※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-18 01:07:36
看板 NBA
作者 標題 [情報] NBA的最佳與最爛老闆 - 業內人士投票
時間 Thu Dec 17 23:08:37 2020
消息來源:https://theathletic.com/2261119/2020/12/17/nba-owners-ranked/
Ranking NBA's best and worst owners: Why Steve Ballmer went No. 1 – The Athletic
Mavericks owner Mark Cuban and Clippers owner Steve Ballmer were voted among the best. ...
Mavericks owner Mark Cuban and Clippers owner Steve Ballmer were voted among the best. ...
內容:
Vorkunov找了13位制服組高層、10位制服組、6位球探與2位教練做匿名投票
投票者有6票,3票最佳老闆與3票最爛老闆;若有必要,投票者可將票細拆成0.5票
因此本次統計中,個別老闆的最高票數是31張
最佳老闆排名
1. 快艇Steve Ballmer - 20.5票
2. 熱火Micky Arison - 14票
3. 獨行俠Mark Cuban - 11票
4. 勇士雙老闆 - 10.5票
5. 賽爾提克雙老闆 - 8票
最爛老闆排名
1. 國王Vivek Ranadive - 23.5票
2. 太陽Robert Sarver - 23票
3. 尼克James Dolan - 21票
4. 七六人雙老闆 - 5票
5. 灰狼Glen Taylor - 4票
------
文中認知的好老闆有兩類:
一種是積極參與球隊運作、願意花錢,且管理風格對球隊有正面影響,如快艇與獨行俠
另一種是徹底授權、信任制服組且不多做干涉,如熱火與塞爾提克
投票者對好老闆的看法稍微分歧,但對於爛老闆前三甲可謂有志一同
國王被評論為組織混亂,球隊招募不到好的人才且Ranadive重度干涉球隊運作
太陽Sarver被視為省錢一哥代表。會對球員略施小惠,但不砸錢在具長期效益的事物上
尼克Dolan很敢砸錢,但長期招募不到正確的人才,同時球隊的公關處理能力非常糟糕
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.241.0.15 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1VstHvJP (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1608217721.A.4D9.html
推 : Wade:第二最佳老闆???1F 12/17 23:09
推 : 76人?????2F 12/17 23:10
推 : 怎麼沒有姆斯我老闆3F 12/17 23:10
→ : 熱火老闆很棒吧 超願意花錢也全權給Riley4F 12/17 23:10
噓 : 怎麼沒有飯迷最恨的火箭老闆5F 12/17 23:10
→ : 最爛當之無愧6F 12/17 23:11
→ : 熱火當年不就為了省錢裁掉MM?7F 12/17 23:11
推 : 還有比都蘭爛的XD8F 12/17 23:11
→ : 太陽老闆 ˋ(° ▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ9F 12/17 23:11
推 : Dolan真的有在經營嗎?10F 12/17 23:11
推 : Cuban不是第一是因為人太好所以反而不是好老闆(商11F 12/17 23:11
→ : 業角度)嗎?
→ : 業角度)嗎?
