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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-06 01:14:48
看板 NBA
作者 GioGiorvanna (流氓巨星)
標題 [討論] 小李的問題是無球能力不好吧?!
時間 Thu Aug  5 18:26:06 2021



這次美國隊打得明顯不如預期的就

JT跟小李兩位

JT還可以說年輕 沒經驗 被聯盟哨子寵壞什麼的

但小李這種NBA等級的球星用沒經驗來講也是不對

說哨子問題的話


事實上 小李在NBA也不是屬於買飯球星
靠的是超遠大號三分還有關鍵一擊出名

何況奧運三分線比較短還有對手可以打區防的話 他的超級射程應該更有優勢

瓜哥受惠於奧運三分線也是神準

防守的部分本來大家應該就不期望他的防守
但至少攻擊上面 小李應該跟KD是大家原本預期的雙箭頭但也沒打出來

反而假日哥進攻有傳導 可以幫忙卡位 書人防守雖然受限身材 但是積極度還有進攻拼命卡位存在感都大於小李

看起來小李的問題就是 以往他在阿拓的打法需要他一球在手 加上他也不是cp3那種傳球大?
v比較偏向攻擊型後衛
反而在這種球星陣大家都能持球得分的時候無球不好的小李整個沒有存在感

大家怎麼看?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.251.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X2xp062 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1628159168.A.182.html
hanslins    : 小李需要持球1F 08/05 18:27
peter1212128: 我就看他晃來晃去等球來射 其他沒功能2F 08/05 18:27
irvinglove  : 你都講完了我講什麼 (咦3F 08/05 18:27
simon0406   : 44F 08/05 18:28
doooooooooog: 一套打法大半輩子,當然不習慣這種角色5F 08/05 18:28
假設他之後吹密 去組團 他一定需要改變的
swingingbear: 他的控球也很差 對手加壓 他的傳球會廢到笑的那種6F 08/05 18:28
Wwc0130     : 小李也買阿 45度繞掩護投射靠那下 靠的可兇了7F 08/05 18:29
callme76    : 假日進攻還比他強8F 08/05 18:29
crawford438 : 無球不好沒差,問題是持球沒想像中那麼好。9F 08/05 18:29
擋拆後面對包夾的處理真的沒假日好 甚至會覺得他擋拆後乾脆直接射三分就好 常常看他擋
dodo18271130: 還不是Dame time 中的dame dame time10F 08/05 18:29
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 18:32:08
nildog      : 沒禁區突破能力,三分不準就變真路人...11F 08/05 18:30
matsuwu     : 問題是球丟給他得分效率遠遠低於KD,也沒辦法有效12F 08/05 18:30
matsuwu     : buff隊伍
JJsiaoni    : 感覺習慣持球出手,變成等球射手命中率也不算高14F 08/05 18:30
skybin      : 戰術有關係吧,阿爹跟JT都假擋,根本讓兩人去包夾他15F 08/05 18:30
crawford438 : 覺得他沒有那種一級控球能在狹小空間中運球的能力16F 08/05 18:30
LBJ23K      : 存在感超低 感覺是不習慣沒有球權17F 08/05 18:31
peter1212128: 上面說得沒錯 國際賽持球後還沒切入破壞力 更慘18F 08/05 18:31
matsuwu     : 打之前放話說會防守,結果防守超弱19F 08/05 18:31
kenny9046   : 太客氣了20F 08/05 18:31
我覺得不是客氣的問題 他感覺很像根本抓不到節奏 打不出來
GordnHayward: 小李組織真的不強 受制於身材劣勢+矮21F 08/05 18:32
mmmn52332   : 被nba捧成巨星的過譽仔22F 08/05 18:32
peter1212128: 他如果打得像瓜哥一樣國際賽大神 也沒人苛責他防守23F 08/05 18:32
peter1212128: 問題就目前看起來進攻防守都不行...國際路人?
sikadear    : 沒組織的假性控衛被看破手腳啊25F 08/05 18:33
