※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-25 00:09:33
看板 NBA
作者 標題 [討論] 昨天Beverley最後關鍵時刻的防守
時間 Thu Jun 24 07:45:23 2021
https://bit.ly/3h157gN
昨天關鍵時刻Beverley有一個成功的點球
在一般沒有慢動作重播之前裁判都會判點球的人碰出界外
但透過慢動作重播後卻發現球最後還在持球者手中
想跟大家討論一下這種球覺得應該是以最後碰到界外為主 還是改變球方向的人為主
畢竟整場比賽2隊只有1次的挑戰，假如中場出現這種球 裁判應該大多還是以點球者碰出界
外為主，這樣不免會讓人感覺有吹判標準不一的問題
P.S.如果公園阿伯看到這種球，不知道以後會不會抄截都喊my ball
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推 : 喇叭也吃過一次這悶虧1F 06/24 07:46
→ : 所以最後球在誰手裡才是重點 ..........2F 06/24 07:51
推 : 一直以為算快艇撥出界的3F 06/24 07:51
推 : 沒辦法 規則就這樣寫4F 06/24 07:53
噓 : OP5F 06/24 07:53
推 : 哈 街頭一定是比佛利撥的6F 06/24 07:53
→ : 肉眼速度根本看不太出來 只能照常理吹7F 06/24 07:54
噓 : 吃屁悶虧 最後碰到是誰就對方球 很難嗎？8F 06/24 07:54
推 : 想問一下這球是lue挑戰回放嗎 還是就普通回放9F 06/24 07:56
推 : 這種太接近的都算是抄的人碰的比較合理10F 06/24 07:56
推 : 公園阿伯你距離一公尺防守他，自己投籃沒進都會喊11F 06/24 07:56
→ : 犯規了
→ : 犯規了
推 : 比賽的一部分13F 06/24 07:57
推 : 誰最後碰的就是他弄出界啊14F 06/24 07:58
噓 : 這有什麼好討論15F 06/24 08:00
推 : Beverley動態視力很強，下手快收手也快，換個人去守16F 06/24 08:02
→ : 很難得到相同結果。像可愛抄球幾乎都沒在收手的。
→ : 很難得到相同結果。像可愛抄球幾乎都沒在收手的。
推 : 比賽最後2分鐘 裁判無法判定球權時得以主動review18F 06/24 08:03
推 : 我也記得老詹有一次最後一球也被他這樣點掉19F 06/24 08:03
推 : 點到的抄球 很可能慢鏡都是這種結果 但平常敢這樣20F 06/24 08:08
→ : 吹絕對罵死
→ : 吹絕對罵死
推 : 只要球還在手上被抄被蓋都吃虧啊球都會順著進攻者的22F 06/24 08:09
→ : 手出去的
→ : 手出去的
→ : 因為抄球多半都是抓準球彈到手上那刻 也包含收球投24F 06/24 08:11
→ : 籃的下手
→ : 自己打球有時會有感覺 但是絕對都是公認算防守撥
→ : 出界
→ : 籃的下手
→ : 自己打球有時會有感覺 但是絕對都是公認算防守撥
→ : 出界
推 : 看最後誰碰出去的呀 如果因為裁判容易誤判就要把規28F 06/24 08:13
→ : 則修改成不利於防守方 這樣有點怪
→ : 則修改成不利於防守方 這樣有點怪
→ : 這就是裁判的影響力啦，他可以回放也可以吹你阻擋30F 06/24 08:14
→ : 今天的尺度就是比較偏一點，偏哪邊就不講了
→ : 今天的尺度就是比較偏一點，偏哪邊就不講了
推 : 如果同一種情形，在正常吹判和重播檢視下，常常得到32F 06/24 08:15
推 : 這種球應該要判防守方撥出界才合理，去年NCAA也是這33F 06/24 08:15
→ : 種球改判 超鳥
→ : 種球改判 超鳥
推 : 太接近的定義差別可大了，自由心證，只會變得亂七八35F 06/24 08:15
→ : 糟，就像法律一樣，各說各話
→ : 糟，就像法律一樣，各說各話
→ : 不一樣的裁判，這也有點奇怪吧。37F 06/24 08:15
噓 : 不說其他球，這球判給快艇正常吧38F 06/24 08:15