推 : 以業界人士來說 授權+肯花錢當然就是好老闆 事實上13F 12/17 23:12
→ : 在一般找工作來說 給手下權力+撒錢就常被視為好老闆
→ : 在一般找工作來說 給手下權力+撒錢就常被視為好老闆
→ : 所以騎士老闆算是評價兩極嗎15F 12/17 23:13
推 : 制服組高層投票的 經營績效熱火很好16F 12/17 23:13
→ : 騎士老闆 敢花錢衝冠 但球隊常落到坦隊 2極化
→ : 騎士老闆 敢花錢衝冠 但球隊常落到坦隊 2極化
→ : 騎士老闆應該是砸錢這塊被肯定 但一些嘴臉不討喜吧18F 12/17 23:14
→ : 這陣子 我還以為火箭費 是最爛的勒19F 12/17 23:14
→ : 印象中他意見蠻多的20F 12/17 23:14
→ : 結果前五都沒有 ..........21F 12/17 23:14
→ : 火箭那個剛接幾年 大概印象還沒崩(?22F 12/17 23:15
→ : 騎士老闆至少投注的金錢值得肯定23F 12/17 23:15
→ : 火箭那個根本不到爛好嗎24F 12/17 23:15
推 : 內文有說熱火老闆就是授權給管理層操作啊 自己不干25F 12/17 23:15
→ : 涉 交給專業的來 所以對於熱火有意見應該去問油頭
→ : 涉 交給專業的來 所以對於熱火有意見應該去問油頭
→ : 他只是不繳稅27F 12/17 23:15
推 : 最爛前三名真的不意外28F 12/17 23:16
噓 : 剛好前面三個最爛的一直進不了季後賽,呵呵29F 12/17 23:16
→ : 火箭今年好像又快到硬上限了30F 12/17 23:16
推 : 太陽老闆還比尼克糟糕喔...31F 12/17 23:16
推 : 熱火這種對業內來說就不錯 很少發言 權力都往下給32F 12/17 23:16
推 : 火箭 戰績還很好 所以評價還不會掉33F 12/17 23:16
推 : 4票不算兩極吧 基本上就看前三爛 後面票數都很少34F 12/17 23:16
→ : 太陽老闆惡名昭彰很久了 他是摳到很扯 尼克老闆那個35F 12/17 23:16
→ : 比較像敗家子不知道怎經營而已
→ : 比較像敗家子不知道怎經營而已
→ : 最爛5名 常常打不進季後 管理績效差 才被選最爛37F 12/17 23:17
→ : 打錯除惹76
→ : 打錯除惹76
推 : 騎士老闆敢花錢 但他會插手球隊營運39F 12/17 23:18
→ : 最爛前三幾乎包了所有的票 代表大家很有共識嗎XDD40F 12/17 23:18
推 : 尼克哪是敗家子 尼克好像還是賺最多的41F 12/17 23:18
→ : 快艇老闆換人了 不然我覺得應該會有毫無爭議第一名42F 12/17 23:18
→ : 騎士也沒有很常打不進= = LBJ才剛走2年43F 12/17 23:18
→ : 我要是尼克老闆 這樣經營 還賺最多 那我要努力什44F 12/17 23:18
→ : XDD 尼克一直是躺著賺 所以老闆怎搞都沒在怕的45F 12/17 23:19
推 : Robert Sarver不是第一我真的很意外46F 12/17 23:19
→ : 如果快艇是那個舊老闆 應該可以最爛的拿到全票47F 12/17 23:19
→ : Sterling那個爛法 超難超越48F 12/17 23:20
→ : 大概只有Stepian兄弟能打XD
→ : 大概只有Stepian兄弟能打XD
推 : 熱火那個郵輪巨亨真的沒啥在露面的,球員交易的問題50F 12/17 23:21
→ : 也都是油頭應對媒體,少數自己出面的就當年交易大歐
→ : 去太陽的時候
→ : 出來講是他推動的,不能全罵油頭XDD
→ : 也都是油頭應對媒體,少數自己出面的就當年交易大歐
→ : 去太陽的時候
→ : 出來講是他推動的,不能全罵油頭XDD
→ : 太陽最近打出東西 印象分數被刷回去吧XDD54F 12/17 23:22
推 : 前6好老闆 目前就快艇還沒冠軍 只能說加油啊55F 12/17 23:23
推 : 騎士老闆被投很正常56F 12/17 23:23
→ : Ballmer真的很慘 常常在場邊也沒在季中就失去耐性了57F 12/17 23:24
→ : 本質上他是好人啦,可是他對管理層很嚴格,簡單的58F 12/17 23:24
→ : 說在他手下座事情超累的,薪水又低,所以業界人會討
→ : 厭他正常
→ : 說在他手下座事情超累的,薪水又低,所以業界人會討
→ : 厭他正常