ooxxman     : LV攻防都比小李積極許多,希望不是被FA交易市場影響26F 08/05 18:33
dodoro1     : 阿凱27F 08/05 18:33
Wwc0130     : 有個單打更獨的 國際賽好超級多 KI 組織其實也沒有28F 08/05 18:33
Ki進攻技術太強了 我個人覺得他是瓜哥後唯一可以說是進攻萬花筒的
cze71210    : 過譽 被吹成比Curry還強29F 08/05 18:35
kaede0711   : KI國際賽真的很強30F 08/05 18:35
ignativs    : 感覺他體能不夠好31F 08/05 18:35
r252525r    : 所以阿拓才扶不起來阿,防守就很破了進攻也就一招32F 08/05 18:36
r252525r    : 擋拆給雙槍單打,手感一差就炸了
convington  : 存在感很低啊 不敢投三分34F 08/05 18:37
CMPunk      : 小李一般是拿來跟KI在戰吧 拿來跟curry比太反串了35F 08/05 18:39
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 18:41:31
dogville    : 這幾場看下來他持球也打不進好不好...36F 08/05 18:40
teruhyde12  : 小李一打國際賽,所有NBA幫他掩蓋的缺點都跑出來37F 08/05 18:41
sengoddard  : 不用啊,76人問題是沒人外圍持球,改善啥呢。38F 08/05 18:41
JAM950317   : 三分太近 不會投39F 08/05 18:41
sustainer123: 不是買飯球星?他這季場均罰球比白鬍子多欸40F 08/05 18:41
sustainer123: 愛要飯還能被球迷洗白 笑死
如果是這樣那我真的抱歉 不常追阿拓的比賽 今年就看了一場他神仙大戰金塊那場
TzuYuTwice  : 國際賽壓迫真的比較強 持球能力就看得出差距42F 08/05 18:42
love1500274 : 他算是人來瘋型 沒觀眾沒buff43F 08/05 18:42
chouvincent 
chouvincent : 切進去只會亂傳 阿嬤都知道44F 08/05 18:43
wz02022     :  Curry屌打他45F 08/05 18:43
a11011788   : 可憐 看破手腳 難怪拓荒者不上不下 就不夠強剩忠誠46F 08/05 18:43
a11011788   : 能吹
karmel      : 咖哩控球也沒到真的很強,但他無球真的鬼48F 08/05 18:44
cado0824    : 他無球好才奇怪啊,長年全隊就只有他一個能持球49F 08/05 18:44
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 18:45:39
meganeven   : CJ表示:50F 08/05 18:46
ggnhgnhstf  : 還好啦 下一場表現好風向又會回來了51F 08/05 18:48
MK47        : 問題他沒nba規則保護 持球也不好啊 沒多能切 防守更52F 08/05 18:48
FncRookie001: 他在阿拓根本沒想過這個問題53F 08/05 18:48
a925510     : 今年還吹比咖哩猛呢54F 08/05 18:48
bangch      : 明明他切入就有被聯盟哨給照顧55F 08/05 18:48
MK47        : 不用說了下一場打的好我也一樣這樣講56F 08/05 18:48
bangch      : 他本質上就是個沒防守 控場不強 靠大號三分拉空間的57F 08/05 18:49
bangch      : 咖
pi020412    : 他在阿拓是跟CJ輪流拿球 也沒有到完全一球在手59F 08/05 18:49
bangch      : 講真的啦 要選他進美國隊就應該給他多骰三分60F 08/05 18:49
karmel      : 而且咖哩的切入挑籃也很猛,Crossover也比小李強61F 08/05 18:50
bangch      : 三分沒骰出來就沒有威脅62F 08/05 18:50
belili      : 小李打奧運真的把缺點超放大XD沒組織無球防守,卡63F 08/05 18:50
belili      : 彈後像個路人-.-超級勸退想找他組大團的人吧...
tseapau85   : 組織比想像中差防守也不太行,都在奧運現形了65F 08/05 18:50
karmel      : 雖然咖哩也沒打過奧運,不過國際賽打幾次表現也不錯66F 08/05 18:50
