手之前在別隊都不錯，到姆斯體系常104F 02/26 11:01
→ shifa       : 常就掉一截。這就真的很奇妙
→ cv120345    : 領繩的106F 02/26 11:02
→ sweetgold   : 所以老漢需要有自主進攻能力的頂級分衛跟等球射手，107F 02/26 11:02
→ sweetgold   : 鬍子需要能吃餅的長人跟頂級側翼
→ kkb512sk    : 樓上說的是不然奪冠隔年IT.ROSE.Wade也不會季中被109F 02/26 11:02
→ kkb512sk    : 交易掉
→ shifa       : 不要說跟姆斯配啦，KT這種頂級3D在現在meta下都是111F 02/26 11:02
→ shifa       : 最強隊友等級
推 hbkhhhdx2006: 從推文看下來還以為鬍子的成就屌打LBJ113F 02/26 11:09
→ sweetgold   : 鬍子的明星隊友到西冠都會傷退阿XD他就雖沒辦法114F 02/26 11:12
→ sweetgold   : DH,CP3都西冠倒
→ sweetgold   : 今年好不容易有頂級小前KD跟他搭，再拿不了冠就他自
→ sweetgold   : 己的問題了
推 Gentile     : 姆斯不組團的成就拿來說說啊～118F 02/26 11:17
推 snow1212    : 姆斯挑全面的隊友才能打的好，誰不是？119F 02/26 11:17
推 hijodedios36: 姆斯不是配一個終結者+一堆3d就行嗎120F 02/26 11:21
推 ghost069    : 融入另一個姆斯應該比較簡單121F 02/26 11:21
推 baobeising  : 哈哈 推文真好笑 拿第二次騎士LBJ時期來嘴122F 02/26 11:23
→ baobeising  : 熱火輸給獨行俠後 LBJ可以空切跟打低位 酸酸都忘了
→ brian040818 : 鬍子就年輕版的LBJ阿，能自幹能控場124F 02/26 11:28
推 baobeising  : 鬍子沒辦法打pf吧125F 02/26 11:30
推 katanakiller: Bosh數據也沒弱化多少 只是從一個人刷變成三個人分126F 02/26 11:32
推 noah5566    : 太全能的原罪127F 02/26 11:42
推 td821211    : 姆斯體系？找兩個超巨打兄弟籃球需要體系？128F 02/26 11:43
推 stocktonty  : 一樓說完了 主要帶刀侍衛就兩種 ISO跟外線等球 然後129F 02/26 11:47
→ stocktonty  : 最好防守都要好  該進的球要進 不過永遠不會是主角
推 cktony      : 剛拿到冠軍，是有多難？131F 02/26 11:52
推 hau7341     : 有時候隊友需要改變自己擅長的打法去配合...132F 02/26 11:55
→ HSKAO       : 都帶3支不同球隊拿到4冠了 還能被嫌成這樣XD133F 02/26 11:57
→ HSKAO       : 然後隊友配合隊上一哥的打法不是理所當然嗎？
→ HSKAO       : 講得好像其他球隊二哥 三弟不用犧牲一樣w
→ jungKK      : 我不算在嫌姆斯吧 只是認為姆斯體系對於即使是角色136F 02/26 12:01
→ jungKK      : 球員的臨場應變能力也稍微高一點
推 perna       : 不就抱腿體系138F 02/26 12:12
→ HSKAO       : 想奪冠隊員球商當然要有一定水準139F 02/26 12:13
→ HSKAO       : 不過姆斯也帶過JR奪冠耶XDD
推 yen01916471 : LBJ體系適合對於球商要求遠大於個人能力141F 02/26 12:20
推 SuikaJasper : 沒錯啊，所有人都要吃隊友，全能要挑能切換的，特化142F 02/26 12:20
→ SuikaJasper : 要挑能互補的，如果隊友都是錯的當然是全能型和體能
→ SuikaJasper : 型吃香（適合自幹整場），單獨帶隊迷真的很好笑
→ yen01916471 : 多打一個適合145F 02/26 12:21
→ sigma0307   : 姆斯：我只能接受強的在我身邊146F 02/26 12:25
推 yen01916471 : NBA大師兄：我們LBJ體系絕對不接受...147F 02/26 12:26
推 c22501656   : Danny green的球商等級148F 02/26 12:36
推 qkgod1977   : 每個戰術外線強不都很好發揮嗎...149F 02/26 12:39
推 awheaton311 : 姆斯體系就是你不能搶它工作 但這些人都雜魚150F 02/26 12:41
→ a123zyx     : 什麼叫必須挑隊友....151F 02/26 12:47
推 gigiabc     : 姆斯體系最需要的是隊友幫忙進球 進球本身就是最難152F 02/26 12:51
→ gigiabc     : 的工作
推 jordan1109  : 詹酸大概就是那種當了教練會把LBJ按在板凳搶狀元的.154F 02/26 13:42
→ jordan1109  : ..比波波還懂球了
噓 leo255112   : 就是他什麼都要做, 所以隊友全部被功能化156F 02/26 15:39
→ leo255112   : 看起來就像功能球員跟雜魚
→ leo255112   : 他從年輕開始到老都這樣打, 要改打無球機率=0
推 silentsky555: 姆斯搭KI最適合吧 只是後來變聲仔了159F 02/26 16:40
→ knkn        : 姆斯進攻手段多元哈哈哈160F 02/26 17:37

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