→ : 判給快艇沒問題，但這球出現在其他不重播的時候，39F 06/24 08:16
→ : 應該就是判給太陽。這才是問題
→ : 應該就是判給太陽。這才是問題
噓 : 現在的規則就是最後誰碰到的，就是對方的球權，裁判41F 06/24 08:17
→ : 也是照規則判
→ : 也是照規則判
→ : 樓上，我認同你說的，我是在說裁判一致性的問題43F 06/24 08:17
推 : 今天防守者又不是只有點到球，整個人黏上去了耶44F 06/24 08:18
→ : 主要是現行規則最後兩分鐘前不能看reveiw，所以通常45F 06/24 08:18
→ : 都會是持球方的球權
→ : 都會是持球方的球權
推 : 這就類似如過開放最後2分鐘可以檢視走步 那就跟前47F 06/24 08:19
→ : 46分鐘雙標沒完沒了
→ : 46分鐘雙標沒完沒了
→ : 黏上去也沒犯規，不然籃球就不用打了，摸一下就犯規49F 06/24 08:19
→ : 如何
→ : 如何
推 : 規則應該要修正，不然沒有一致性51F 06/24 08:19
推 : 你是不是不知道有阻擋這種犯規啊??52F 06/24 08:20
推 : 這種CASE也不是頭一次了 平平照規則走 有啥好吵的53F 06/24 08:20
推 : 會不會以後這種抄球,都是一樣結果54F 06/24 08:20
→ : 可愛也是很多球黏上去抄球，也是good play55F 06/24 08:20
→ : 不過也沒差啦，快艇已經被天罰惹科科56F 06/24 08:20
[討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。 以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron (以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球） 或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/sppyfYQK6Ac/0.jpg)
如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。 以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron (以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球） 或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
→ : 這球判阻擋？？？59F 06/24 08:21
→ : 判天罰又如何，不是純討論這球嗎？
→ : 判天罰又如何，不是純討論這球嗎？
→ : 點的這麼乾淨也是非常厲害61F 06/24 08:21
→ : 啥一致性 要那樣說 沒得挑戰時的判罰全都沒一致性了62F 06/24 08:21
噓 : 你以為每個人都能這樣守63F 06/24 08:22
→ : 籃球有一半時間都在防守
→ : 這判決就是防守漂亮
→ : 籃球有一半時間都在防守
→ : 這判決就是防守漂亮
→ : 發文之前爬一下吧 討論一大串了66F 06/24 08:26
→ : 現代籃球越來越不注重防守67F 06/24 08:26
→ : 古代人這球
→ : 古代人這球
推 : 這球照規則判真的沒什麼問題 問題是如果沒看回放69F 06/24 08:35
→ : 這種球裁判是不是常常判錯？ 讓防守方吃悶虧
→ : 這種球裁判是不是常常判錯？ 讓防守方吃悶虧
噓 : 出界規則就是"最後碰到" 不懂你有啥問題71F 06/24 08:36
噓 : 當然是看誰最後碰到啊 在想什麼？72F 06/24 08:39
噓 : 還有人再問是不是lue去挑戰73F 06/24 08:39
→ : 沒看到天空貝撥完直接轉手指？
→ : 沒看到天空貝撥完直接轉手指？
推 : 最後兩分鐘 判決都會回放75F 06/24 08:41
推 : 誰最後碰就敵方的76F 06/24 08:41
噓 : 這沒什麼悶虧 就是成功防守77F 06/24 08:42