bangch      : 咖哩生涯三分也比小李高一截67F 08/05 18:51
alanhsu100  : 咖哩控球還是比他好,切入的破壞力也比較高68F 08/05 18:51
karmel      : 這次好像是小李第一次國際賽69F 08/05 18:51
crawford438 : 我是覺得Curry控球不頂,但他持球能力很頂,今年很70F 08/05 18:51
crawford438 : 明顯了吧。
Shakugan289 : 咖哩猛就猛在持球無球的進攻都是頂級的,小李的技能72F 08/05 18:52
Shakugan289 : 包跟他差得遠了
JusufNurkic : 我比較訝異他組織沒想像這麼好74F 08/05 18:52
JusufNurkic : 畢竟在NBA都被包夾慣了
JusufNurkic : CJ上來也只是分擔持球
JusufNurkic : 基本上都還是小李組織 常常一軍下了
JusufNurkic : 小李還要在場上幫忙帶替補
karmel      : 小李的體能比咖哩勁爆79F 08/05 18:53
karmel      : 但其他方面真的不如咖哩
這樣看下來除了大號三分外這兩位差很多 小李的技能包看起來比咖喱少很多
doooooooooog: 其實很多人都以為運一運給出去就是會組織了81F 08/05 18:53
karmel      : 我原本也覺得小李應該會有不錯表現的82F 08/05 18:53
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 18:55:08
doooooooooog: 不過國際賽展現的傳控真的是比預期糟不少,原本就83F 08/05 18:54
doooooooooog: 覺得沒有很擅長
matsuwu     : 就看小李在一群明星身邊打完,會不會看清自己缺點85F 08/05 18:54
matsuwu     : 調整一下了。覺得依照他個人能力,要練是很快的。
doooooooooog: 那不如好好做他擅長的盡量出手比較實在87F 08/05 18:54
Aggro       : 就國際賽尺度防守+對手有更強大得分點 他就效益有限88F 08/05 18:54
Aggro       : 隊上
Aggro       : 假日和書人好用是因為 一個防守底 一個無球底
matsuwu     : 他拿球對方貼上來,他實在也不好直接出手91F 08/05 18:55
liefuchen   : 有看阿拓比賽就知道小李組織就只是一般控球水準 傳92F 08/05 18:55
liefuchen   : 球視野普普通通 隱蔽性也不高 他需要組織球員讓他開
liefuchen   : 始打無球 才會放大他自走砲的能力 簡單說他球路就跟
liefuchen   : 咖哩差不多 但咖哩運球技術就海放他了
Aggro       : 美國拿出王牌KD無雙的時候 他兩存在感還會在96F 08/05 18:55
幫KD做單打的時候 小李的功能真的很小 甚至他被夾的時候有時候還會傳不到KD
tweety61208 : 他應該跟14咖哩一樣當射手就好,小李沒有像ki那麼猛97F 08/05 18:56
tweety61208 : 的單打技巧
HelloBonj0ur: 切入只靠爆發力,進去就撞牆也沒辦法把球傳出去99F 08/05 18:56
Aggro       : 咖哩的無球跑位夠強 所以影響相對小吧100F 08/05 18:56
ooxxman     : 他擅長的買飯和三分後撤步在防守尺度下都施展不出來101F 08/05 18:56
Aggro       : 然後他也不到KI那種頂級破陣能力 就兩邊都沒到頂102F 08/05 18:57
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 18:58:16
tseapau85   : 看來Stotte有料可以靠戰術cover小李103F 08/05 18:57
BrahmaBull36: 小李不就一直想證明自己不比咖哩差 拿來比正常啊104F 08/05 18:58
JusufNurkic : Scott都萬年單打了 還有料喔105F 08/05 18:58
bangch      : 三分後撤步是沒嘗試吧  旁邊的人夠強不用常常bad106F 08/05 18:58
bangch      : shot lol
Aggro       : 與其說cover 不如說他需要一哥球權主導吧  但美國隊108F 08/05 18:58
Aggro       : 上他主導的效益又沒強大到能蓋過其他人配合他
ljk476820   : 角色不同 不習慣吧110F 08/05 18:59
