※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-14 02:48:29
看板 NBA
作者 標題 [花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT
時間 Wed Oct 14 01:17:35 2020
原文:
https://reurl.cc/R1YE9Z
NBA predictions - How LeBron James tops Michael Jordan for GOAT status
The NBA Forecast panel answers the big questions about Michael Jordan vs. LeBron James. ...
![[圖]](https://a4.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2020%2F1012%2Fr759684_1296x729_16%2D9.jpg)
這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成
1.何者更真實?
(1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%
(2) 喬丹在更艱難的時代打球: 36%
2.誰是更好的隊友?
(1) Scottie Pippen: 68%
(2) Anthony Davis: 32%
3.誰更全面?
(1) 姆斯: 62%
(2) 喬丹: 38%
4.哪個成就更偉大?
(1) 6次總冠軍: 72%
(2) 10次進總決賽: 28%
5.哪個成就更偉大?
(1) 帶一支球隊兩次3連霸: 57%
(2) 帶三支不同的球隊奪冠: 43%
6.哪個球員巔峰時更厲害?
(1) 喬丹: 82%
(2) 姆斯: 18%
7.喬丹是?
(1) 史上最佳球員: 62%
(2) 史上第二球員: 32%
(3) 史上前五球員: 6%
8.姆斯是?
(1) 史上最佳球員: 23%
(2) 史上第二球員: 55%
(3) 史上前五球員: 21%
9.姆斯生涯結束時會有幾個NBA冠軍? (預測)
(1) 4個: 17%
(2) 5個: 70%
(3) 6個: 13%
(4) 7個或以上: 0%
平均預測:4.95冠
10.為了超越喬丹成為GOAT,姆斯需要拿幾個NBA總冠軍?
(1) 3個(在今年以前姆斯已經是GOAT): 15%
(2) 4個(今年的冠軍使他成為了GOAT): 15%
(3) 5個(需要再多拿一個冠軍): 11%
(4) 6個(需要再多拿兩個冠軍追平喬丹的6冠才能成為GOAT): 28%
(5) 7個(姆斯要拿到數量超過喬丹的冠軍才能成為GOAT): 15%
(6) 姆斯永遠無法超越喬丹: 17%
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※ 文章代碼(AID): #1VXU4o5X (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602609458.A.161.html
推 : 有趣的調查 推1F 10/14 01:19
推 : 4.95冠是啥 至少四捨五入吧2F 10/14 01:20
推 : 更好的隊友AD輸皮朋?3F 10/14 01:20
推 : 老詹真的很難超越喬神,但當代第一不容置疑4F 10/14 01:21
→ : 也就是說大家公認 如果LBJ有跟老喬一樣冠軍數5F 10/14 01:21
→ : 就會成為GOAT
→ : 就會成為GOAT
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vLhpVv5.jpg)
→ : 2很有討論空間吧 pippen能比davis?9F 10/14 01:22
推 : 姆斯選的路很難超越喬丹10F 10/14 01:22
→ : 1就我在其他篇講的 jordan沒遇到別人組團 jamws則有11F 10/14 01:24
推 : 喬丹在相對簡單的環境並有著更強的隊友情況下打球,12F 10/14 01:24
→ : 然後是goat
→ : 然後是goat
推 : 普遍認為明年拚最後一冠吧14F 10/14 01:25
推 : 喬丹不再前2 竟然6% 來用組成來推公倍數幾人投票15F 10/14 01:26
推 : 覺得結果滿合乎直覺的阿 四冠跟六冠還是差距滿大的16F 10/14 01:28
推 : 也想看觀眾 跟球員投票 蠻有趣的17F 10/14 01:28
→ : 相對簡單 隊友更強 但巔峰還是MJ厲害 喇叭其他地方18F 10/14 01:29
→ : 是被扣了多少分阿
→ : 是被扣了多少分阿