推 : 快艇新老闆接手也才5年多61F 12/17 23:24
推 : 投票者改成球員的話,二相對照應該頗有趣XDD62F 12/17 23:24
→ : 其他5位 最久遠就08超賽 其他4隊都這10年內的冠軍隊63F 12/17 23:24
推 : 酒蛋沒一兩張票嗎64F 12/17 23:25
→ : Jordan死都要插手 錢還不是太多XD65F 12/17 23:26
→ : 沒出現應該只是這幾個更爛而已
→ : 沒出現應該只是這幾個更爛而已
推 : 怎麼沒公鹿 老闆女兒大好67F 12/17 23:27
推 : 熱火是油頭78吧,不是老闆靠北68F 12/17 23:27
推 : 尼克只要賣票就好了69F 12/17 23:27
噓 : 太陽沒第一我不相信70F 12/17 23:28
推 : 尼克還蠻神奇的願意砸錢但都亂砸71F 12/17 23:28
推 : 太陽沒第一可能是今年老闆掏錢整修場館有加分吧lol72F 12/17 23:29
→ : 突然想到這件事
→ : 突然想到這件事
推 : 爛老闆前三名大家都有共識無異議XD74F 12/17 23:29
推 : 快艇前一個老闆還在應該也是最爛前三 XD75F 12/17 23:31
→ : 快艇前老闆應該會是毫無爭議第一吧76F 12/17 23:31
→ : 怎麼可能前三 太羞辱他了77F 12/17 23:31
噓 : 哈登迷說的小氣老闆怎沒上榜78F 12/17 23:32
→ : 當然是穩穩的第一啊79F 12/17 23:32
→ : 不過說來好笑 快艇經歷過那種老闆後 現在的新老闆80F 12/17 23:32
→ : 整個就是另一種極端
→ : 整個就是另一種極端
→ : 因為火箭老闆沒接手很多年而且比他爛的大有人在82F 12/17 23:32
推 : Harden:我們繼續檢討火箭老闆83F 12/17 23:33
噓 : 火箭老闆除了不想繳豪華稅 爛在哪?86F 12/17 23:33
→ : 說他小氣2000萬 4000萬合約還不是開好幾張
→ : 說他小氣2000萬 4000萬合約還不是開好幾張
推 : 因為這前三名是已經爛很久的88F 12/17 23:34
推 : 其實爵士灰熊也經營的不錯啊,不過沒冠軍89F 12/17 23:34
→ : 快艇換老闆了,不然前老闆爛到久站第一名90F 12/17 23:35
→ : 然後季中干涉一堆事情要你節稅打亂原有計劃?91F 12/17 23:35
→ : 其實國王老闆換人好像也不到十年 但最強的應該是勇92F 12/17 23:35
→ : 問題是他干涉很多啊 打從一開始就說不繳就算了93F 12/17 23:36
→ : 士老闆 買球隊後十年內三冠94F 12/17 23:36
推 : 太陽老闆愛插手嗎?前三另外兩個都愛插手95F 12/17 23:36
→ : 開季願意繳季中再要求Morey節稅打亂整個建隊?96F 12/17 23:36
推 : 國王真意外97F 12/17 23:36
→ : 以為是尼克畢竟大市場
→ : 以為是尼克畢竟大市場
→ : 太陽老闆這幾年比較沒插手了 但上一個GM搞他99F 12/17 23:37
→ : 他上一個GM麥當勞基本上就放權 唯一明確干涉是麥當
→ : 他上一個GM麥當勞基本上就放權 唯一明確干涉是麥當
推 : Ballmer是真球迷,場下反應演不出來的101F 12/17 23:37
噓 : 喬丹:102F 12/17 23:38
→ : 勞想賣抓雞時 他出面喊卡XD103F 12/17 23:38
→ : 喬丹跟這幾個比很好了啦XD104F 12/17 23:38
→ : Ballmer就比較老的Q班那種吧 會親自看球的105F 12/17 23:38
→ : 比較老還比較有錢*106F 12/17 23:39
→ : 其實是到這次Jones後才讓沙佛完全閉嘴啥都不管107F 12/17 23:39
→ : Ballmer那個直接買球場實在太霸氣108F 12/17 23:39
推 : 喬丹只是眼光差而已109F 12/17 23:39
→ : 沒有火箭票耶110F 12/17 23:39
→ : 不然以前麥當勞跟他相處的過程從麥當勞下台後各種開111F 12/17 23:40
→ : 玩笑酸(例如電話費的部分)感覺沙佛相處起來應該是
→ : 很痛苦
→ : 玩笑酸(例如電話費的部分)感覺沙佛相處起來應該是
→ : 很痛苦
→ : Jones好像蠻能溝通的 我看他把沙佛目前哄得服服貼貼114F 12/17 23:40