bangch      : 反正他的三分沒骰出來就沒辦法展現存在感  就剩一場111F 08/05 18:59
SuikaJasper : 咖哩小李組織都還行啦但無球讓咖喱能在進攻打不開時112F 08/05 18:59
Aggro       : 小李應該是沒這麼差 但這種明星隊他有些技能包沒頂113F 08/05 18:59
SuikaJasper : 創造較多空間,有空間就能組織不至於被進攻拖累一起114F 08/05 18:59
SuikaJasper : 死,沒進攻本來就難組織連CP3也有借助他的進攻能力
BrahmaBull36: 連咖哩常常被拿來嘴的防守 小李都防的比他更爛116F 08/05 18:59
Aggro       : 苦力包也不足的時候就顯得不太好用而已117F 08/05 18:59
DirkMavs    : 想到以前有人拿他比咖哩 真的是懶覺比雞腿118F 08/05 19:00
matsuwu     : 然後無球跑動輸給Booker119F 08/05 19:00
DirkMavs    : 咖哩的技能包比他多太多 就連小李最自豪的外線120F 08/05 19:00
matsuwu     : 結果就變的好像全不能XD121F 08/05 19:00
ooxxman     : 小李需要打副手位時就無所適從,LV和Booker還能適應122F 08/05 19:01
Aggro       : 書人本來就無球底這也沒啥 相對的他持球切傳破壞力123F 08/05 19:01
matsuwu     : 每一個點都有更好的人可以代替124F 08/05 19:01
DirkMavs    : 咖哩也是高一等 但是組織無球都輸咖哩太多125F 08/05 19:01
Aggro       : 也沒小李強 只是他不擅長的這一塊打美國隊不會凸顯126F 08/05 19:01
pongbao     : 無解進攻,別嘴喔127F 08/05 19:01
matsuwu     : 他更要擔心的是,他打成這樣,誰會覺得跟他組團能128F 08/05 19:02
matsuwu     : 拿冠軍
我也覺得 他這次的表現 對於他要組團可能吸引力會下降
Aggro       : 就我說的 需要轉換成苦力時 苦力技能不太夠這樣130F 08/05 19:02
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 19:03:04
MK47        : 回到NBA沒差啦 哨音又回來了 能切能投你敢嘴131F 08/05 19:02
liefuchen   : 當初我才會覺得西門適合小李 用無球進攻放大自身威132F 08/05 19:02
liefuchen   : 脅才是小李最有效的打法 咖哩也是Kerr進勇士讓他主
liefuchen   : 攻無球勇士才變無解機器 用無球能力強化隊友進攻真
liefuchen   : 的很無解
Aggro       : NBA是有限金額遊戲 他還是有用拉 NBA很難明星隊136F 08/05 19:02
GordnHayward: 書人是射手出身 無球跑動超專精的 未來要提升防守吧137F 08/05 19:02
doooooooooog: 以後別參加國際賽就好138F 08/05 19:03
Aggro       : 他就算沒辦法某項全頂 綜合也是夠強139F 08/05 19:03
這樣變成他要組團奪冠的時候 要跟他組的那個人需要的條件蠻高的
MK47        : Booker這幾場防守都沒丟掉位置 我覺得這次季後賽一140F 08/05 19:03
ocean0817   : 就是鄉下一哥,而鄉下人到了大城市遇上其他球星時141F 08/05 19:03
ocean0817   : ,就被看破手腳,不過回到鄉下還是很好用的
MK47        : 路看下來 他防守蠻有進步的143F 08/05 19:03
pongbao     : 國際賽的防守對小李來說太難了,他需要娘砲防守144F 08/05 19:03
Aggro       : 書人其實就肯拚 防守沒失位應該是國際賽等級有差XD145F 08/05 19:03
書人就機體問題 被卡到籃下的時候真的無法
不然他防守真的很拼
doooooooooog: 同A大看法146F 08/05 19:04
bangch      : Booker比較積極147F 08/05 19:04
Aggro       : 書人就這幾年團隊籃球磨得夠 要轉換苦力還蠻順手的148F 08/05 19:04
doooooooooog: 也算找出自己能貢獻的方式149F 08/05 19:04
※ 編輯: GioGiorvanna (1.200.251.198 臺灣), 08/05/2021 19:07:36