→ : 瘋狗貝很有爭議 但這球完全沒問題
→ : 瘋狗貝很有爭議 但這球完全沒問題
推 : Beverley 這蠻厲害的 有點像是玩規則 但也要剛好點79F 06/24 08:43
→ : 在對方要運球的時候 這沒練過.. 還蠻難的 而且是最
→ : 後兩分鐘才能用 因為有回放 判決上才有利
→ : 在對方要運球的時候 這沒練過.. 還蠻難的 而且是最
→ : 後兩分鐘才能用 因為有回放 判決上才有利
→ : 這也不是玩弄規則 能點掉就是成功防守 不見得要到82F 06/24 08:45
→ : 球權才算 阻礙對手進攻流暢度 創造失誤機會
→ : 球權才算 阻礙對手進攻流暢度 創造失誤機會
推 : 這種球不挑戰基本上會判給太陽 但說實在就是快艇的84F 06/24 08:45
→ : 球權沒錯
→ : 球權沒錯
推 : 這個平常打球所有人一定都遇過 只是你自己沒被慢鏡86F 06/24 08:46
→ : 檢視而已
→ : 平常打球爭這個說防守點一下而已 進攻手黏比較久
→ : 所有人會傻眼在凹三小
→ : 檢視而已
→ : 平常打球爭這個說防守點一下而已 進攻手黏比較久
→ : 所有人會傻眼在凹三小
推 : 不照規則判有意見 照規則判也有意見90F 06/24 08:50
→ : 現實就是鄉民跟裁判都是人 一樣看心情把規則參考用
→ : 現實就是鄉民跟裁判都是人 一樣看心情把規則參考用
推 : 很合理啊，不然要取消輔助判決?92F 06/24 08:52
推 : 檢視規則可以改 例如可以只有在lost ball狀態才檢93F 06/24 08:54
→ : 視 控制狀態被點掉的照平常判斷方式 就不會前46分
→ : 鐘雙標
→ : 視 控制狀態被點掉的照平常判斷方式 就不會前46分
→ : 鐘雙標
推 : 被點掉基本就是lost ball了啊96F 06/24 08:55
→ : 讓裁判主觀認定什麼時候可以檢視才有問題吧
→ : 讓裁判主觀認定什麼時候可以檢視才有問題吧
推 : 那是之後啊 不是那一刻98F 06/24 08:56
推 : 都是被點掉"之後"才出界的啊，是不是那刻誰說了算?99F 06/24 08:58
推 : 本來就是誰撥出去就對方球權阿100F 06/24 09:00
推 : 當然可以分辨101F 06/24 09:01
推 : 本來就是看誰最後碰球的呀 又不是每個抄截都是這102F 06/24 09:03
→ : 樣 有些鄉民想法真的很有事 笑死
→ : 樣 有些鄉民想法真的很有事 笑死
推 : sk 好氣104F 06/24 09:03
推 : 平常都會判下手的人點出界吧105F 06/24 09:08
→ : 啊有回放可以看當然以回放為準
→ : 啊有回放可以看當然以回放為準
推 : 以為這樣抄很容易 找兩個人240fps拍拍看就知道了107F 06/24 09:13
推 : 所以這球Lue到底有沒有用挑戰？沒有的話單純判決十108F 06/24 09:16
→ : 之八九會判給太陽 可是如果裁判存心要搞太陽就會自
→ : 己叫review看 這球的移動路徑跟撥球明顯是瘋狗碰的
→ : 但是球最後才離開書人手掌
→ : 之八九會判給太陽 可是如果裁判存心要搞太陽就會自
→ : 己叫review看 這球的移動路徑跟撥球明顯是瘋狗碰的
→ : 但是球最後才離開書人手掌
推 : 這根本漏洞 你哪次進攻人家點你不是這狀況的112F 06/24 09:19
→ : 討論有啥問題？
→ : 討論有啥問題？
推 : 哪裡算漏洞 你以為裁判機器人嗎 永遠看得出來114F 06/24 09:24
→ : 乾脆所有球員植入晶片 球也有晶片 也不用裁判了
→ : 乾脆所有球員植入晶片 球也有晶片 也不用裁判了
推 : 我陽迷啦 但老實說這球給快艇沒問題吧116F 06/24 09:25
推 : 首先要護球上緣被點 點到還沒犯規 還要最後兩分鐘117F 06/24 09:27
→ : 如果是下球被點 那最後碰球的就是瘋狗了 沒那麼簡單
→ : 如果是下球被點 那最後碰球的就是瘋狗了 沒那麼簡單
推 : 這種50-50的球,沒重播根本不會發現的啦,真要醬講場119F 06/24 09:29
→ : 上很多球你用慢動作回放也都會有爭議...
