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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-15 17:47:09
看板 NBA
作者 iammatrix ()
標題 Re: [討論] MJ隊友到底是超強還是普通強
時間 Thu Oct 15 01:58:32 2020

※ 引述《kyo90637》之銘言：



: 另外第二次三連霸更加入了西區喬丹Harper，雖然腿傷未癒，仍有80%以上的水準
: 身高高、防守強悍、以及仍有中上的得分能力，再配上Kukoc
: 這陣容在當時絕對是KD勇的感覺

Harper

1993-94 20.1分 6.1板 4.6助 1.9抄  FGA 17.8  MP 38.1 快艇主將時期
1994-95  6.9分 2.3板 2.0助 1.3抄  FGA  6.4  MP 19.9 喬丹復出年
1995-96  7.4分 2.7板 2.6助 1.3抄  FGA  6.3  MP 23.6 三連霸第一年
1996-97  6.3分 2.5板 2.5助 1.1抄  FGA  5.3  MP 22.9 第二年
1996-97  9.3分 3.5板 2.9助 1.3抄  FGA  8.1  MP 27.9 第三年 皮朋大傷
1996-97 11.2分 5.1板 3.3助 1.7抄  FGA 11.1  MP 31.6 王朝解體

HARPER怎樣看都看不出有八成的水準，不知道你是怎麼算的?

他來到公牛以後 就變成配合戰術，以防守組織為主 得分為輔的特化型高控衛，
主要功能帶球過半場，偶爾來個偷襲切入、抄球快攻，連隆利出手都比他多。
第一年來公牛的得分，普渡都比他高。
要不是第三年皮朋大傷，他的數據頂多就是6~7分左右的先發控衛。
這在當時的NBA，真的算不上好，但是跟著三角戰術跑，
他的優勢就出現了。

: 中鋒放一個只會卡位的隆利乍看是唯一弱點，但隆利會投中距離，還算有點準度
: 可以拉開陣形讓喬神老皮老Harper切個飽，說真的這隊先發在當時無可挑剔

老Harper切個飽?????? 偶爾趁傳偷襲還可以啦~

: 配上第六人選來一個Kukoc和神射手Kerr，基本上是真正勇士防守小球的90年代版本
: 常常場上都是 小蟲 Kukoc 老皮 喬神 Harper這種超頂級配置
: 更別說喬神退休的時候其實隊內眼鏡俠等人剛離開，隊內缺東少西的情況下
: 仍然可以在第二輪和尼克血戰七場，這表示這球隊的球員強度和戰術配置都是很成熟的
: 也因此才能撐到喬神回來第二次二連霸