tomoti      : 就節奏問題啦,也沒啥好改的,奧運爛就爛,開季就變持150F 08/05 19:11
tomoti      : 球射的節奏了,除非吹蜜...
qgb12       : 對方後場只要加壓防守,小李又矮三分基本上無法出152F 08/05 19:11
qgb12       : 手,往內切簡直自殺送火鍋只能丟出去,然後防守也
qgb12       : 不太行上場真的沒存在感
wildsky     : 國際賽場地比較小,小李沒有加速空間根本就被廢掉155F 08/05 19:15
wildsky     : 反而是假日哥攻守兼備,外圍壓迫力強,得分爛仗都一
wildsky     : 把抓
chinhan1216 : 他就需要持球阿 一直說他只缺嘴綠真的傻眼158F 08/05 19:24
lee85313xd  : 怎麼變這風向了 我怎麼記得之前是說小李>咖哩 只是159F 08/05 19:25
lee85313xd  : 剛好咖哩身邊是KT 小李身邊是麥考輪
MartinGarrix: 怎麼覺得小李也有循環 防守爛-爛死了-小李被低估-小161F 08/05 19:26
MartinGarrix: 李超強-小李清流-防守爛
newandnew   : curry 那屆還有harden ki163F 08/05 19:27
matsuwu     : 因為小李連續幾季,全員到期時戰績很普,但季末人164F 08/05 19:28
matsuwu     : 倒一遍他自己打時又會把戰績拉回來。超迷
ABA0525     : 出國就現形,相比KI CURRY比較強166F 08/05 19:30
qgb12       : 他在nba這麼浪,結果國際賽打的像路人,大家失望167F 08/05 19:30
qgb12       : 也是合理
LA8221      : 陣中有kd,幾乎有投有分 ,你一開始不準沒機會讓你169F 08/05 19:36
LA8221      : 投到準。當然小李無球是真的爛
sezna       : 小李一直想要嘴綠 你看奧運他們搭起來也不怎樣171F 08/05 19:37
Aggro       : 與其說KI咖哩強 不如說他們國際賽比較好用172F 08/05 19:38
vvnbear     : 我看起來是其他人不會傳導,小李球出去回來的很少173F 08/05 19:40
vvnbear     : 看看JT只會自幹,LaVine和Booker是得分手,KD不需
vvnbear     : 要傳球鍵,除了嘴綠其他人拿到球後都導不出空檔
LA8221      : 咖哩就負責跑空位三分,ki 就超準中投和禁區切菜176F 08/05 19:40
hsin8535    : 如果美國隊有像nurkic這樣的長人的話或許會好一點177F 08/05 19:40
hsin8535    : 擋拆水準的好壞其實挺影響小李強度的
heat99      : 你說組團 當初熱火三王就卡卡啊 lbj wade就卡住 要179F 08/05 19:41
heat99      : 有人犧牲少拿球
dustinhuang : 一堆球星都是不持球就站三分線兩大步看戲181F 08/05 19:41
xu3xu39     : 被金塊橫掃絕不會都是隊友的鍋182F 08/05 19:44
heat99      : 看戲也沒辦法 比擋住隊友進攻路線好 你星度夠高對183F 08/05 19:46
heat99      : 手還會顧忌你 不敢放你
Aggro       : 你三分有三成五+ 至少看戲還能拉空間拉185F 08/05 19:47
a034506618  : 這次才發現,小李的運球好像有點差,不能在人縫中運186F 08/05 19:50
a034506618  : 球
Aggro       : 國際賽比較擠吧188F 08/05 19:51
dustinhuang : 我是覺得很多都站得太遠了  比較像是這回合當沒我這189F 08/05 19:52
dustinhuang : 人或者打不進去了再過來接應
vvnbear     : 小李進去會有一個中鋒在裡面等他,其他鋒線都常常191F 08/05 19:53
vvnbear     : 進去只能外傳,何況是小李的身高,國際賽切入真的
vvnbear     : 要S級的才能不怕補防,小李差遠了!
DwyaneWade  : 無球就是小李跟咖哩的差距194F 08/05 19:54
VL1003      : 小李本來就沒什麼機會打無球,放到這種短期賽更不可195F 08/05 19:55
VL1003      : 能長出來,但偏偏隊上他牌子不是最大沒得打持球。