→ : 上很多球你用慢動作回放也都會有爭議...
推 : 一堆鍵盤球員跟鍵盤裁判在這大聲嚷嚷真的笑死121F 06/24 09:30
推 : 還凹啊 唯心論要如何解釋砸對手的出界球122F 06/24 09:30
→ : 這種抄球用慢動作看九成都是進攻方最後碰到123F 06/24 09:31
推 : 前46分鐘這種50-50吹就算了 問題在於前46分鐘這種124F 06/24 09:31
→ : 會是99-1吹
→ : 會是99-1吹
→ : 如果照這種邏輯吹判 那防守就太好守了126F 06/24 09:32
→ : 吹1的罵到死 加上電視台也懶得重播給你看127F 06/24 09:32
→ : 每個人都狂點就好128F 06/24 09:32
推 : 50-50判給進攻方沒啥問題啊現在就是進攻得利時代129F 06/24 09:33
→ : 這種防守未來肯定就變成一個戰術130F 06/24 09:34
推 : 沒啥戰術不戰術的 防守本來就是可以抄的時候要出手131F 06/24 09:37
噓 : 最後誰碰球就算誰弄出界啊 說吃悶虧的有事？132F 06/24 09:38
→ : 規則就這樣寫，然後說快艇黑，不知道是不是為反而反133F 06/24 09:39
推 : 沒爭議134F 06/24 09:40
推 : 而且這那有什麼吹判不一情形,只有在回放時才會發現135F 06/24 09:43
→ : 其餘時間看不出來的就抄球方碰出界,又不是主場哨那
→ : 種,整場得利的都是進攻方
→ : 其餘時間看不出來的就抄球方碰出界,又不是主場哨那
→ : 種,整場得利的都是進攻方
推 : 所以我認為馬克傑克森昨天說得很好 這判罰嚴格來講138F 06/24 09:44
推 : 每個人都狂點就好？好像大家防守能力都跟可愛 瘋狗139F 06/24 09:44
→ : 貝 小ai一樣，還都不會犯規 都不會被過
→ : 貝 小ai一樣，還都不會犯規 都不會被過
→ : 沒錯 但要照這種判罰標準 之前所有被點出去的都算了141F 06/24 09:44
推 : 只有最後兩分鐘才能看其他都是照裁判吹142F 06/24 09:46
推 : 誰最後碰到就是對方的球143F 06/24 09:46
推 : 哪裡50-50 重播就那麼明顯... 凹這個很難看144F 06/24 09:46
噓 : 每次review都是看誰最後碰 這有什麼好特別提出來討145F 06/24 09:48
→ : 論
→ : 論
噓 : 防守太好守? 講得好像很好抄球一樣147F 06/24 09:50
推 : 沒什麼好爭論的啊，事實上就是不可能每一次這種球148F 06/24 09:50
→ : 都replay，但最後兩分鐘規則有寫可以replay
→ : 都replay，但最後兩分鐘規則有寫可以replay
→ : 之前比賽也出現過是防守方最後碰到球的好嗎150F 06/24 09:52
推 : 你要討論雙標的問題，鷹眼就解決了151F 06/24 10:01
→ : 這個就大聯盟好球帶的變形討論
→ : 認真說起來 籃球還複雜的多 要討論雙標
→ : 你每次違例幾乎都可以找到反例～
→ : 這個就大聯盟好球帶的變形討論
→ : 認真說起來 籃球還複雜的多 要討論雙標
→ : 你每次違例幾乎都可以找到反例～
噓 : 你有打過球嘛..這篇應該是笨版文吧155F 06/24 10:02
→ gn02118620 …
→ : 但就像樓上說的 現行NBA規則就是最後2分鐘可重播157F 06/24 10:04
推 : 根據規則這判決沒問題，至於哪種比較好也不好說，158F 06/24 10:07