→ : mj在相對輕鬆的環境,有更好的隊友,但是goat20F 10/14 01:29
→ : MJ外在條件依然無損大家覺得他比較強...21F 10/14 01:29
推 : 我覺得喬丹穩坐第一的原因不只是數據上 也是時代下22F 10/14 01:30
→ : 造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他
→ : 自己很愛MJ 穿23也是因為他
→ : 造就的神話 而且Lebron 其實在奪冠的訪談有提到他
→ : 自己很愛MJ 穿23也是因為他
→ : LBJ應該是小午那年被拉低太多印象分吧25F 10/14 01:30
推 : 專家大約70%認為只要拿六冠叫超越MJ26F 10/14 01:30
→ : 主要是jordan成功推廣NBA 這點在現在的時代太難了27F 10/14 01:31
推 : 考量到現有的薪資制度。主力維持高薪。確實現今要奪28F 10/14 01:31
→ : 冠是比困難的
→ : 冠是比困難的
→ : 講的詹沒組團一樣?30F 10/14 01:32
→ : 我個人覺得再兩冠很能31F 10/14 01:32
→ : 很難
→ : 很難
推 : 姆斯史上最佳 : 23%33F 10/14 01:32
推 : 雖然大家很愛嫌老皮 但老皮可得分/控球/防守 其實真34F 10/14 01:32
→ : 的算好用
→ : 的算好用
推 : 有6%的人認為Jordan不是前2 嗯.....36F 10/14 01:33
→ : 姆斯達成GOAT的冠軍數 : 15%+15%=30%37F 10/14 01:33
推 : 這個投票目前看蠻合理的38F 10/14 01:33
推 : 冠軍數平的話大部分專家就認為>>MJ了39F 10/14 01:33
推 : 喬丹後三冠算是空降回歸球隊 所以才沒那麼艱難吧40F 10/14 01:33
→ : 考慮AD持球進攻+無法組織 老皮跟LBJ同隊說不定不錯41F 10/14 01:33
推 : MJ+Pip的薪資水平拿到現在。一次三連霸大概就是極限42F 10/14 01:33
→ : 了
→ : 了
→ : 同樣都是GOAT 一項23% 一項30% 專家只不過是...44F 10/14 01:33
推 : 沒有MJ現今的球員不知道能否賺這麼多?45F 10/14 01:34
→ : 反正扯到最後就是大獎項說話 差距兩冠46F 10/14 01:34
→ : 可是姆斯自己就跑去熱火組團...47F 10/14 01:34
→ : 兩項沒有矛盾點啊 只要投票就會出現這種狀況48F 10/14 01:34
→ : 你要簡單說服那些看熱鬧的 扯太複雜其實意義不大49F 10/14 01:35
推 : 等退休再來個全球投票50F 10/14 01:36
→ : 可能性低,但已經不是看不見車尾燈了51F 10/14 01:36
→ : 感覺不錯啊
→ : 感覺不錯啊
推 : 哪裏沒矛盾 回答最後一題的30% 在第8題也要是GOAT53F 10/14 01:36
→ : 反正姆斯大概還能打3~4年 看能不能再多拚個幾冠54F 10/14 01:36
→ : 除非每題的回答基數不同 或者有開放廢票選項55F 10/14 01:37
→ : 在更難艱的時代組天團,結果是打更合理容易的籃球,56F 10/14 01:37
→ : 難易度降低很多。
→ : 難易度降低很多。
→ : 要看這是冠軍賽前還賽後做的調查唄58F 10/14 01:37
→ : 不然就代表了專家投到不知道自己在幹嘛 被風向帶走59F 10/14 01:38
推 : 如果LBJ沒抱團+離開NBA2年 再來跟MJ比吧60F 10/14 01:38
→ : 如果是賽前的調查那麼可能出現這樣情況啊61F 10/14 01:38
→ : 我比較意意外的是怎麼有那麼多人覺得他會再拿冠 沒62F 10/14 01:38
→ : 這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊
→ : 這麼簡單啦 情況瞬息萬變 james又老一歲 難說啊
→ : 沒事幹嘛離開NBA兩年 那不是老喬自己的問題嗎...64F 10/14 01:39
→ : 我認為要再拿到5個冠軍65F 10/14 01:39
→ : 這應該是今年冠軍後調查的吧 ???66F 10/14 01:39
→ : 當然不簡單啊,畢竟競爭的是goat67F 10/14 01:40
→ : 要再拿冠難度很高了 再來就是姆斯是姆斯 喬神是喬68F 10/14 01:40
→ : 神 不用一直強迫要走一樣的路吧
→ : 神 不用一直強迫要走一樣的路吧
推 : 我早說過 姆斯對手比較強+喬丹有皮朋超好打70F 10/14 01:40
推 : LBJ綜合冠軍更艱難,MJ無法證明離開禪師、PIP能奪冠71F 10/14 01:40
→ : ..