samsam80821 : 投不進 防不好 小小骰李可笑可笑197F 08/05 19:58
qq0101889   : 不是吧 小李在nba不是只打第四節嗎?XD198F 08/05 20:07
yun0215     : 國際賽路人...199F 08/05 20:13
poet1112    : KI屌打小李200F 08/05 20:25
idunhav1    : 小李太黏球201F 08/05 20:41
aa89028500  : 我覺得是空檔把握度也不高202F 08/05 20:49
ckgodboy    : 能力不夠,只能投投投,看有沒有中而已203F 08/05 20:52
skyirisation: 三分太近不適應204F 08/05 20:52
yoyonigo    : 他進攻手段太單調了 無球時的走位很爛 傳球路線又很205F 08/05 20:52
yoyonigo    : 好猜
mib999888   : 這就是他追不上咖喱的原因 咖喱無球一樣能造成威脅207F 08/05 20:53
snowrain    : 絕殺書豪火箭就存在的叫"小"李 好像有什麼誤會 XD208F 08/05 20:54
ocean0817   : 因為在國際賽忠誠度沒有加分,就變成普通的球星209F 08/05 20:54
kb2411c     : 他橫向運球能力不足啊,控球也不是很穩,過人只能靠210F 08/05 20:58
kb2411c     : 隊友擋
samsam80821 : 他被包夾的硬對很差 傳球也很爛 切入也沒啥拋投212F 08/05 21:00
chspoutre   : 沒求權才知道是個小雷包213F 08/05 21:07
boyen0917   : 需要戰術配合才能發揮他最佳能力 中鋒拉出三分線外214F 08/05 21:08
boyen0917   : 好幾步做擋拆 拓荒者常用
lerss       : 覺得他是沒有調整好跟球隊定位沒找到,小李這兩年216F 08/05 21:16
lerss       : 是真的很強
gatsbyhsu   : 你都說完還問我們幹嘛?218F 08/05 21:25
Diehardx    : 看來curry跟小李的無球影響力差很多耶219F 08/05 21:25
mrWillyyang : 被包夾後的傳球視野在拓荒者的時候就感覺不太好了220F 08/05 21:40
CHUNGHUA    : 小李的打法很依賴擋拆,但這次美國對沒什麼在打擋拆221F 08/05 22:13
CHUNGHUA    : 外 Bam跟嘴綠大多是假擋就下去,不像在我拓時Nurk
CHUNGHUA    : 那麼扎實的擋人讓小李創造出空間,然後小李幾乎過半
CHUNGHUA    : 場就把球傳出去到弱邊等球,造成他這次在美國隊裡面
CHUNGHUA    : 顯的很雞肋...
o0991758566 : 對抗性很差  防守尺度提升的話  對他影響很大226F 08/05 22:33
dick929     : 當初說小李是路人跟龜龜的綜合版,奧運的表現看起227F 08/05 22:46
dick929     : 來是綜合兩者的缺點,優點卻沒有展現出來
jeter8695   : 還敢拿咖哩來比啊小李229F 08/05 23:11
ocean0817   : 龜龜有MVP,Curry3冠2MVP,小李就是會打球的rapper230F 08/05 23:14
s29961091   : 柯瑞真的完虐231F 08/05 23:15
vb5656789   : 很簡單 看戒指數就知道誰厲害232F 08/05 23:18
tomoti      : horry表示:...嗯,沒錯...233F 08/05 23:24
lbhwtcts4169: 打個奧運貶值了哭暈234F 08/05 23:37
SlamKai     : 國際賽真是照妖鏡 誰是水貨一清二楚235F 08/05 23:46
MaxLJ       : 小李一直都很過譽吧236F 08/06 00:11
ruinfish    : 心態問題 球技打法調不好237F 08/06 00:16
ojm76522    : 實在不知道他在場上有什麼用238F 08/06 00:31
wj1009      : curry其實切入很強,只是外線太強把忽略而已239F 08/06 00:34
Timmy21     : 無球就是他跟curry差最多的地方啊 curry的無球真的240F 08/06 00:49
Timmy21     : 史詩級的強 無球跑位吸怪才能讓隊友打得更舒服 總
Timmy21     : 是一球在手其樂無窮強是強但就是有上限

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