推 : 三衛就是麥當勞搞的阿 而且老闆都明說了抓雞是少主115F 12/17 23:40
→ : 麥當勞還在那邊搞抓雞
→ : 麥當勞還在那邊搞抓雞
→ : 說到相處 我就會想到沙佛牽羊去辦公室的故事XD117F 12/17 23:41
→ : 他腦袋到底是裝啥鬼拉
→ : 他腦袋到底是裝啥鬼拉
→ : 其實你們不喜歡的老闆都有被投票, 只是沒進到前五119F 12/17 23:41
→ : 抓雞那件事當時有個句子形容超貼切120F 12/17 23:42
推 : 從目前狀況來說 很多交易也不是火箭老闆推動121F 12/17 23:42
→ : 老闆把愛車交給手下開 結果手下開車撞死心愛的狗122F 12/17 23:42
→ : 沒辦法 The Athletics要錢 我都等白嫖XD123F 12/17 23:42
推 : 庫班以老闆來說 曝光量太高了啦 小牛像沒GM一樣124F 12/17 23:43
→ : JONES聽起來跟直銷或傳銷大師八成像125F 12/17 23:43
→ : Ballmer有熱情 敢灑錢 而且最近也要讓快艇去新球場126F 12/17 23:44
→ : 不管過去怎樣 快艇未來是有本錢打造一個良好且吸
→ : 引人的籃球環境的
→ : 不管過去怎樣 快艇未來是有本錢打造一個良好且吸
→ : 引人的籃球環境的
→ : 其實我還蠻佩服他的 難怪之前像喇叭對他讚譽有佳129F 12/17 23:44
推 : 之前有看過文章寫 Ballmer上任以後 快艇從教練團、130F 12/17 23:44
→ : 他來太陽後光氣氛和文化就改變很多 也能說服老闆掏131F 12/17 23:44
→ : Others receiving votes:嗰ichael Jordan (Charlott132F 12/17 23:44
→ : 管理層、到一般職員待遇都大幅上升 還提供了以前沒133F 12/17 23:44
→ : 有過得很棒的保險計畫 這也就不意外工作者都喜歡他
→ : 吧XDDD
→ : 有過得很棒的保險計畫 這也就不意外工作者都喜歡他
→ : 吧XDDD
→ : 錢整修 以前記得有新聞太陽場館被球員抱怨太爛過136F 12/17 23:45
→ : JONES應該藍鑽講師吧 姆斯搞不好師承JONES?137F 12/17 23:45
→ : 啊斷了138F 12/17 23:45
→ : 姆斯本身已很會講話了139F 12/17 23:45
→ : 然後現在對外宣傳和影片訪談也放得很勤 球迷要看東140F 12/17 23:45
→ : 總之在最爛老闆排名那邊,MJ有拿到票141F 12/17 23:45
→ : 西也比以前有更多影片能看了142F 12/17 23:45
→ : 還有黃蜂公牛火箭灰熊魔術老闆也都有拿到票143F 12/17 23:46
→ : 啊,重複打了一次黃蜂
→ : 啊,重複打了一次黃蜂
→ : 你現在看太陽的一些影片和宣傳 幾年前根本無法想像145F 12/17 23:46
→ : 這幾個拿到票都不意外XDD146F 12/17 23:46
→ : 雖然JONES某些操作我覺得太過善良嗎? 不確定要用哪147F 12/17 23:46
推 : 爛老闆前三名毫無懸念XD148F 12/17 23:46
→ : 最好老闆那邊 雷霆湖人籃網爵士騎士金塊公鹿巫師鵜149F 12/17 23:47
→ : 鶘老闆也都有票
→ : 鶘老闆也都有票
→ : 嗎 如果交易手法能更俐落些就完美了(¯ (∞)¯ )151F 12/17 23:47
→ : 辭比較貼切 就明明應該可以拿到更多152F 12/17 23:47
→ : 來抱怨一下灰狼老闆甚麼時候要賣... 上次講要賣之後153F 12/17 23:47
→ : 不過畢竟是新手上路 又改變太陽文化 功勞夠多了154F 12/17 23:47
→ : 他交易手腕就沒上一任的好 有時候賣的太隨便..155F 12/17 23:47
→ : 就沒消息了156F 12/17 23:47
→ : “He’s had such a long run at this thing, and h157F 12/17 23:47
→ : e’s always cutting corners,” one executive sai
→ : d. “He’s not willing to spend. Just the little
→ : things that players would appreciate.”