→ : ..
→ : 基本冠軍數平了的話..就超越了..剩下就吵感覺論XD73F 10/14 01:41
噓 : 有些人就邏輯有問題還一直跳針74F 10/14 01:41
→ : 可是人家還是覺得MJ比較強 投票就是這樣75F 10/14 01:41
→ : 前面兩個不能算76F 10/14 01:42
→ : 我還覺得不用到6冠..5冠很大風向就會導向LBJ這了77F 10/14 01:42
推 : 笑死 離開兩年才能跟mj比這邏輯也好意思出來給人笑78F 10/14 01:42
→ : 前面兩個又不能算了XDD79F 10/14 01:42
推 : 第八題一定是主觀認知最後一題未必啊.80F 10/14 01:42
→ : 大家都是越打越合理啊,不然怎麼會投這麼多三分81F 10/14 01:43
→ : 喬丹:詹姆斯帶領黃蜂奪冠,我就承認他是goat82F 10/14 01:43
噓 : ESPN專家團隊?83F 10/14 01:44
→ : 五冠就隱隱有並駕齊驅的感覺了84F 10/14 01:44
推 : 樓上神邏輯85F 10/14 01:44
推 : MJ離開就只能算傷兵,心裡受傷的那種傷兵86F 10/14 01:44
推 : 兩個問題有點不同 是矛盾在哪87F 10/14 01:45
→ : 前面兩個是LBJ的罪88F 10/14 01:45
→ : 笑死89F 10/14 01:46
推 : 第2題就是喬丹不需要轉隊的原因 皮朋太香了90F 10/14 01:46
→ : 5c5fmvp就會有媒體排他goat了 66的話 各家媒體可能91F 10/14 01:46
→ : 會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻
→ : 會因為其他因素($?)而會陷入分歧 嘻嘻
→ : 五冠+如果真能達成4 1 1的話,很難說93F 10/14 01:47
推 : → skylion:前面兩個是LBJ的罪 我先笑一下94F 10/14 01:47
推 : 有趣,不知道為什麼我挺能接受95F 10/14 01:47
→ : 也就是說 要讓那些說抱腿就不可能是GOAT的人閉嘴96F 10/14 01:47
→ : 就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠
→ : 就是目前只能算兩冠 騎士一冠 今年一冠
推 : 弄個客觀細則公式套進去..5冠5FMVP加新賽季傳統再累98F 10/14 01:48
→ : 看來是活在奇異世界線的朋友呢!99F 10/14 01:48
→ : 第8題跟最後一題得到的結論一樣啊100F 10/14 01:48
→ : 再拿4冠就和喬登平手101F 10/14 01:48
→ : 積數據..基本不超MJ也難..除非你說LBJ的冠軍不算XD102F 10/14 01:49
→ : 冠軍拿了還能不算的 這比無賴還無賴103F 10/14 01:49
→ : 再拿5冠就超越104F 10/14 01:49
→ : 如果因誘導問題就改變結果 代表專家自己立場不堅定105F 10/14 01:49
推 : 只要有人把最後一題理解成公認的GOAT就會有誤差啊.106F 10/14 01:49
→ : 有人很認真在說不算啊..有這論調的還不少..就這我說107F 10/14 01:50
推 : 明年姆斯拿第五冠還是挺有機會 湖人還有一個中產空108F 10/14 01:50
→ : 間
→ : 間
→ : 我認為要比較無異議的被認為是GOAT 就是再以主力110F 10/14 01:50
→ : 身份再拿五冠
→ : 身份再拿五冠
→ : 記住這些是掛專家 如果是抓路人投票 那立場被拖者走112F 10/14 01:50
→ : 的感覺論...這種奇葩論點..當幹話聽就好了113F 10/14 01:50
推 : 我個人是比較想看到411的史詩成就114F 10/14 01:50
→ : 那當然很正常 可惜這些是專家115F 10/14 01:50