→ : 只是這樣判的話一堆火鍋、抄截的球權判定都可以推
→ : 翻
→ : 只是這樣判的話一堆火鍋、抄截的球權判定都可以推
→ : 翻
推 : 所以是討論重播制度問題 不是討論這球亂吹啊161F 06/24 10:07
噓 : 防守判斷精準讓對手碰出界 結果還算對方的球 防守要162F 06/24 10:08
→ : 不要這麼難
→ : 不要這麼難
推 : 瘋狗髒歸髒, 這球點的漂亮, 球權判快艇沒問題164F 06/24 10:11
噓 : 就書人碰的，重播畫面不夠明顯嗎？165F 06/24 10:11
推 : 我只服深津一成那種166F 06/24 10:12
推 : 2分鐘可以看 前46不會看 本身就是雙標制度也沒講錯167F 06/24 10:13
推 : 追追熊有討論過啦 基本上就爭議蠻大的168F 06/24 10:21
推 : 所以書人的手那個方向運球是要怎麼把球弄出界？169F 06/24 10:22
→ : 有人能回答我嗎？
→ : 有人能回答我嗎？
推 : 應該要仿照足球做 V A R 系統171F 06/24 10:34
推 : 又來吵唯心論xd 我就問被對手砸球 出界算誰的172F 06/24 10:34
推 : 出界前誰最後碰到就對面的球 這原則很明確吧173F 06/24 10:35
噓 : 不會打球？174F 06/24 10:36
→ : 照上面有些說法 火鍋有時候看慢動作球權判給煽出去175F 06/24 10:39
→ : 的球員就好了
→ : 的球員就好了
噓 : 這種球到底有什麼好凹的？還有的人堅持說原方球177F 06/24 10:41
→ : 公園打球就算，NBA這種重播誰最後碰出去就誰
→ : 公園打球就算，NBA這種重播誰最後碰出去就誰
推 : 規則就是這樣 要解決只能改規則 不過要怎麼改？179F 06/24 10:48
→ : 規則就是看誰最後觸球，有什麼悶虧180F 06/24 10:48
噓 : 成功防守說吃悶虧 呵呵181F 06/24 10:55
推 : 所以最後兩分鐘出界球一定都會重播嗎？182F 06/24 10:59
推 : 對兩隊來說是公平的就沒有雙標問題183F 06/24 11:00
噓 : 好了啦 就不能承認瘋狗貝防守很好嗎？184F 06/24 11:04
噓 : 追追熊185F 06/24 11:06
噓 : 規則就是誰最後碰的啊 有事嗎186F 06/24 11:14
→ : 不重要，反正不影響結果187F 06/24 11:15
推 : 關鍵是出在那個48號裁判Foster!有鬼。。。188F 06/24 11:22
噓 : 到底要凹什麼 就誰最後摸去判定的 幼稚園喔189F 06/24 11:23
噓 : 放心啦，回快艇主場就都快艇球啦190F 06/24 11:34
→ : 裁犬決定比賽，觀眾損失191F 06/24 12:53
推 : 原po的重點不是平常沒重播的時候這種球幾乎都判給進192F 06/24 13:02
→ : 攻方會有標準不一嗎？怎麼一堆人在說凹
→ : 攻方會有標準不一嗎？怎麼一堆人在說凹
推 : 因為現在多了重播 可以看得更仔細啊194F 06/24 13:04
→ : 球評有說以往沒回放時100%球權都進攻方的
→ : 現在有回放重播 可以看得更清楚 判決就會變了
→ : 球評有說以往沒回放時100%球權都進攻方的
→ : 現在有回放重播 可以看得更清楚 判決就會變了
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