→ : e’s always cutting corners,” one executive sai
→ : d. “He’s not willing to spend. Just the little
→ : things that players would appreciate.”
→ : 他有時候賣人就是有種青菜啦 有換到就好 反正不要了161F 12/17 23:48
→ : 的感覺XDY
→ : 的感覺XDY
→ : 太隨便就那兩筆吧 後來好不少了163F 12/17 23:48
→ : 上一任剛好相反 特別在小操作讓很精打細算164F 12/17 23:48
→ : 這個是形容沙佛擁有現在太陽陣容的部分,意思就是他165F 12/17 23:48
→ : 花了很長時間才到現在這樣,因為他很愛偷吃步,然
→ : 後不願意花錢
→ : 花了很長時間才到現在這樣,因為他很愛偷吃步,然
→ : 後不願意花錢
→ : 選秀其實跳選陽版也有些抱怨 看起來似乎可以往下交168F 12/17 23:49
→ : 易賺點二輪 但他也不想 最後都直接跳選
→ : 易賺點二輪 但他也不想 最後都直接跳選
→ : 嗯啊 就是很多GM都會在選秀做向下交易凹一下170F 12/17 23:50
→ : 不過整體來說 我還是很感謝他現在讓太陽整體變得順171F 12/17 23:50
→ : 幾個有名經打溪算的都會這樣累積二輪XD172F 12/17 23:50
→ : 眼多了拉 比起前幾年各種烏煙瘴氣 現在真好太多173F 12/17 23:50
→ : 對 二輪這東西拿來買點小菜或修補很好用的 小可惜
→ : 對 二輪這東西拿來買點小菜或修補很好用的 小可惜
→ : 國王老闆的部分比較好笑175F 12/17 23:51
→ : 一個聯盟總管認為國王老闆的初衷是好的,但他在選人
→ : 上不僅選錯人又不讓他們做他們該做的事情
→ : 一個聯盟總管認為國王老闆的初衷是好的,但他在選人
→ : 上不僅選錯人又不讓他們做他們該做的事情
→ : 國王那個讓國王迷自己寫的話 搞不好會是長篇血書XD178F 12/17 23:52
→ : XD179F 12/17 23:52
推 : 記得有看到疫情期間 庫班和蔡崇信照給薪水180F 12/17 23:53
→ : 不知道其他老闆也這樣嗎? 這部分有+分嗎?
→ : 不知道其他老闆也這樣嗎? 這部分有+分嗎?
→ : 經打溪算...這選字讓我一時看不懂是在說啥XD182F 12/17 23:54
推 : 屁孩檢討半天的火箭老闆居然沒有上榜183F 12/17 23:55
噓 : Wade被這麼搞 熱火還算好老闆喔184F 12/17 23:57
→ : 火箭老闆沒上 是因為前幾名也實至名歸的爛吧XDDD
→ : 火箭老闆沒上 是因為前幾名也實至名歸的爛吧XDDD
→ : 後面的補充的話 火箭老闆其實有票 只是沒超過這5個186F 12/17 23:58
→ : 爛好幾年的
→ : 爛好幾年的
推 : 對業內人士來說熱火是好老闆沒錯啊 是GM不好搞XD188F 12/17 23:59
→ : 太陽尼克老闆都惡名昭彰十年以上了 這樣想想國王那189F 12/18 00:00
→ : 位十年的真的很強
→ : 位十年的真的很強
噓 : $arver不倒 太陽不會好191F 12/18 00:00
→ : 最爛看起來是前三名比較有共識 4名後都只有個位數192F 12/18 00:01
推 : 怎麼沒有台灣的蔡老闆?193F 12/18 00:03
推 : 接手時間還太短吧?看不出好壞194F 12/18 00:04
推 : 我以為最爛會有火箭195F 12/18 00:05
→ : 蔡老闆很願意花錢也沒在干涉啊196F 12/18 00:06
→ : 火箭有在榜上喔 只是沒前三誇張
→ : 火箭有在榜上喔 只是沒前三誇張
推 : 國王尼克可以競爭爛隊GOAT了198F 12/18 00:11
推 : 騎士老闆雖然是好 但是對於管理層就像龍大說的那樣199F 12/18 00:12
→ : 然後他意見又很多(很常插手 不像熱火那種充分授權)
→ : 然後他意見又很多(很常插手 不像熱火那種充分授權)