→ : 411達成的話基本上不可能被破了116F 10/14 01:51
推 : 人數應該是54117F 10/14 01:51
→ : 8是指已經是了23% 10的話在生涯結束後若不增加冠30%118F 10/14 01:51
→ : 接下來五冠 只要LBJ再拿3個FMVP 因為FMVP總是算的119F 10/14 01:51
→ : 反串的太假了120F 10/14 01:52
→ : 你覺得算 那是因為你本來就覺得算了121F 10/14 01:52
→ : 啊幹等等我只拿第十點去算-..-122F 10/14 01:52
推 : 冠軍還有不算的喔..是你覺得不算吧.還我覺得勒XD123F 10/14 01:53
→ : 我現在說的是讓大部分酸酸心服口服 就是再拿5冠3FM124F 10/14 01:53
→ : VP
→ : VP
→ : 我覺得會把冠軍不算數的 真的不用值得跟他討論太多126F 10/14 01:53
→ : 幹話講一句大家就看到了..不用一樣話推一堆文好嗎XD127F 10/14 01:53
→ : 以這年紀 雖然很難 但並非不可能128F 10/14 01:54
推 : 結果母獅生涯末年到處老將底薪去抱腿求冠129F 10/14 01:54
→ : 反正要爭議少就是再拿兩冠 說穿就是這樣130F 10/14 01:55
噓 : 每個人心目中都有一個山羊我的山羊就是窩大AD131F 10/14 01:55
→ : skylion:我現在說的是讓大部分酸酸(你就是那個酸酸)132F 10/14 01:56
→ : 我的話還好 我算是支持LBJ的133F 10/14 01:57
→ : 再2c2fmvp就可以爭了 有三連霸或mvp就更有資格 現在134F 10/14 01:58
→ : 絕對還不夠 姆迷要有耐心
→ : 絕對還不夠 姆迷要有耐心
→ : 讓隊友融入的打法我更為認同136F 10/14 01:58
→ : 明年二連霸機會蠻高的 詹酸開始緊張了137F 10/14 01:58
推 : 感覺亞軍還是滿有價值的,認為拿七冠才超越的不多138F 10/14 02:00
→ : 還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大
→ : 還有28%認為10次總決比6次總冠更偉大
推 : 北爛意見還推那麼爽140F 10/14 02:01
推 : 怎不開放網路鄉民投票141F 10/14 02:01
→ : 現在會巔峰組團也是因為姆斯的關係,然後就算姆斯遇142F 10/14 02:01
→ : 到的對手是團所以比較強,但自己也是組團來對抗,所
→ : 以沒差
→ : 到的對手是團所以比較強,但自己也是組團來對抗,所
→ : 以沒差
→ : 像今年這種從進不了季後賽到冠軍的過程 大部分酸酸145F 10/14 02:02
→ : 也會認可
→ : 也會認可
→ : 六次總冠軍:十次總冠軍賽=72%:28%,那個姆迷自創147F 10/14 02:02
→ : 的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了
→ : 的奇葩決賽率還是不要拿出來讓人笑好了
推 : 奪冠率這麼蠢都有人在講了 很奇怪嗎149F 10/14 02:03
推 : 投票團大概47人吧150F 10/14 02:03
→ : 說十次冠軍賽四冠六亞比六冠好真的讓人腦後三條線151F 10/14 02:04
→ : 應該說有亞軍+1分 有冠軍+5分之類的152F 10/14 02:05
推 : 你去看清楚第一題好嗎 解答就在那153F 10/14 02:05
→ : 詹有點可惜 遇到史上最無解的球隊154F 10/14 02:05
推 : 不就MJ也只能帶領球隊進6次決賽 其他時間也最多東亞155F 10/14 02:06
推 : 啊不是,第一點就多數認同姆斯時代比較艱難156F 10/14 02:06
→ : 怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現?