其實以一個經歷過公牛王朝的老球迷來說，
喬丹是無可質疑的王牌得分手，皮朋是得力的副將，小蟲是脾氣不好的籃板王。

但是庫柯奇、HARPER、KERR 真的沒有你講得那麼神。
他們是場上偶有佳作的第六人、角色球員，但不能當成球隊的進攻主力。

公牛會這麼強，就是三角戰術上，在對的地方放上對的人，
這個人不一定要第一，但是能力上絕對要可以配合教練的戰術跟隊形。
知道自己的本分，做好自己的角色定位。

就好像打LOL，找五個世界頂級的球員湊一隊，也不一定強的過單一隊伍一樣。

那時候看公牛王朝的比賽，看喬丹不斷得分其實還好，因為覺得很正常。
最開心的反而是看到隆利跟溫寧頓可以偶爾來個中距離立功
高興的比著手指倒退跑回後場的那個畫面。
--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.87.38 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXpnA1K (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602698314.A.054.html
※ 編輯: iammatrix (61.227.87.38 臺灣), 10/15/2020 02:01:29
→ zixiang     : 還有小蟲罰球進球被笑1F 10/15 02:01
推 bluemei     : 8.0  3.3  1.3  FGA7.0 MP24.8 小綠今年湖人數據2F 10/15 02:10
→ bluemei     : 兩個一個被罵靈堂一個是巨頭
→ scottham    : 詹酸還有一招 弱化隊友 給你參考4F 10/15 02:17
推 wpd         : Harper連帶過半場機會都不多了5F 10/15 02:18
→ wpd         : 禪師要他的進攻就是站好三角戰術  高後衛導球視線
推 zaqpptuse   : lol五個頂級單線爆打都不需要團戰就贏了7F 10/15 02:19
→ wpd         : 比較開闊  其他就是偶爾伺機空切  平庸的外圍射幾球8F 10/15 02:19
→ shwkz       : Kukoc場均有13分耶...9F 10/15 02:22
→ shwkz       : Harper這是球權分配下的結果 他本身還是有能力的
噓 f1317913    : 所以結論喬丹五巨頭 結案11F 10/15 02:29
推 bluemei     : s大 沒有人說harper沒能力 是上篇真的吹太過頭了12F 10/15 02:30
→ spitwater15 : kuzma場均也是12.8，被罵成豬頭，另外Harper剛來本13F 10/15 02:44
→ spitwater15 : 來的打算是抽福袋看能不能補老喬離開的缺，但確實得
→ spitwater15 : 分能力已經下滑，只能用身材去補防守的洞
推 ices        : 我覺得公牛最強的是MJ的金身，來是MJ的個人能力16F 10/15 02:55
→ ices        : 要讓一個明星球員像MJ很難?今年冠軍賽已經告訴你了
推 watalin     : MJ組巨頭團結果要靠黑哨才能贏爵士 反觀LBJ帶一堆綜18F 10/15 03:43
→ watalin     : 藝咖5打8力抗黑火 今年評價真的提升太多
推 wanglory    : 公牛當時就MJ和皮本兩巨頭，小蟲要不是後來進名人20F 10/15 03:46
→ wanglory    : 堂（他自己都說意外）沒人算他是巨頭，就做苦工的
→ wanglory    : 而已
推 SoljiEXID   : Harper其實就像是Livingston 但進攻端幾乎以傳導為23F 10/15 03:52
→ SoljiEXID   : 主
→ SoljiEXID   : 小蟲基本就像是howard 而且加入公牛時也是34歲 還是
→ SoljiEXID   : 個氣氛仔 根本沒人當他是巨頭好嗎
→ SoljiEXID   : 但奪冠後大家對他的印象就是現在湖人奪冠後大家都覺
→ SoljiEXID   : 得howard防守端的功勞很大一樣
推 IbmabRE     : 所謂的綜藝咖季後賽有上場嗎？29F 10/15 04:09
推 ooplus      : harper沒有能力了 快艇最後一年就已經退化成一般先30F 10/15 04:36
→ ooplus      : 發球員的水準了
→ kuloda      : 你只看平均得分幹嘛，出手當時就不是他的任務呀32F 10/15 04:43
推 ooplus      : 公牛不論什麼陣型他都不是進攻點 因為他當時已經缺33F 10/15 04:43
→ ooplus      : 乏自主進攻的能力 而且上場時間也相對短
→ kuloda      : 他當時防守是很有貢獻二的35F 10/15 04:44
→ kuloda      : 上場時間短，戰術出手次數少，得分當然少
→ ooplus      : 他最大的優勢就是防守不錯而且可以錯位 還有導球進37F 10/15 04:45
→ ooplus      : 內線的能力
→ kuloda      : 不能用得分少來證明他能力很普通39F 10/15 04:45
→ kuloda      : 當時該他打進的球差不多都能打進，6’6的身高欺負
→ kuloda      : 同位置的控衛也大部分夠用
→ kuloda      : 只是他的任務就防守跟把球給掉，當然得分少
推 ooplus      : 他的“進攻能力”很普通43F 10/15 04:55
→ ooplus      : 不是球權的問題 是真的很普通