→ : 國王尼克當之無愧201F 12/18 00:13
推 : Ballmer二話不說自掏腰包出來蓋新球場 這點其他老闆202F 12/18 00:13
→ : 就很難超越了
→ : 就很難超越了
推 : 馬刺有6票?204F 12/18 00:13
→ : Ballmer那個超好笑 其他老闆碰到這種事 多半是抱怨205F 12/18 00:14
→ : 不過不會是讓球迷極度討厭的那種老闆 至少球迷都知206F 12/18 00:14
→ : 道騎士老闆很用心 也願意花大錢 不手軟
→ : 道騎士老闆很用心 也願意花大錢 不手軟
→ : 其他人要配合的資金不足 然後他碰到的問題是人家不208F 12/18 00:14
→ : 讓他蓋要刁他XD
→ : 讓他蓋要刁他XD
→ : Cuban太常對聯盟放炮可能有影響到210F 12/18 00:15
→ : 尼克老闆:論壇球場你不准動 Ballmer:來啦 這張支票211F 12/18 00:16
→ : 隨便你寫
→ : 隨便你寫
推 : 去看富豪排名就知道Ballmer已經是有錢到不需要摳這213F 12/18 00:16
→ : 些小錢了
→ : Cuban輸的點很簡單,就是財產輸太多
→ : 些小錢了
→ : Cuban輸的點很簡單,就是財產輸太多
→ : 像太陽老闆雖然掏錢整修場館 但其實也和當地政府吵216F 12/18 00:17
→ : 了一段時間要他們幫出 相比之下快艇老闆根本.XD
→ : 了一段時間要他們幫出 相比之下快艇老闆根本.XD
→ : 另外就是 對基層員工 騎士老闆也是很照顧218F 12/18 00:18
→ : 之前停賽期間 騎士老闆是照常支付球場相關員工薪資
→ : 的 (當然這點庫班可能做得更好)
→ : 之前停賽期間 騎士老闆是照常支付球場相關員工薪資
→ : 的 (當然這點庫班可能做得更好)
→ : 因為大部分老闆都沒有錢到可以獨資蓋球場啦 都要跟221F 12/18 00:18
→ : 當地政府談 吵很正常
→ : 當地政府談 吵很正常
→ : 對阿 所以我才說大部分老闆是抱怨配合資金不足 但223F 12/18 00:18
→ : 只是有一個例外太壕(汗224F 12/18 00:18
→ : 另外就是騎士老闆疫情期間身價翻了五、六倍...225F 12/18 00:18
→ : Ballmer是抱怨人家不讓他蓋ww226F 12/18 00:19
→ : 身價很接近快艇老闆了227F 12/18 00:19
推 : 騎士老闆會上榜,可能跟背景也有關係228F 12/18 00:19
推 : 快艇老闆只要錢能搞定的事 通通都小事吧 場館不給蓋229F 12/18 00:19
→ : 舊館我買下來通通閉嘴
→ : 舊館我買下來通通閉嘴
→ : 不過他這樣花也不笨拉 這些投資後面都會讓快艇價值231F 12/18 00:20
→ : 翻倍的 其實就是有錢人的玩法
→ : 翻倍的 其實就是有錢人的玩法
→ : 我記得騎士老闆跨了很多行業吧 賭場 信貸 等等都有233F 12/18 00:20
→ : 這次Gilbert發災難財啊XD 本業是借貸的234F 12/18 00:20
→ : 這次疫情很多人沒工作只能借錢
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推 : 美國最大的信貸公司236F 12/18 00:23
推 : 火箭是新老闆,還沒那麼臭237F 12/18 00:26
推 : 恭喜我王阿三超越Dolan 也是一個成就238F 12/18 00:28
→ : 沒有火箭? 看來業界清楚,有獨的是要飯,不是老闆239F 12/18 00:44
推 : 我疼能繼續執教的一天國王老闆就絕對是最爛240F 12/18 00:46
推 : 尼克怎麼下調了241F 12/18 00:50
推 : 最爛老闆火箭沒上榜?GM,教練,二哥都走了,一哥也想走242F 12/18 00:53
→ : 前三名都是眾望所歸243F 12/18 00:55
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