→ : 怎麼還有討論四冠六亞v.s.六冠的推文出現?
→ : 公牛遇到那幾年的勇士 也很難贏158F 10/14 02:06
→ : 我也覺得james遇到勇士算有點歹運 尤其加上durant後159F 10/14 02:06
→ : 你覺得喬丹帶那些騎士隊友能贏KD勇嗎160F 10/14 02:06
推 : 有28%認為四冠六亞比六冠好 等於每四人就有一人耶161F 10/14 02:06
→ : 我是覺得應該也是沒辦法啦162F 10/14 02:07
→ : 笑死 你怎麼不說有七成的人覺得六冠比較好 還1/4咧163F 10/14 02:07
→ : 當然不會到射死喬丹跑死歐肥,但17&18的KD勇跟公牛164F 10/14 02:08
→ : 放對還真不能保證誰會贏
→ : 放對還真不能保證誰會贏
→ : 感覺好像在說有近四成投韓欸 笑死 蔡都超過五成五了166F 10/14 02:08
推 : 四分之一的聲量算值得重視了吧?167F 10/14 02:09
推 : 10次考試 4次第一6次第二 跟6次第一2個第三2個第四168F 10/14 02:10
→ : 四分之一值得重視喔 那另外那七成值得您重視嗎169F 10/14 02:11
→ : 所謂的職業運動專家就是一群會拿一堆數據跟版面來170F 10/14 02:13
→ : 戰的鄉民
→ : 戰的鄉民
推 : 七成的份量自然是更重,但那七成都不看亞軍嗎?172F 10/14 02:13
→ : 冠軍分量贏過亞軍季軍太多了 這就是現實世界的主要173F 10/14 02:13
→ : 看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了
→ : 看法 再多比喻都是多餘的 甚至都有人說冠軍和其他了
→ : 不然要看你覺得嗎175F 10/14 02:14
→ : 似乎也未必,因為james拿六冠就多數認為超越喬丹176F 10/14 02:14
→ : 有72%的人覺得決賽率比較蠢就別撐了177F 10/14 02:14
→ : 如果這是主要看法,那應該普遍認為六冠平起平坐178F 10/14 02:14
→ : 七冠才超越吧?但這次的調查數據似乎不是這麼呈現
→ : 七冠才超越吧?但這次的調查數據似乎不是這麼呈現
推 : 我是看不出這72%有提到決賽率啦 你是有天眼通喔?180F 10/14 02:15
噓 : 拿考試比的要協尋一下邏輯嗎181F 10/14 02:16
→ : 阿不就是沾沾自喜覺得比六次冠軍更猛的十次總冠軍182F 10/14 02:16
→ : 賽
→ : 賽
推 : 第四個問題,看來有7成的人喜歡智障名詞阿?184F 10/14 02:18
→ : 請問這裡有問題跟奪冠/決賽率有關的嗎185F 10/14 02:18
→ : 題目都看不懂還是不要撐了186F 10/14 02:20
→ : 72%贊同6冠比較偉大 跟認同奪冠率可以直接劃上等號?187F 10/14 02:21
→ : 意思就是在GOAT的比較裡,十次決賽比六次決賽多就免188F 10/14 02:22
→ : 拿出來講了,而且還是六次的總冠軍
→ : 拿出來講了,而且還是六次的總冠軍
推 : 重點就是,Final就沒什麼好提的,沒人在意亞軍好嗎190F 10/14 02:23
→ : AD也被看太小191F 10/14 02:23
→ : 不對,有28%的人覺得比6冠強192F 10/14 02:23
推 : 題目設計是有問題的,6冠與10次總冠+4冠你再看看193F 10/14 02:24
推 : 所以你72%的人覺得決賽率比較蠢的推論 可以告知怎194F 10/14 02:24
→ : 來的嗎?
→ : 來的嗎?