推 humaisme    : 看harper來公牛後腳戴的那個護膝 我想說哇靠 殘障人45F 10/15 06:04
→ humaisme    : 士也能打nba
推 mlsini      : 時代不一樣了 竟然要用lol來解釋籃球XD47F 10/15 06:22
推 t1201101    : 場均八分的丹尼綠被嫌棄成雜魚 場均7分的哈波被說48F 10/15 07:02
→ t1201101    : 成巨頭 lol
推 tahikuro    : 哈波在公牛的出手是空位 他還打不不進怎麼當先發50F 10/15 07:47
推 mirac1e     : 某迷最愛講的就是MJ隊友都是MVP 姆斯隊友都是雜魚51F 10/15 07:47
→ tahikuro    : 欺負同位置控球 他根本不單打了 哪來的欺負52F 10/15 07:48
→ mirac1e     : MJ三連霸六FMVP都是靠隊友 姆斯冠軍都是自己扛的 XD53F 10/15 07:48
→ tahikuro    : 哈潑在96年後是沒能力得分了54F 10/15 07:49
→ tahikuro    : 空位投三分就是他的任務 怎麼出手不是他的任務了
推 kyo90637    : 讚讚讚 感謝打臉啊 討論文多一點才好玩啊56F 10/15 08:02
→ WLM531      : 那篇文章就是搞得喬神沒那麼偉大一樣 噁心57F 10/15 08:28
→ spdhkqfbjgy : ㄏㄏ在打KD勇時MJ迷自己說Harper Kukoc超猛 現在又58F 10/15 08:40
→ spdhkqfbjgy : 怪到詹迷身上
噓 hau7341     : 紅明顯，所謂說MJ隊友弱其實就是這樣來的...姆迷先60F 10/15 09:03
→ hau7341     : 把MJ隊友吹成天神戰將，MJ迷導正視聽，然後姆迷就
→ hau7341     : 拼命抹黑MJ迷說MJ隊友很弱
推 hau7341     : 推回來，這篇討論的是進攻能力，跟勇士比討論的是
→ hau7341     : 防守能力...先搞清楚吧...
推 downtoearth : 當年公牛我最喜歡看的是 第二次三連霸 第三節的65F 10/15 09:13
→ downtoearth : 全場壓迫防守
推 DGlight     : 西區Jordan高潮一下 錯了嗎QQ67F 10/15 09:33
推 yamahaya    : 怎麼有三個1996-97 是我看錯???68F 10/15 10:04
→ ksk0516     : Harper這數據如果是喇叭隊友那應該是被弱化69F 10/15 10:14
→ shwkz       : 王朝解體後 得分就上升了 很明顯就球權問題70F 10/15 10:14
→ shwkz       : 數據就擺在那邊也可以唬爛嘴
推 ooplus      : 球權上升11分叫做有能力嗎…？72F 10/15 10:33
推 ooplus      : 而且效率沒變 就表示球權上升他的得分能力還是貧乏
→ ooplus      : 啊 效率也沒變好 數據看一下好不
推 ooplus      : 解體後 ts掉超多 靠籃板跟防守把per維持在15上下而
→ ooplus      : 已
推 bestforbest : 姆咪剩下功能，就是弱化騎士強化公牛隊友能力囉77F 10/15 10:38
→ bestforbest : 唬爛嘴在自介？姆咪如果看不起KD抱團，也照照鏡子，
→ bestforbest : LBJ就是始祖囉
推 bestforbest : MJ跟LBJ最大差別，一個自己創造王朝，一個轉隊組王
→ bestforbest : 朝，而轉隊仔跟KD抱團沒什麼差別，所以姆咪別再酸KD
→ bestforbest : 勇，電爆LBJ剛好而已
→ gn02118620 …
推 gn02118620  : 在討論KD勇 ok湖 72牛強度時 Harper是廢物被curry射83F 10/15 10:51
→ gn02118620  : 死
→ gn02118620  : 在討論MJ跟LBJ隊友誰強時 Harper強度堪比KD
噓 arrfu       : 哈波照現在標準就是被弱化啊…巔峰加入公牛86F 10/15 11:05
→ arrfu       : 大概是現在的密豆湯水準
推 iminir2013  : 我覺得Harper像給滿先發時數的李文88F 10/15 11:09
推 yeeroyuy    : 沒錯啊, 就是各司其職89F 10/15 11:13
推 Demia       : 那一篇一看就知道根本沒看過球你幹嘛跟人家認真。90F 10/15 11:24
推 rj486       : 懂你最後一段的感覺............ 但是Kukoc我偶像耶91F 10/15 11:35
推 kyo90637    : 我是在想 中文要多不好才會把Harper看成KD92F 10/15 11:35
→ kyo90637    : 沒看過文章還要來這邊取暖說別人沒看球的也是一樣
→ kyo90637    : 是說第二次三連霸的球隊強度大約等於KD勇
→ kyo90637    : 怎麼斷章取義會變成Harper=KD
推 kyo90637    : 很難理解這樣斷章取義+腦補的人邏輯怎麼了
→ su1995      : lol找五個可以阿我組一隊nuguri canyon showmaker r97F 10/15 11:56
→ su1995      : uler beryl 就是dwg換ad而已 你找現實中的隊伍哪隻
→ su1995      : 打bo5可以贏這隊

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