→ : 應該說10次總冠並獲得4冠196F 10/14 02:24
→ : 7成的人覺得6冠偉大被解讀成7成的人覺得奪冠率重要197F 10/14 02:24
→ : 這應該是真的有開天眼通
→ : 這應該是真的有開天眼通
→ : 正常情況誰會覺得十次冠軍賽比六冠好的 那28%根本199F 10/14 02:25
→ : 就姆迷
→ : 就姆迷
→ : 如果我也能投票 我也認為6冠比較偉大 但是奪冠率還201F 10/14 02:25
→ : 是個很蠢的理論
→ : 是個很蠢的理論
推 : 相對輕鬆...MJ沒有打的比較輕鬆吧203F 10/14 02:26
→ : 反正不同意見就推給球迷看法就是 嗯嗯 瞭解204F 10/14 02:26
推 : 抱團一回事 抱團後打超爛輸小牛才是重點205F 10/14 02:26
→ : 有這個污點印象分就拉不回來了
→ : 有這個污點印象分就拉不回來了
→ : 小牛哪來超爛= =207F 10/14 02:27
→ : 看錯
→ : 看錯
推 : 好像很多人忘了喬丹法則 真的有比較輕鬆嗎209F 10/14 02:27
噓 : LbJ每次都組大團 也不用說多難啦210F 10/14 02:28
推 : 加總起來68%認為姆斯6冠就能超越喬丹 蠻認同的211F 10/14 02:28
噓 : 我覺得再2冠2Fmvp我個人覺得並列212F 10/14 02:30
推 : 那樓上就是那32%阿213F 10/14 02:31
→ : 為什麼要跟喬神比!現在00後誰看過喬神214F 10/14 02:32
→ : 第一題我想問更艱難的時代定義是什麼215F 10/14 02:32
推 : 抱腿直接輸216F 10/14 02:33
→ : 我覺得LBJ如果有3連霸+3隊總冠 成就就鐵定超越MJ 2217F 10/14 02:33
→ : 連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列
→ : 連霸+3隊總冠一定還有雜音 最多並列
→ : 姆斯冠軍數不夠 看起來是公認事實219F 10/14 02:33
→ : 拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏
→ : 啊..
→ : 拿某幾年打輸來貶低就不必了 喬丹也不是一直都在贏
→ : 啊..
推 : AD < Pippen 那Wade呢XDDDDD222F 10/14 02:34
→ : LBJ輸MJ最大的就沒有三連霸223F 10/14 02:34
→ : 歷史上組團打輸的例子比打贏的多吧XD224F 10/14 02:35
推 : 看第十題知道這群專家至少有17%是來亂的225F 10/14 02:37
→ : 但LBJ應該會是歷史统治力最久的球員226F 10/14 02:38
推 : 那17%哪有什麼奇怪的,現在不也有人不認為冠軍數並227F 10/14 02:39
推 : 更好的隊友不見得是更強吧 應該是最配合的更好228F 10/14 02:39
→ : 現在不也有人認為冠軍數量並229F 10/14 02:40
→ : 不具參考意義嗎?
→ : 不具參考意義嗎?
推 : 話說都沒人發現最後一題有101趴嗎231F 10/14 02:40
→ : 三隊總冠+FMVP 當然不如2次三連霸 但應該比單一三連232F 10/14 02:40
→ : 霸更難
→ : 霸更難
→ : 不過我猜是四捨五入的關係234F 10/14 02:41
→ : 101%就統計四捨五入而已 你以為發現新大陸喔235F 10/14 02:41
→ : 我個人是覺得投票蠻有公信力的236F 10/14 02:42
→ : 一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一
→ : 種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦
→ : 一樣米養百種人 他就覺得喬丹不可超越 的確也是一
→ : 種意見 不過17%的人講話能多大聲我是不知道啦
→ : 三隊總冠意思是三次不同成員組成奪冠啊,難度不低239F 10/14 02:42
推 : 4捨5入會讓數值膨脹 合理XD240F 10/14 02:42
→ : 統計四捨五入過後比較極端的還會到98或102%咧241F 10/14 02:44
推 : 現在就沒那個歷史環境 不管是誰拿再多冠也無法超越M242F 10/14 02:47
→ : J
→ : J
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